Ми-24

ВЕПР

Активный участник
Сообщения
141
boyan

В условиях общевойскового боя не обязательно самим ЗСУ и ЗУ искать потенциальные воздушные цели.Они могут получить целеуказание от разных источников:

1.ДРЛО.
2.Основных сил отделения.
3.Авиации.

Так как многие на ТВД будут видеть эти самые ударные вертолеты.

По поводу применения ПТУР ударными вертолетами и армейской авиацией.Против кого на северном Кавказе их можно применить?
Разве у духов есть какая-либо техника?Для точечных ударов вполне сойдут ракеты и бомбы с лазерным наведением.ПТУРы по живой силе противника вообще малоприменимы.Исключение составляют только ПТРК,которые в режиме прямого полета можно использовать для атаки фортифицированных сооружений.

Пожалуйста, при ответе на предыдущее сообщение целиком не пользуйтесь цитированием. Admin
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
ВЕПР написал(а):
Все дело в том, что американцы упорно пытаются выставить "Апач" неким основным средством борьбы с бронетехникой противника.
- Вертолёт стал основным средством борьбы с бронетехникой противника в 1967 году, во время Шестидневной войны. И с тех пор остаётся одним из основных средств, хотя, конечно, сегодня появились уже индивидуально наводимые на каждый танк/БТР суббоеприпасы из кассет, сбрасываемых с самолётов. Не знать, что вертолёт остаётся одним из основных средств борьбы с бронетехникой - стыдновато. Особенно это касается AH-64D Apache Longbow.
http://www.airwar.ru/weapon/aat/agm114l.html
Почитай хоть немного про ПТУР:
http://www.airwar.ru/enc/weapon/aat_data.html
Началась эта рекламная пропаганда с байки, как звено Апачей пролетело на сверхмалой высоте к станциям иракских РЛС и их расстреляло ракетами Хеллфайр, благодаря чему открылся корридор для ВВС антииракской коалиции и началась "великая и победосносная операция по освобождению Кувейта".
- А байка в чём? Действительно, "Апачи" уничтожили две РЛС, расположенных недалеко от границы. В этом плане баек никаких. :)
И с 1991 года идея сверхвозможностей "Апача" упорно ими эксплуатируется.
- А почему сверхвозможностей? Нормальные возможности нормального боевого вертолёта, соответствующего его ЛТХ. Что заказывали, то и получили, поскольку продолжают эксплуатировать и производить - значит, конструкция соответствует требованиям. А оголтелая антиамериканщина соответствует, как правило, только очень слабому знанию предмета, о котором индивидуум пытается с великим апломбом разглагольствовать.
На самом деле применение ударных вертолетов против техники, особенно против мотострелковых отделений видится мне полнейшим нонсенсом. По одной простой причине-мотострелковое подразделение оснащено ЗУ и ЗСУ. Про ПЗРК я даже не говорю.
- Видишь ли, а мужики-то ни в МО РФ, ни в Пентагоне этого не знают! :-D И сдуру (ну, ту-пы-е!) пытаются интенсивно строить противотанковые комплексы (см. ссылку выше)...
Американцы орут про инфракрасные системы наведения.
- Американцы не "орут". Они их делают давным-давно, и очень эффективно используют на войне, перенося наибольшую активность боевых действий именно на ночное время, когда противник в значительной части слеп. А они всё видят как днём...
Вот ты был десантником, у тебя ИК-очки или прибор ночного видения входил в комплект вооружения? Ночной прицел к твоему автомату входил в комплект?
У них - входит.
Никто и ничто не мешают современному мотострелковому подразделению оборудовать на маршрутах выдвижения временные огневые позиции для ЗСУ-23-4 и 2С6, где эти машины будут стоять закрытые маскировочными сетями и с выключенными двигателями, радарами и вообще всякими источниками излучения.
- "Слона-то ты и не приметил": над винтом вертолёта AH-64D Apache Longbow находится антенна РЛС миллиметрового диапазона, позволяющая глубокой тёмной ночью позичии твоих ЗСУ-23-4 и 2С6 увидеть и с дальности, превосходящей их возможности, расхерачить их в труху. Что и делалось в том же Ираке сотни раз.
Используя только оптические системы наблюдения и прицеливания они практически незаметно и внезапно могут превратить в развалину любой ударный вертолет, который будет охотится за передвигающейся на марше основной техникой.
- Только твой любимый Ми-24, - потому, что у него, бедняги, БРЛС-то нету! Вот он и попадёт в засаду и "пропадёт ни за нюх табаку"... :(
Поэтому, я считаю,что работать ударный вертолет может только по живой силе противника, где исключена возможность наличия "Шилок" и "Тунгусок". Для этого нужен широчайший спектр средств поражения, маневренность и броня, что все вместе прекрасно реализовано на модификациях Ми-24.
- А живая сила противника наступает как капелевцы в фильме "Чапаев" на анкин пулёмёт? Или они где-то на той же бронетехнике едут? Или окопались где-нибудь? Да и для того, чтобы поражать живую силу надо к ней как-то поближе подобраться. За 7-8 километров как ты станешь по живой силе противника работать с вертолёта? А вдруг ПЗРК у супостатов есть? Ты к ним с НУРСами пока подкрадываешься, они тебя раз - и завалили...
А у Апача весь упор сделан именно на применение ПТУР, чтобы пользуясь ИК системами наведения расстреливать вражескую технику.
- И это правильно! Ибо что такое пехотинец без бронетехники? Не жилец он один в чистом поле...
Из дополнительного вооружения присутствует только пушка и блоки НАР.
- А вот теперь смотрим на пушку: и у Ми-24, и у "Апача" пушка одинакового калибра, только у Ми-24 к ней 250 патронов, а у "Апача" - 1200! В пять раз больше. Кумекаешь?
А если техника противника закопана в землю, заглушена и завалена маскировачными сетями - как тогда применить все хваленное Апачевское БРЭО ? :-D
- Тогда просто вызывается совершенно другая авиация с совершенно другими боеприпасами - "и полетели клочки по закоулочкам"... ;)
А ещё может "Апач" взять четыре ракеты воздух-воздух "Сайдвиндер-9Х", например. И встретившись со звеном Ми-24 над полем боя, сделать их дальнейшее существование проблематичным...

Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:

ВЕПР написал(а):
Американское счастье состоит в том,что противники с которыми им приходилось воевать в основном были тупыми и недалекими.
- В годы Второй Мировой войны две "тупых и недалёких" страны - Германия и Япония. :p
 

ВЕПР

Активный участник
Сообщения
141
Breeze

Насчет того,что антена РЛС сможет обнаружить закрытые маскировочными сетями и заваленные разным хламом вроде листьев,веток и так далее обьекты-ты мне не втирай.От чего будут отражаться сигналы твоего Longbow?От веток и листьев?У американцев радары уже на деревья наводятся? :lol:

А между тем делать такие фишки с маскировкой бронетехники против авиации вполне реально.Наши еще в Берлине в 1945-году так Т-34 закрывали от фаустпатронов.

Пехота без бронетехники говоришь?А тысячные стада духов с переносимыми ДШК и ПЗРК в Чечне,не пехота без бронетехники?
Как по ним применять ПТУРЫ,не расскажешь?А бомбы то на Апач не подвешиваются,гранатометные контейнеры тоже.Только НУРсами и пушкой Апача будешь ближнюю огневую поддержку осуществлять?

А Ми-24 имеет все необходимое для ближней огневой поддержки,и по живой силе он будет работать эффективнее чем твой Апач,так как на него можно навесить вагон разных боеприпасов.

А работа по технике-это вообще прерогатива штурмовой авиации типа Су-25,A-10 Thunderbolt II.Потому они сильнее бронированы,могут летать выше и быстрее ударных вертолетов и менее уязвимы для зенитной артиллерии противника.
 

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
Breeze написал(а):
- А вот теперь смотрим на пушку: и у Ми-24, и у "Апача" пушка одинакового калибра, только у Ми-24 к ней 250 патронов, а у "Апача" - 1200! В пять раз больше. Кумекаешь?
Написано, что боекомплект пушки составляет 750 патронов...
http://www.aerodrom.altnet.ru/ammo/guns ... gsh30k.php
 

boyan

Активный участник
Сообщения
701
Breeze написал(а):
- Только твой любимый Ми-24, - потому, что у него, бедняги, БРЛС-то нету! Вот он и попадёт в засаду и "пропадёт ни за нюх табаку"... :(
Ну на апаче она тоже не сразу появилась. На Ми-28Н уже есть
А у Ми-24 есть выигрыш по скорости и бронированию, чтобы проскочить район с угрозой.
Breeze написал(а):
- А вот теперь смотрим на пушку: и у Ми-24, и у "Апача" пушка одинакового калибра, только у Ми-24 к ней 250 патронов, а у "Апача" - 1200! В пять раз больше. Кумекаешь?
А про вес суммарного залпа забыли :) Пушка Апача -это практически пулемет, с изначально заложенными плохими точностными характеристиками, которые и призвано решать количеством.
Breeze написал(а):
А ещё может "Апач" взять четыре ракеты воздух-воздух "Сайдвиндер-9Х", например. И встретившись со звеном Ми-24 над полем боя, сделать их дальнейшее существование проблематичным...
А про Иглу-В вы не слышали. Уже давно вешают и на Ми-24
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
boyan написал(а):
А у Ми-24 есть выигрыш по скорости и бронированию, чтобы проскочить район с угрозой.
- Вообще-то, если говорить серьёзно, в современной войне сможет нормально использовать над полем боя свои ударные вертолёты только та сторона, которая обеспечит себе господство в воздухе. В противном случае вертолёты стороны слабой будут относительно быстро уничтожены истребителями противника - современные БРЛС истребителей видят вертолёты, даже в режиме висения, даже в режиме руления при работающих двигателях... :Rolleyes:
Breeze написал(а):
- А вот теперь смотрим на пушку: и у Ми-24, и у "Апача" пушка одинакового калибра, только у Ми-24 к ней 250 патронов, а у "Апача" - 1200! В пять раз больше. Кумекаешь?
А про вес суммарного залпа забыли :) Пушка Апача -это практически пулемет, с изначально заложенными плохими точностными характеристиками, которые и призвано решать количеством.
- Я впервые слышу, что американские авиационные пушки и прицельные устройства по точности стрельбы вдруг стали уступать советским/российским. Откуда вдруг такое счастье привалило? Хорошо бы сслылку какую-нибудь?
Breeze написал(а):
А ещё может "Апач" взять четыре ракеты воздух-воздух "Сайдвиндер-9Х", например. И встретившись со звеном Ми-24 над полем боя, сделать их дальнейшее существование проблематичным...
А про Иглу-В вы не слышали. Уже давно вешают и на Ми-24
- Слышал, но не знаю. Какие у неё характеристики?
 

Влодя

Активный участник
Сообщения
238
Breeze написал(а):
ВЕПР написал(а):
Все-таки крокодил самая идеальная вертушка для поддержки наземных сил.
Куда там всем этим "Апачам" и прочим.
Круче этого вертолета ничего нет.
А ты попробуй для смеха эти "кричалки футбольного фаната" обосновать и доказать? Хотя бы примерно?
Возьми характеристики этих двух вертолётов, последние модификации, да сравни:
http://www.airwar.ru/enc/ah/mi24pn.html
http://www.airwar.ru/enc/ah/ah64d.html
Breeze, возьми сам и сравни. Очень много интересного увидишь: Ми-24 практически по всем ТТХ превосходит "Апач".
Но это я так написал, не смог удержаться, но дальше дискуссию продолжать с тобой не намерен, можешь даже не отвечать.
 

boyan

Активный участник
Сообщения
701
По Игле, комплекс Стрелец
http://maks.sukhoi.ru/media/photo/maks2 ... 5d1239.jpg
http://www.kbm.ru/ru/product/pzrk/strelec
http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?id=245

Добавлено спустя 7 минут:

По пушкам.
http://www.airwar.ru/weapon/guns/m230.html
http://www.airwar.ru/weapon/guns/2a42.html
http://www.airwar.ru/weapon/guns/gsh30k.html
Сравните расстояния на которых производилась оценка бронепробиваемости.

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:

Кстати, насчет прицельных устройств
Погрешность стабилизации "гантели" TADS на апаче изначально технически хуже, чем зеркала "Радуги" и "Тора", конечно отсутствие телетепловизионного каналов, лазерного дальномера снижало эффективность, но есть Ми-24ПН, на Ми-28Н эти каналы все есть.
 

ВЕПР

Активный участник
Сообщения
141
Breeze написал(а):
Вообще-то, если говорить серьёзно, в современной войне сможет нормально использовать над полем боя свои ударные вертолёты только та сторона, которая обеспечит себе господство в воздухе. В противном случае вертолёты стороны слабой будут относительно быстро уничтожены истребителями противника - современные БРЛС истребителей видят вертолёты, даже в режиме висения, даже в режиме руления при работающих двигателях

Да,вот именно под это и затачивался изначально "Апач".Чтобы расстреливать боевую технику в которой арабы тупо тащатся по пустыне за смертью.

А теперь такой вопрос.УР AGM-65 Maverick можно подвесить на F-16C,F-15E,A-10A,F-18E/F и вообще на любой американский самолет?
Можно.Технику уничтожать такими ракетами можно?Можно.Система наведения либо по лучу лазера,либо корректируемая телевезионная по ИК.

Могут ли эти самолеты выйти из зоны поражения ПВО по высоте?Могут.

Могут ли они применятся для поддержки сухопутных войск вошедших в тесное соприкосновение с противником?Не могут,потому что накроют свои же силы,в этом случае надо вызывать вертолетную ударную авиацию.

Может ли Апач в таком случае применить что-либо кроме пушки и НАР?
Не может.А Ми-24 в таком варианте применения может выступать почти как летающая система "Град",благодаря своим огромным внешним узлам подвески и разнообразному бомбовому вооружению.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
boyan написал(а):
- Спасибо.
По пушкам.
http://www.airwar.ru/weapon/guns/m230.html
http://www.airwar.ru/weapon/guns/2a42.html
http://www.airwar.ru/weapon/guns/gsh30k.html
Сравните расстояния на которых производилась оценка бронепробиваемости.
- Меня оччень смущает возможность точного наведения на цель посредством эволюций вертолёта.
Кстати, насчет прицельных устройств
Погрешность стабилизации "гантели" TADS на апаче изначально технически хуже, чем зеркала "Радуги" и "Тора"
- Переведите это, пожалуйста, на русский? :confused:
 

ВЕПР

Активный участник
Сообщения
141
Breeze,

Ответь пожалуйста,если на высоте 5-6 километров работает тактическая авиация оснащенная УР AGM-65 Maverick,которая летает и видит абсолютно все на ТВД с помощью систем Lantirn и FLIR,какой смысл применения Апача со своим Хеллфайром?А Апач именно и заточен под этот Хеллфайр.

Чтобы слупить деньги с потенциальных покупателей вроде Великобритании и Израиля? :lol:
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
ВЕПР написал(а):
Могут ли эти самолеты выйти из зоны поражения ПВО по высоте? Могут.
- Но это же смотря, а какая ПВО?
Могут ли они применятся для поддержки сухопутных войск вошедших в тесное соприкосновение с противником? Не могут, потому что накроют свои же силы, в этом случае надо вызывать вертолетную ударную авиацию.
- Ты слышл про так называетмое высокоточное оружие? В западных армиях оно очень широко применяется. ;) И позволяет наносить удары в самой непосредственной близости от своих войск.
Может ли Апач в таком случае применить что-либо кроме пушки и НАР?
Не может. А Ми-24 в таком варианте применения может выступать почти как летающая система "Град", благодаря своим огромным внешним узлам подвески и разнообразному бомбовому вооружению.
- "Апач" - часть общего комплекса средств, которыми западные авиационные командиры решают поставленные перед ними задачи. Совершенно не требуется, чтобы "Апач" делал всё совершенно то же самое, что делает Ми-24, чтобы он мог таскать то же самое. Он должен очень хорошо делать именно ту работу, для которой его предназначили.
Уничтожение живой силы противника как правило не входит в задачи боевых вертолётов.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

ВЕПР написал(а):
Breeze,

Ответь пожалуйста,если на высоте 5-6 километров работает тактическая авиация оснащенная УР AGM-65 Maverick,которая летает и видит абсолютно все на ТВД с помощью систем Lantirn и FLIR,какой смысл применения Апача со своим Хеллфайром?А Апач именно и заточен под этот Хеллфайр.

Чтобы слупить деньги с потенциальных покупателей вроде Великобритании и Израиля? :lol:
- Нет. Предположим, что на высотах 5-6 километров очень опасно в это время и в этом месте находиться самолётам - из-за того, что этот район перекрывается зонами поражения у противника ЗРК средней и большой дальности.
 

boyan

Активный участник
Сообщения
701
Breeze
Самым важным в точности стрельбы с вертолета, помимо точности самих ракет или пушечной установки - это стабилизация линии визирования,
потому как трясет немилосердно, сами понимаете. В оптико прицельной станции апачей-TADS, стабилизируется целиком платформа с камерами,
причем даже не в "шарике" как у большинства современных систем, а гантеле (по форме), из-за это появляются моменты инерции, которые ухудшают точность стабилизации. В "Радуге" и "Торе" (Ми-24 и Ми-28Н),
стабилизируется зеркало, на которое через специальную призму попадает свет, так как вес его минимален, то погрешность ниже.
 

ВЕПР

Активный участник
Сообщения
141
Высокоточное оружие при тесном контакте наземных сил наводится с земли.Используется так называемое строббирование или лазерная подсветка своих собственных позиций наземными силами.

Впервые ее начали применять "зеленые береты" и другие части СпН США во Вьетнаме.И вьетнамская армия очень быстро додумалась,что делать в такой ситуации-просто зажечь массу таких же огней по линии своих позиций.

И все.Авиация не знает,что делать.

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

Breeze написал(а):
Нет. Предположим, что на высотах 5-6 километров очень опасно в это время и в этом месте находиться самолётам - из-за того, что этот район перекрывается зонами поражения у противника ЗРК средней и большой дальности.

Нет.Именно для пилотирования в таких ситуациях и нанесения высокоточных ударов управляемым оружием и был создан подвесной контейнер Lantirn.Позволяет выходить на атаку в режиме следования рельефу местности и наносить удары с очень малых высот.

Апач опять не у дел.

Добавлено спустя 12 минут 20 секунд:

Я просто веду к своему мнению о том,что в условиях современной войны и при современном развитии средств ПВО,основная задача борьбы с бронетехникой противника возложена именно на тактическую и штурмовую авиацию.

Первичная задача вертолетов-это CAS (Close Air Support),или непосредственная воздушная поддержка,то есть работа по выявленным огневым точкам противника в тесном контакте со своими наземными силами.

А для этого именно нужен такой "летающий танк" как Ми-24,с его огромнейшими возможностями в плане вооружения и бронированием.
 

boyan

Активный участник
Сообщения
701
ВЕПР
А сопровождение колонн ? :) Прикрытие высадок десанта, транспортных вертолетов? Самолетами будете сопровождать? Как раз во время прикрытий колонн и появляются закопанные танки, огневые пулеметные и минометные гнезда. И прочие радости жизни.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Почитайте здесь http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?id=138
Ваши идеи не новы.
 

ВЕПР

Активный участник
Сообщения
141
Для сопровождения колонн применение ударных вертолетов просто жизненно необходимо.Но опять же,с минимумом ПТУР и максимумом нагрузки НАР,авиационных бомб и прочих средств поражения живой силы противника.Закопанные танки,огневые пулеметные и минометные точки можно прекрасно подавить НУРСами и авиабомбами с фугасными БЧ.Также эти боеприпасы можно использовать против любой живой силы противника.ПТУР применяется против живой силы противника с намного меньшей эффективностью,чем НАР или ФАБ/ОФАБ/ОДАБ в силу своего предназначения-только кумулятивное пробивание бронепреград.Так что перечисленные мною боеприпасы намного более универсальны в плане непосредственной огневой поддержки,чем управляемое вооружение.

А вот тактическая авиация должна как раз работать с высокоточным оружием. :)
 

sum61

Активный участник
Сообщения
183
Адрес
Санкт-Петербург
ВЕПР

Этот вертолет-рабочая лошадь,которая впрягается и делает свою работу на 100 процентов.И очень много людей,ветеранов Афгана и Чечни сидят сейчас дома со своими семьями именно благодаря ему.

Как то посредственно и туманно, помоему это высказывание подходит ко всему начиная от автомата калашникова и.д.и т.п.
Например так.

Этот автомат - рабочая лошадь,которая делает свою работу на 100 процентов.И очень много людей,ветеранов Афгана и Чечни сидят сейчас дома со своими семьями именно благодаря ему. :)
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
ВЕПР, вроде ты говорил, что перечитал про боевое приминение Ми-24 ... думал ты его к тому же изучил и про другие вертолеты Инет "пошерстил".

ВЕПР написал(а):
...
1.Мощность силовых установок больше:2x2225 л.с против 2x1920 л.с.
Вроде Шурави объяснял, что сей параметр сравнивать надо "в комплексе. Сильнее движки и что... как это будет выглядеть при взлетном весе, который у Ми-24 как ты далее говоришь в 1,5 раза больше?

ВЕПР написал(а):
3.Машина намного сильнее забронирована:при сопоставимых в принципе размерах планера и того и другого вертолета,вес пустого Ми-24ПН в 1,5 раза больше,чем у пустого Апача.
"Намного сильнее" это как? Апач имеет бронирование? Какое? Тож самое с Ми-24ПН...

ВЕПР написал(а):
4.Боевая нагрузка обоих машин вообще не идет ни в какое сравнение:Ми-24ПН берет до 2 тонн подвесного вооружения,Апач только 771 килограмм.
Вот тут http://www.airwar.ru/enc/ah/ah64.html написано
"Вертолет может нести дополнительно 4 ПТБ емкостью по 770 л, в перегоночной конфигурации."
ПТБ учтанавливают на пилонах под баками... так какую нагрузку Апач может нести? Как понял ты расчитал боевую нагрузку по 16 (4х4) ПТУР AGM-114 Hellfire?

ВЕПР написал(а):
5.Ми-24П имеет возможность транспортировать личный состав в грузовом отсеке,что намного повышает универсальность машины.В случае необходимости он может совершить посадку в районе с высокой активностью противника и пользуясь мощной броней высадить/взять на борт мобильную боевую группу десанта/спецназа. ...
И где такие "фокусы" в бевых действиях демонстрировали?

ВЕПР написал(а):
6.Планер и аэродинамика.Масса Ми-24ПН в 1,5 раза больше чем у Апача,мощность двигателей практически сопоставима.А максимальная скорость у Ми-24ПН намного больше чем у Апача.Делаем вывод,что Апач-это "летающий сарай".
Читай Шурави, "летающий сарай" это твое мнение... ИМХО ошибочное.

ВЕПР написал(а):
8.Обзорность кабины у Ми-24ПН намного лучше,чем видимость из "стеклянного гроба" Апача благодаря двойной элипсоидной форме остекления фонаря кабины,кабина имеет сильное бронирование,..
.
На основании чего сделано заявлении о преимуществе обзора?
Сильное бронирование это какое?

ВЕПР написал(а):
9.Живучесть Ми-24ПН намного выше,машину можно посадить с пробитым днищем,ротор выдерживает попадание и детонацию БЧ ПЗРК "Стингер" и машина все еще управляема и ее можно посадить.
Выше? На основании чего сей вывод? Попадание БЧ ПЗРК в редуктор это пипец вертолету, а вот что ты подразусеваешь под ротором мне интересно узнать.

ВЕПР написал(а):
10.Спектр применяемого вооружения на Ми-24ПН намного шире,от ПТУР 'Штурм-Б","Атака-Б" и заканчивая ФАБ,ОФАБ,ОДАБ,НАР,подвесными автоматическими гранатометными контейнерами АГС-17.
Теперь вычеркни бомбы и скажи куда делась "ширина"?

ВЕПР написал(а):
..
Если видел ты-не значит,что я видел.Я привык верить только своим глазам и по мере сил размышлять логически.А если стоит куча металлических гаражей,где-нибудь в пригороде осаждаемого города?
Чем не позиция для ЗСУ? :)
ВЕПР, после такого заявления диалог можно прекращать. ИМХО Ми-24ПН и"Апач" ты не видел, а значит доказывать нечего. :grin:
Среди кучи гаражей ЗСУ обнаружить с помощью ИК не составит труда... для этого и создают такие маскировочные средства как "Накидка", а маск сети это для визуального сокрытия...

ВЕПР написал(а):
Американское счастье состоит в том,что противники с которыми им приходилось воевать в основном были тупыми и недалекими.Даже сербы,которые во время бомбардировок Югославии митинговали на мостах.
Как ты лихо про сербов... а зачем они на мостах стояли ты в курсе?

boyan написал(а):
...
А возвращаясь к теме, скажу, что наши нечасто применяют ПТУР не от хорошей жизни, а от бедности.
boyan, енто ж где нашим хлопцам ПТУРОов не хватало? :-(

ВЕПР написал(а):
...
По поводу применения ПТУР ударными вертолетами и армейской авиацией.Против кого на северном Кавказе их можно применить?
Разве у духов есть какая-либо техника?Для точечных ударов вполне сойдут ракеты и бомбы с лазерным наведением.ПТУРы по живой силе противника вообще малоприменимы.Исключение составляют только ПТРК,которые в режиме прямого полета можно использовать для атаки фортифицированных сооружений.
А что по этому поводу "говорит" опыт боевого применения в Чечне? :grin: :confused:

Breeze написал(а):
...
- А вот теперь смотрим на пушку: и у Ми-24, и у "Апача" пушка одинакового калибра, только у Ми-24 к ней 250 патронов, а у "Апача" - 1200! В пять раз больше. Кумекаешь?
По количеству Бывалый поправил. К тому же количество снарядов не столь существенно... Сравни их БЧ и точность пушек... А извозом заниматься... ну кто ж не дает - пусть возят.

boyan написал(а):
...
Ну на апаче она тоже не сразу появилась. На Ми-28Н уже есть
проскочить район с угрозой.
Чаво :Shok: какая БРЛС на Ми-28Н хде, когда, какая? :Shok:
Ми-24 не проскакивает, а РАБОТАЕ, в том числе и в районах где у противника ПВО...
 

ВЕПР

Активный участник
Сообщения
141
Redav,

Вот цитата из того же "Жаркого неба Афганистана" по поводу попадания Стингера в задний винт "двадцать четверке":

Hа вертолете майора Е. Рыбенко под Баграмом очередь ДШК разворотила низ фюзеляжа и подкабинный отсек, а
прошедшая в кабину массивная 50-граммовая пуля засела в бронечашке сиденья.В Газни "Стингер" разорвался у хвостового винта, размочалив лопасти,но на их остатках Ми-24 смог сесть.

Там написано и больше про то,какие повреждения может выдерживать крокодил.Полезная боевая нагрузка Апача была взята из ссылок Бриза.

А про сербов ты не обижайся-они действительно такие.Недостойны уважения.На их страну нападают-они пытаются защититься от натовцев делая из себя живые щиты под музыку,танцы и вопли.Вместо того,чтобы взять автоматы и пойти воевать.

А Ми-24 мне приходилось видеть в разных модификациях на аэродроме,как в пушечном,так и в пулеметном вариантах,когда во время службы на прыжки возили.А насчет новейших Милевских модернизаций-ты прав,я их не видел. :( Хотя надеюсь,что МО Украины все же закажет глубокую модернизацию этих машин в КБ Миля,так что может еще и увижу. :)

Очень интересный ролик про Ми-35М на сайте Миля:

http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.p ... =2&photo=5

Видны модернизированное оборудование и прицельные системы Ми-35М.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
ВЕПР, ты говорил про пападание БЧ в ротор... теперь приводишь пример о подрыве БЧ рядом с хвостовым винтом :Shok: "Апачи" тоже с боевыми повреждениями до аэродромов дотягивали...

По поводу ссылок даваемых кем-то... Проверять надо и читать более внимательно... анализировать... логику применять. :cool:

Не стоит в сербов "тапочки кидать" когда их практически все бывшие сотоварищи кинули и усе нато поперло... Воевали как могли.
Взяли автоматы и пошли... Куда? Нафиг? Наземной операции НАТО не было.
А вот стоять на тех же мостах которы НАТО расфигачить хочет это тоже надо суметь себя пересилить...

Вы у себя с "оранжоидностью" разберитесь, а потом и решите Ми модернизировать или "Апачи" покупать...
 
Сверху