говорилось что ка52 будет ведущим в группе ми28 ))) что то вроде командирской и разведывательной машиныэкс майор написал(а):А каким по Вашему должно быть соотношение и почему?Phaeton написал(а):
И функции (задачи) у них должны быть одинаковые или разные?
Если одинаковые - то зачем две модели? А если разные, то какие?
Я не специалист, по этому и спрашиваю...
Может покажете эту вундервафлю? А то даже гугл не в курсе...boyan написал(а):
И как это соотносится с тем что на боевом вертолете Ми-28Н летчик-оператор не имеет возможности взять управление бортом? А при том что "недоапачь" не может стрелять великолепными ПТУР Вихрь, а может только уступающей Вихрю по всем характеристикам Атакой. Свои сказки про "облажался" и то что стрельбы в 80-х проводились вне конкурса... (наверное за свой счет....
) подтвердите пожалуйста пруфлинками. Так как раз все логично: на поражение 18 целей Ка-50 израсходовал 18 ПТУР, а Ми-28 на тоже количество - 45 ПТУР...
Все ПТУРы имеют ресурс по количеству взлетов-посадок. В данном интервью говорилось о проверке ресурса ПТУР Вихрь с десятикратным превышением максимального количества взлетов-посадок установленного разработчиком ПТУР. Речь шла именно про якобы ненадежный Вихрь, который не смотря на такое превышение ресурса взлетов-посадок штатно выстрелил и поразил учебную цель.
Количество вылетов и количество целей не одно и тоже :grin:Anddy написал(а):
В Чечне? Учебную цель? А еще он высказался про ночные стрельбы.Anddy написал(а):
Вроде про низкоуровневую телевизионную камеру говорил, видео с пусками ракет выкладывал, да и пост про отсутствие рлс/противоракетной обороны (даже на гси) это тоже ваше личное мнение?boyan написал(а):
ага, только что такое штурм-вм? Это ракета атака с тандемной кумулятивной боевой частьюboyan написал(а):
(9М120Ф с фугасной)
В чем проблема взлететь и ради эксперимента выстрелить ПТУР по остову сгоревшей машины или пустующему разрушенному строению?boyan написал(а):
В нашей стране много не логично делается - например проигравший конкурс вертолет, обладающий огромным количеством врожденных косяков как с точки зрения аэродинамики, так с точки зрения конструкции основных узлов и механизмов, обладающий допотопным ПТУР - принимают на вооружение...
Как я понял сюжет вы не смотрели.
нетkonstine написал(а):
да, но все таки посмотрите сюжетkonstine написал(а):
ночной модификации на тот момент не былоkonstine написал(а):
неправдаkonstine написал(а):
точнее они не знали чего от них хотят заказчики. Впрочем как и вездеkonstine написал(а):
неправдаkonstine написал(а):
это была отработка взаимодействия командного вертолета и ударных, кроме того Ка-50 никто не запрещает самостоятельно искать цели и атаковатьkonstine написал(а):
Под рукой нет нормального инета. Завтра посмотрю. (уверен, что ничего нового не узнаю). Есть довольно полная с куда большими подробностями статья в журнале "Взлет" за 2005г.Phaeton написал(а):
"По заданию Армейской авиации было принято решение доработать машины группы. В процессе доработки на них было установлено дополнительное бронирование и оборудование. На Ка-50 появились боковые бронированные стекла и дополнительная броневая защита пола кабины. В состав оборудования включили комплексную авиационную бортовую радиотехническую индикаторно-вычислительную систему (КАБРИС), сопряженную с приемником системы спутниковой навигации, которая должна была позволить летчику вертолета без особых затруднений решать навигационные задачи при выполнении перелетов и при выходе на цель."
В прошлом и позапрошлом году в Торжок поступили последние Ка-50. Найдите отличия.
"В ходе боевых действий чаще всего применялись неуправляемые ракеты С-8. Стрельбы неуправляемыми ракетами проводили как с Ка-50, так и с Ка-29. Всего с борта двух Ка-50 было проведено более 100 стрельб НАР, в ходе которых израсходовали 929 ракет (на счету Ка-29 — 29 стрельб, израсходовано 184 ракеты С-8). В боях использовались и 30-мм пушки 2А42 обоих Ка-50. Суммарный расход составил почти 1600 снарядов. 43 стрельбы из пушки выполнил Ка-50 №24 и 19 — Ка-50 №25. Командование расщедрилось и на управляемое оружие. Правда, ПТУР применяли одиночно и всего три раза (два раза с «борта 24» и один — с «борта 25»): целей, достойных мощной кумулятивной боевой части ракеты «Вихрь» в зоне ответственности БУГ, было немного."
А что для Ка-50 и Ми-28 были разные ТТЗ? Думаю нет. Ми-28 так сильно не "колбасило" во внешнем виде и не только.
В чем не правда? Изначально для Ка-50 планировалась наша Кайова... Но не срослось... Камовцы об этом не любят распространятся. Ну и реальные факты говорят об обратном (выше писал).
Да... да... и на учениях он стреляет "теоретически". И в Буденовске он чисто "теоретический".Anddy написал(а):
Ну а теперь по каждому пункту обоснуйте, плиз.Anddy написал(а):
Доработать? По моему это уже серьезные конструктивная доделка, которая может планироваться только на все последующие выпуски машин, а не на конкретную пару экземпляров для отдельной взятой операции.konstine написал(а):
Я имею ввиду экспериментальный ка-50ш, который был в единственном экземпляре.konstine написал(а):
ТТЗ то было одно. Беда в том что Ка-50 прошел испытания и был признан победителем конкурса. Потом оказалось что не хватает ночной версии, потом что одноместный вертолет не может иметь права на существование (хотя это противоречит итогам конкурса) и т. п. историю вы знаете.konstine написал(а):
в том что концепция одноместного вертолета не жизнеспособна. Двухместный Ка-52 делался с намеком что это разведывательно-ударный вертолет. То есть камовцы признали лишь то что помимо ударных функций, для разведки, целеуказания и управления БУГ нужен воторой член экипажа А как чисто ударный вертолет Ка-50 имеет право на существование. Что неоднократно подтверждали как сами летчики, летавшие на них, так и испытания на полигоне и командировке в Чечне.
Эффективность ударного вертолета сильно зависит от разведки и целеуказания. Причем не важно сколько человек экипаж. Именно поэтому американцы во Вьетнаме не смотря на то что экипажи "Кобр" из двух человек и (конечно же в два раза больше видят
) применяли OH-6 для предварительной разведки и последующего целеуказания "Кобрам". Применяли крайне активно - пилотов OH-6 погибло больше даже чем пилотов Хьюи. Потом ему на смену пришел OH-58, и это опять же не смотря на то, что Апач двухместный и, если верить милевцам ни в какой разведке и целеуказании не нуждается... Вот только америкацы этой милевской мудрости понять не могут... Да нет, практический... Только как выстрелит сразу падает...konstine написал(а):
Те же что и у первых летных экземпляров - главный редуктор, и как показала крайняя катастрофа - редуктор РВ.
Еще "лучше"! Вот только на последующих машинах (в т.ч. на крайних) - установлен оргстекло... На Ми-28 с броней норм. (как и планировалось изначально)Phaeton написал(а):
Уж какую пиар компанию вел Михеев все знают... Вот и выиграл. А что и как он он обещал военным (Ка-50 это только часть комплекса) - выполнить не смог...
Уж извините, но это из серии Ф-15 слизан с МиГ-25-го... Ну а про то, что делали его не с чистого нуля - промолчу...
Ка-52 во много появился из-за того, что в свое время Михеев облажался с В-60...
Ваши познания и выводы сделанные на не знании всей ситуации - удивительны.Anddy написал(а):
О... а это очередной ваш шедевр!Это так же свидетельствует о весьма "совершенной" аэродинамике...
При чем здесь гл. редуктор? Вы здесь писали о всяческих болячках, ошибок в конструкции и оборудовании и т.п...? Ждем-с...
Пиаром и поливанием грязью как раз активно занимались милевцы. Причем с сердины 80-х, когда и слово та такого не знали...
К сожалению, на это ушли все усилия КБ, а на доводку корявой машины ничего не осталось. В результате имеем то что имеем - вертолету 30 лет, а у него редукторы сыплются как у предсерийного прототипа. Плюс запрет стрельбы НУРСами на малых скоростях и в режиме висения(у Ка - 50/52 таких ограничений нет), из за грубых просчетов в аэродинамике и компоновке. Антикамовская истерия Баяна (это уже пятый форум где я его встретил) как правило основана на выдуманных им перед постом бредовых идеях и детсадовской подмены понятий. Наглядный пример, игнорирование прямых вопросов относительно выдуманных "внеконкурсных" стрельб ПТУРами в 80-х, или якобы "облажавшемся" Вихре.
Может вас удивит, но Ми-28 он тоже нужен, как и Ми-24, как и Апачу, как и Кобре...
Главный редуктор - сердце вертолета. Есть надежный редуктор - есть вертолет. Нет надежного редуктора - есть летающий доводочный стенд, коим и являтся сейчас Ми-28. И долго ещё будет является.
Точнее "Стружка в масле" даже индикатор такой есть - это когда механизмы редуктора начинают рассыпаться. Может случится из отсутствия масла в редукторе или за-за предельного износа. Вариант того что в Буденовске на новых машинах не следят за уровнем масла верится с трудом. Просто конструкция редукторов на МИ-28 настолько несовершенна, что выливается в смешной по меркам современного вертолетостроения ресурс, и как известно в катастрофу.
по фотографиям этого не видноkonstine написал(а):
я сверху выкладывал статью как развивались события. Бегали как раз милевцы, по итогам конкурса пытавшиеся протолкнуть свою машину любой ценойkonstine написал(а):
Ну миг-25 и F-15 на самом деле не очень похожи, а вот ми-28 и апач - очень:konstine написал(а):
B-80 если точнее. И он не облажался а выиграл по итогам конкурса. Облажался миль. Правда в войска тогда не поступил ни тот не другой. А когда СССР развалился, милевское лобби укрепилось. Вот и пришлось несмотря на все успехи КА-50 дорабатывать его в двухместный что бы не остаться без заказа вообще.
А уже писали. ПРНК не доведен, ресурс маленький, отказов еще больше чем на Ка-50.
Думаю Вам ненужно объяснять какой характерный оттенок имеет бронестекло.Phaeton написал(а):
Похожи так же, как Миг-25 и F-15. Начиная расположением ВЗ, двигателей, ВО и т.д... Энергия-Буран внешне очень похожи на Спейс-Шатлл, однако как только вдаешься в нюансы...
Как развивались события я знаю. Сколько раз проводился конкурс? И сколько раз то Ка то Ми побеждал?? Победа того или иного вертолета зависела исключительно от предпочтений командующего ВВС. И про то, что Ка-50 победил и точка - давайте не будем...
Нет! В-60, который делался на основе Ка-126. И ноги "Касатки" растут как раз от В-60...(хотя уже ничем внешне не похож). Он, и должен был закрыть все дырки в концепции одноместного ударного вертолета, но КАмовцам не удалось уложиться в обещанные ими же ТТХ...
Кто, ТОР не доведен? ТОЭС то же? ну-ну... Я Вам напомню, что Ми уже давно прошел госы, и уже давно в строевых частях. И летчиком он нравится от партии к партии (в отличии от первых, тех что, в Торжке).
Фантазируйте-фантазируйтеkonstine написал(а):
то есть Тищенко своей подписью подтвердил это сам без посторонней помощи
то есть летчики-герои СССР полетавшие на обоих вертолетах по вашему наверное были некомпетенты.
то есть военные нихрена не умеют и не знают, хотя ОКБ миля именно на военных расчитывали, что их выбор падет на Ми-28.
где и когда? Что за бред?
замечательное кино. Техника крупным планом, хороший сюжет. К сожалению до уровня того кино не дотягивает ни один другой российский фильм. Фильм снят как мы надираем задницу всем супостатам. Какие и должны быть патриотические фильмы. Но сегодняшнее российское го*окино снимает только как надирают задницу нам - 9 рвота, грозовые ворота и прочие. Да и техника в них появляется эпизодически
детские болезни это не отменяет
ну новая машина в строю в любом случае лучше того старья на чем летали еще в Афганистане
в 94 году победил Ка-50... затем были всякие перепалки и т.д... в 95 снова победил Ка-50... и?
Чья вина, что Вы не знали, что изначально планировался В-60...
