Ми-28Н vs Ка-52 vs AH-64D, что лучше?

[Breeze]

P.S. Вообще-то такую нехитрую премудрость понимали даже в Древнем Египте ещё более 4000 лет тому назад: там на колесницах всегда было как минимум два человека - возница, который правил конями и лучник, который стрелял:

Получается что все одноместные ЛА выполняющие штурмовые задачи полная фигня? Самолёты-штурмовики в основной массе то одноместные...

- Самолёты-штурмовики действительно одноместные, но они и не летают на 5-ти метрах над землёй, они не летают даже на 30-ти метрах над землёй.

А вот самолёты ударники 4-го поколения, которые на этих 30-ти метрах над землёй летают - они, как правило, все двухместные, кроме, разве что, F-35, но тот на 30-ти метрах не летает и он до предела компьютеризован, компы там заменяют второго члена экипажа.

 

[zdobin]

но тот на 30-ти метрах не летает и он до предела компьютеризован, компы там заменяют второго члена экипажа.

Но как говорят конструкторы Ка-50 там тоже компьютеры заменяют второго члена экипажа. Именно высокая компьютеризация говорят позволила им создать одноместный вертолёт.

 

[Breeze]

но тот на 30-ти метрах не летает и он до предела компьютеризован, компы там заменяют второго члена экипажа.

Но как говорят конструкторы Ка-50 там тоже компьютеры заменяют второго члена экипажа. Именно высокая компьютеризация говорят позволила им создать одноместный вертолёт.

- Могу повторить: как только эти компы позволят Ка-50 летать на высоте 5 метров над землёй с автоматическим огибанием рельефа и препятствий на скорости хотя бы в 100 км/час - никаких вопросов к нему не будет и его можно будет в массовом порядке принимать на вооружение.
А пока такой системы у него нет (и ни у кого ещё нет) и это выполняет второй член экипажа, то такой ударный вертолёт никто в здравом уме на вооружение не поставит.

 

[zdobin]

Могу повторить: как только эти компы позволят Ка-50 летать на высоте 5 метров над землёй с автоматическим огибанием рельефа и препятствий на скорости хотя бы в 100 км/час - никаких вопросов к нему не будет и его можно будет в массовом порядке принимать на вооружение.

Ну лететь проблем думаю не будет (разве сам лётчик не справится с такой задачей?), а вот лететь и стрелять одновременно ещё вопрос?

 

[Breeze]

Могу повторить: как только эти компы позволят Ка-50 летать на высоте 5 метров над землёй с автоматическим огибанием рельефа и препятствий на скорости хотя бы в 100 км/час - никаких вопросов к нему не будет и его можно будет в массовом порядке принимать на вооружение.

Ну лететь проблем думаю не будет (разве сам лётчик не справится с такой задачей?), а вот лететь и стрелять одновременно ещё вопрос?

- О том и речь, что пока один член экипажа по уши занят пилотированием на столь малых высотах, другой отыскивает цели, работает с вооружением, пускает ракеты, взаимодействуя с командиром, стреляет из пушки... У одного человека намного меньше шансов и выполнить качественно боевое задание, и при этом уцелеть самому, чем у двух...

 

[Wait4me]

Тем временем..

Растет выпуск Ми-28Н

8 апреля 2011 г. с аэродрома ОАО «Роствертол» в Ростове-на-Дону поднялся в первый полет очередной серийный армейский боевой вертолет Ми-28Н, изготовленный по заказу Минобороны России. Он стал уже 34-й серийной машиной данного типа, а до него «Роствертол» выпустил семь предсерийных и второй опытный Ми-28Н, проходившие государственные совместные испытания. Таким образом, общий объем производства Ми-28Н на сегодня превышает уже четыре десятка вертолетов. Ми-28Н принят на вооружение Вооруженных Сил России распоряжением Президента РФ от 15 октября 2009 г. Как заявил журналистам 8 апреля генеральный директор ОАО «Роствертол» Борис Слюсарь, с 2012 г. предприятие приступит и к экспортным поставкам вертолетов этого типа.

Еще немного фото с Роствертола

В этом году на "Роствертоле" впервые за долгое время начали производство Ми-26 по заказу российских ВВС.

Ми-26Т2

Сотрудницы "Роствертола" собирают композитную лопасть рулевого винта.

Этот станок наматывает композитную нить на болванку лонжерона лопасти несущего винта.

На специальном станке лопасть вертолета сравнивается с электронным макетом. В случае выхода за предельные допуски лопасть отправляется на доработку.

Готовый комплект композитных лопастей несущего винта для вертолета Ми-28Н.

В гальваническом цеху детали будущих вертолетов проходят обработку на современном оборудовании.

 

[Phaeton]

Breeze проблема в том что теоретики могут выдвигать хоть сколько теорий по этому поводу. С практикой все в точности наоборот. Я не раз приводил эту цитату летчика ка-50 и еще раз приведу:

Противники Ка-50 почти всегда делают ставку на заявление, что один летчик не в состоянии выполнить боевые задачи на ударном вертолете. Ведь для этого требуется пилотировать машину, вести связь, искать, опознавать и уничтожать цели. Но, на мой взгляд, все не так и даже с точностью до наоборот. Если летчик говорит, что в одиночку воевать на одноместном вертолете невозможно, то он освоил только многоместные машины, где в экипаже очень сильно разделены функции. На них порой даже место четвертого разворота летчику подсказывает штурман.

Михеев:
«Не стоит доказывать, что один летчик работает лучше двух, не требуется доказывать недоказуемое. Но если один летчик на нашем вертолете справится с тем, что должны будут сделать два на вертолете-конкуренте, это будет победа».

в 80-х он справился. В Чечне подтвердил

и кстати работы по ка-50 не свернуты. Михеев на недавней сдаче 4 серийных Ка-52 в Торжок сказал что работа по ка-50 продолжается за счет предприятия. Он убежден что ка-50 место в строю вместе с ка-52.

 

[boyan]

Phaeton
Есть известные цифры. Если принять возможности машины за 100%, то если в строевой части он будет освоен на 70%, то это уже достижение. В среднем освоение 50-60% Вспомните Миг-25, Су-24. И когда говорит летчик-испытатель, с огромным опытом, с которым постоянно представители КБ и т.п., это совсем не значит, что строевые, с маленьким налетом смогут это сделать.

В Чечне подтвердил

Ну действительно. Будьте же повзрослее.

Михеев на недавней сдаче 4 серийных Ка-52 в Торжок сказал

Михеев много чего говорит.

Добавлено спустя 2 часа 5 минут 17 секунд:

работа по ка-50 продолжается за счет предприятия.

Уже смешно

 

[Phaeton]

Есть известные цифры. Если принять возможности машины за 100%, то если в строевой части он будет освоен на 70%, то это уже достижение. В среднем освоение 50-60% Вспомните Миг-25, Су-24. И когда говорит летчик-испытатель, с огромным опытом, с которым постоянно представители КБ и т.п., это совсем не значит, что строевые, с маленьким налетом смогут это сделать.

Да, но летчики-испытатели все это прекрасно понимают. Если бы ка-50 был сложным для освоения, то он скорее всего и не выигрывал никаких конкурсов. Было бы это сказано и самими летчиками. Но в действительности все в точности наоборот. Управление указывали как более простое, прощающее многие ошибки (по сравнению с вертолетом классической схемы), высокий уровень автоматизации комплекса вооружения, поиска и уничтожения цели. К тому же он был прост в эксплуатации. Ну и разумеется было подмечено испытателями, что подготовка пилота будет не такая, как у летчиков-истребителей.

Ну действительно. Будьте же повзрослее.

А что, не подтвердил?

 

[boyan]

высокий уровень автоматизации комплекса вооружения, поиска и уничтожения цели.

Вспомните в каком году это было. Тогда и калькулятор был чудом.
На сегодня. Ну или если хотите на 2005 БРЭО Ка-52 такое же как и у Ми-28Н.
Все те же опции, реализованные одними и теми же фирмами. Причем на Ми-28Н подтвержденный стрельбами строевыми, а не испытателями.
К тому же тогда было так много идеализма. Время было такое, перестройка, Горбачев и т.п. Верили во всякие михеевские сказки.

 

[Wait4me]

Не понимаю я этого фетиша с одним пилотом боевого вертолета..

Информации и работы явно избыточно для одного человека

 

[dign]

Информации и работы явно избыточно для одного человека

Вы думаете, что летчик в полете пользуется всей этой информацией?
Она больше предназначена для тестирования и проверки оборудования. Там также одно и тоже изображение на двух мониторах.

 

[boyan]

Она больше предназначена для тестирования и проверки оборудования.

Да щас. Летчик об этом вообще не думает, это работа авиатехников.

Там также одно и тоже изображение на двух мониторах.

Ну так там и 2 человека сидят

 

[Atass]

Растет выпуск Ми-28Н

Приятно видеть. :good: И как-то не думается, что лучше. Вот перевалит за тысячу, можно будет и баловаться....

 

[Wait4me]

boyan, а кто иностранный заказчик? Он вообще есть?

 

[Phaeton]

Вспомните в каком году это было. Тогда и калькулятор был чудом.

тем не менее ракета комплексом шквал наводилась в автоматизированном режиме (в отличие от ми-28).

БРЭО Ка-52 такое же как и у Ми-28Н.
Все те же опции, реализованные одними и теми же фирмами.

во многом да, но есть много и того чего на ми-28 нет.

К тому же тогда было так много идеализма. Время было такое, перестройка, Горбачев и т.п. Верили во всякие михеевские сказки.

Вы хотите убедить что в СССР были хуже налажены государственные испытания, хуже работала военно-промышленная комиссия? Не выйдет. :grin:

Информации и работы явно избыточно для одного человека

У ка-50 другая кабина:

 

[boyan]

Я что в РОЭ работаю
Но тендер проходит в Индии, а на прошлой неделе у нас был один индиец, я так понимаю крупная шишка, потому как шухер большой был. Так что делайте выводы.

Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:

тем не менее ракета комплексом шквал наводилась в автоматизированном режиме

Не смешите. На Ми-28Н реализовано аж 2 режима автоматического сопровождения цели, причем разработчик, что для Ка-50, что для Ми-28Н один и тот же - Красногорск. Только автомат не дает гарантированного сопровождения цели при помехах и СМУ.

но есть много и того чего на ми-28 нет.

Внимательно жду, чего?????!!!!

 

[Wait4me]

У ка-50 другая кабина

Это понятно. Я привел фотографии кокпит Ка-52, как бы намекая, что в нём не зря появился второй член экипажа. Если бы один человек со всем прекрасно справлялся, то у второго было бы пустое рабочее место

 

[Breeze]

Breeze, проблема в том что теоретики могут выдвигать хоть сколько теорий по этому поводу. С практикой все в точности наоборот. Я не раз приводил эту цитату летчика ка-50 и еще раз приведу:

Противники Ка-50 почти всегда делают ставку на заявление, что один летчик не в состоянии выполнить боевые задачи на ударном вертолете. Ведь для этого требуется пилотировать машину, вести связь, искать, опознавать и уничтожать цели. Но, на мой взгляд, все не так и даже с точностью до наоборот.

- Он врёт как сивый мерин.

Если летчик говорит, что в одиночку воевать на одноместном вертолете невозможно, то он освоил только многоместные машины, где в экипаже очень сильно разделены функции. На них порой даже место четвертого разворота летчику подсказывает штурман.

- Он демагог. И трёп этот рассчитан на "чайников".

Михеев:
«Не стоит доказывать, что один летчик работает лучше двух, не требуется доказывать недоказуемое.»

- Золотые слова и абсолютно верные.

«Но если один летчик на нашем вертолете справится с тем, что должны будут сделать два на вертолете-конкуренте, это будет победа».

- А вот это - полный идиотизм! Победа дебилов над здравым смыслом: заведомо зная, что экипаж из двух человек работает намного лучше, непонятно за каким чёртом создавать искусственные трудности и вместо двух человек создавать сложности, делая экипаж из одного человека. Рискуя не только этим бедолагой, но и:
- риском невыполнения боевого задания;
- риском потери вертолёта стоимостью 15 миллионов баксов;
- рискуя жизнями тех, кто будет надеяться на поддержку этого вертолёта на поле боя!

ВО ИМЯ ЧЕГО НУЖЕН ЭТОТ ДУРДОМ?!
В стране людей не хватает?
Проблема в фонде заработной платы в ВВС?!
Или надо выпендриться перед всем миром с "неимеющим аналогов ударным вертолётом"?!
Мир только поржёт над дураками, которые радостно облегчают противнику возможность их убивать на войне...

в 80-х он справился.

- На полигоне.

В Чечне подтвердил

- Сколько ЗУР ПЗРК по нему там выпустили? Сколько ЗСУ его обстреляло? Сколько истребителей противника его атаковало? Сколько целей он нашёл и уничтожил под огнём противника со всех сторон?!

и кстати работы по ка-50 не свернуты. Михеев на недавней сдаче 4 серийных Ка-52 в Торжок сказал что работа по ка-50 продолжается за счет предприятия. Он убежден что ка-50 место в строю вместе с ка-52.

- Говорят, что "дурак не тот, кто ошибается, дурак тот, кто настаивает на ошибке."

 

[Phaeton]

- Он врёт как сивый мерин.

вы бы ему в лицо это сказали? :think:

- Он демагог. И трёп этот рассчитан на "чайников"

Ага. Вы видимо всегда говорите правду и ничего кроме правды?

- А вот это - полный идиотизм! Победа дебилов над здравым смыслом: заведомо зная, что экипаж из двух человек работает намного лучше, непонятно за каким чёртом создавать искусственные трудности и вместо двух человек создавать сложности, делая экипаж из одного человека. Рискуя не только этим бедолагой, но и:
- риском невыполнения боевого задания;
- риском потери вертолёта стоимостью 15 миллионов баксов;
- рискуя жизнями тех, кто будет надеяться на поддержку этого вертолёта на поле боя!

Что ж вы батенька так к нему прицепились? Было ТТЗ, был конкурс, главком выбрал камов, комиссия отдала предпочтение камову, военным больше понравился ка-50.
Победа дебилов над здравым смыслом? Это ж сколько дебилов в стране было?

- На полигоне.

ну а где еще испытывают опытные машины? :wow:

- Сколько ЗУР ПЗРК по нему там выпустили? Сколько ЗСУ его обстреляло? Сколько истребителей противника его атаковало? Сколько целей он нашёл и уничтожил под огнём противника со всех сторон?!

Ну насчет огня с земли не в курсе, но цена за его сбитие была не маленькая. и видимо попыток были не одна. По крайне мере в сюжете Pilot'а о попытках уничтожить его было сказано предостаточно. К тому же емнип ему простреливали лопасти.
К тому же ваш вопрос скорее всего не об одноместном вертолете а о живучести

Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:

- Он демагог. И трёп этот рассчитан на "чайников".

и кстати в отличии от вашей демагогии он высказывает свою точку зрения на собственном опыте