Ми-28Н vs Ка-52 vs AH-64D, что лучше?

[F-14 Tomcat]

F-14 Tomcat Верхнее стекло - плекс...

Боковые тоже?

 

[Wait4me]

F-14 Tomcat Верхнее стекло - плекс...

Боковые тоже?

Че смешного-то? Расскажите, мы тоже посмеемся. Плекс только сверху.
Я бы очень хотел посмотреть что бы было с кабиной Апача, к примеру, после нескольких ударов лопастями.. Фарш бы по всей округе собирали?

 

[F-14 Tomcat]

Я бы очень хотел посмотреть что бы было с кабиной Апача,

Вот и посмотрите на фотку Ми-28, как лопасти покрошили "бронестекло".
А на "Апаче", о таких случаях", я что-то нигде не читал, ни от кого не слыхал, ни одной картинки или видео не видел, :? Видимо потому, что подобное на нём не возможно, в силу конструктивных особенностей, - например лопасти размещены гораздо выше над кабиной, чем у Ми-28.

 

[Ездовой Академик]

А может быть такое, что бронестекло предназначено, чтобы сдерживать точечное напряжение, а, например, распределенное оно уже держит намного хежу?
Это к вопросу о снаряде и лопасти
Разные ведь бывают свойства у материалов... кевларовый броник допустим держит патрон от ПМа почти в упор, ножом прорезается почти без усилий)

 

[Wait4me]

Вот и посмотрите на фотку Ми-28, как лопасти покрошили "бронестекло".
А на "Апаче", о таких случаях", я что-то нигде не читал, ни от кого не слыхал, ни одной картинки или видео не видел, :? Видимо потому, что подобное на нём не возможно, в силу конструктивных особенностей, - например лопасти размещены гораздо выше над кабиной, чем у Ми-28.

Зачем писать слово бронестекло в кавычках? Там стоит не оно?
Какое бронестекло выдержит несколько ударов лопастями и падение вертолета на кабину?
Фоток с Апачем мы могли не видеть потому, что они летают с маслом в редукторе..

 

[konstine]

Вот и посмотрите на фотку Ми-28, как лопасти покрошили "бронестекло".
А на "Апаче", о таких случаях", я что-то нигде не читал, ни от кого не слыхал, ни одной картинки или видео не видел, :? Видимо потому, что подобное на нём не возможно, в силу конструктивных особенностей, - например лопасти размещены гораздо выше над кабиной, чем у Ми-28.

И где же вы там окрошки бронестекла увидили? Вам уже сказали, что верхнее стекло - плекс. В чем проблема?
Ох уж этот Апач...

Дальше сказки будете продолжать рассказывать?
P.S. столько много буков пишите и пишите... и ведь все взято с потолка. Для чего? Может лучше сначала изучить суть вопроса, а потом уже писать, основанное на реалиях?
.

 

[vasya]

Цифры можете привести? ...или так, лиш бы ляпнуть?

Если где энергия лопасти и будет выше чем у пули .50 калибра, то только на законцовке, и то, на считанные проценты, но ни как не в разы, и уж тем паче - на порядки.

Энергия у .50 до 20кДж, при том это начальная, а у лопасти 7.15*216^2/2=170кДж, чем не на порядок?!

 

[F-14 Tomcat]

И где же вы там окрошки бронестекла увидили?

Смотреть через лупу!

...вы видите боковое "броне"стекло? я - нет. :? А это не суслик, чтоб оно было как в ДМБ "...а он есть", даже если его не видишь. А раз его нет, значит лопасти его и покрошили, это "броне"стекло, ...или это, как и сверху, плексиглас?

Зачем писать слово бронестекло в кавычках? Там стоит не оно?

См. выше.

Ох уж этот Апач...

Я разве сказал что "Апач" неуязвим? Вот мои слова:

Похоже, "прозрачная броня" этого вертолёта, ни чуть не крепче таковой у "Апача".

Дальше сказки будете продолжать рассказывать?

P.S. столько много буков пишите и пишите... и ведь все взято с потолка. Для чего? Может лучше сначала изучить суть вопроса, а потом уже пис

:-bad^ Без коментариев... :-bad^

Энергия у .50 до 20кДж, при том это начальная, а у лопасти 7.15*216^2/2=170кДж, чем не на порядок?!

А теперь расшивруйте-ка мне эту формулу, какие цифры, и что означают. :think:

 

[Wann]

раз его нет, значит лопасти его и покрошили

Угу, а заодно и это стекло тоже, так сказать попутно.

 

[Wait4me]

Похоже, "прозрачная броня" этого вертолёта, ни чуть не крепче таковой у "Апача". :???: При просмотре фотографий на этой ссылке: http://twower.livejournal.com/575649.html , заметно, что толщина "броне"-стекла, ну, очень не значительная, :-bad^ ...чего тогда удивляться, что лопасть винта разрушила его в чистую.

Может хватит придуриваться?

Здесь четко видны честные боковые 22мм бронестекла.

А сверху - плексиглас

 

[vasya]

vasya писал(а): Энергия у .50 до 20кДж, при том это начальная, а у лопасти 7.15*216^2/2=170кДж, чем не на порядок?!

А теперь расшивруйте-ка мне эту формулу, какие цифры, и что означают.

(mv^2)/2 - другой для вычисления КЭ не придумали. 7.15кг -масса лопасти, 216 м/с -скорость на законцовках лопастей

 

[pasha229]

Дык что Вам, видно что человек имеет цель просто донести свою пропаганду - а именно - в Ми-28 бронестекла нет, и вообще он защищен не лучше апача...
А ну ка приведете доказательства как апач выдерживает попадание бронебойных 7.62 и 12.7 как 28-ой в бронестекла?

 

[F-14 Tomcat]

в Ми-28 бронестекла нет, и вообще он защищен не лучше апача...

Именно - так. :OK-) А вообще, было-бы интересно увидеть работу Ми-28 в тех-же условиях, что и "Апач", и я не думаю, что он оказался бы лучьше, :? особенно после обстрела из РПГ. :-bad^

А ну ка приведете доказательства как апач выдерживает попадание бронебойных 7.62 и 12.7 как 28-ой в бронестекла?

А Ми-28 выдерживает? Судя по тому, как лопасти винта вынесли левое боковое стекло, я в этом сильно сомневаюсь. :-bad^

(mv^2)/2 - другой для вычисления КЭ не придумали. 7.15кг -масса лопасти, 216 м/с -скорость на законцовках лопастей

Вы, вроде как, тут формулами размахиваете, ...а скажите; - кабина вертолёта разбита законцовкой винта? ...или что? в любой точке вращающегося диска, скорость одинаковая, что на краю диска, что посередине его радиуса, что в одном дюйме от центра? :grin:
Кстати, поделитесь ссылкой на характеристики НВ Ми-28? :-read:

Здесь четко видны честные боковые 22мм бронестекла.

А что это со стеклом? что это за "узоры"? :???: и почему эти 22 мм не выдержали удар лопасти? :think:
Кстати, вот нашёл: http://vpk.name/news/26248_boevyie_vozm ... onika.html

В СМИ отмечается, что Ми-28Н имеет высокий уровень боевой живучести, кабина экипажа которого полностью бронирована. Но так ли это на самом деле? Все, что летает, не может иметь серьезного бронирования. О каком бронировании может идти речь, когда стрелковое оружие способно выводить из строя винтокрылые машины. Так, например, 12,7-мм бронебойно-зажигательная пуля (индекс 7БЗ-1) пробивает броню толщиной 20 мм под углом 20 град. на дальности до 750 м. При этом бронекоробка экипажа выполнена из 10-мм листов алюминиевого сплава, на которые наклеены керамические плитки. Такая конструкция может спасти экипаж от пуль калибра 7,62 мм. В ходе чеченской кампании вертолеты Ми-24 получали значительные повреждения даже от обстрелов из стрелкового оружия калибра 5,45 и 7,62 мм ("НВО" № 38, 2000 г.).

Неужели 22 мм стекла держит удар лучьше, чем 20 мм броневой стали?
Ах, ну да, ...автор статьи Михаил Ростопшин, ...ему верить нельзя, :? А вот, какой то австралийский Папа Карло, - это авторитет, ...ведь он поёт хвалебные оды за С-400 и Су-35.

Угу, а заодно и это стекло тоже, так сказать попутно.

На этой-же странице, есть картинка этого же вертолёта с другого ракурса - посмотрите на неё.

 

[Wann]

На этой-же странице, есть картинка этого же вертолёта с другого ракурса - посмотрите на неё.

Ну вот. Вы можете гарантировать, что то стекло было разбито, а не осталось на земле?

 

[F-14 Tomcat]

На этой-же странице, есть картинка этого же вертолёта с другого ракурса - посмотрите на неё.

Ну вот. Вы можете гарантировать, что то стекло было разбито, а не осталось на земле?

Конечно! :OK-) Ведь рама от стекла на месте, хоть и тоже покоцаная.

 

[Elektro-broom]

Ну я допустим разбитого стекла не увидел. Зато видно сорваное крепление по периметру. Думаю удар был сверху во внутрь. Отсюда вывод стекло элементарно выбило ударом изнутри наружу.

Вы, вроде как, тут формулами размахиваете, ...а скажите; - кабина вертолёта разбита законцовкой винта? ...или что? в любой точке вращающегося диска, скорость одинаковая, что на краю диска, что посередине его радиуса, что в одном дюйме от центра?
Кстати, поделитесь ссылкой на характеристики НВ Ми-28?

Хочу вам сказать вы просите порой в постах уважительно к вам относится! А как на счёт вас? Вам никто тут не "размахивает" а приводят формулы. Которые вы сами и попросили.

А теперь расшивруйте-ка мне эту формулу, какие цифры, и что означают.

Более того вы неправы. Дело в том что законцовки лопастей не летают отдельно накапливая энергию а имеют жесткую связь с осью в народе именуемую рычагом. И соответственно при ударе кинетическая энергия никуда не денется и в точке приложения с препятствием будет погашена. До тех пор пока лопасть не сломается. Что же касается ваших выводов по случаю этой катострофы то это голимый холивар.

 

[vasya]

Вы, вроде как, тут формулами размахиваете, ...а скажите; - кабина вертолёта разбита законцовкой винта?

Если где энергия лопасти и будет выше чем у пули .50 калибра, то только на законцовке, и то, на считанные проценты

Чьи слова?
Я вам указал, что-таки не на проценты! ...хотя 1000% может для вас является считанными?!

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:

Неужели 22 мм стекла держит удар лучьше, чем 20 мм броневой стали?

Неужели вам не дошло, что 22 мм это не лобовые, а боковые бронестекла, а для них заявляли только 7,62, но никак не 12,7!
Лобовые же толщиной 42 мм, держат 12,7 и видео обстрела где-то здесь выкладывали :-read:

 

[Wait4me]

F-14 Tomcat

Смотреть с 2:02


http://www.youtube.com/watch?v=m-eug5gW0DI

 

[Barbudos]

7.15кг -масса лопасти

Скока-скока? Меньше полпуда на лопасть длиной под 8 метров? Из бамбука и папиросной бумаги она?
Кстати,у Ми-8 лопасть весит ок. 140 кг. Одна.

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:

И соответственно при ударе эта потенциальная энергия никуда не денется и в точке приложения будет погашена. До тех пор пока лопасть не сломается.

:?
Ничего не понял...Какая там потенциальная энергия? Куда она погасится?
Это кинетическая энергия НВ перейдет в деформацию НВ и всего, что под него попадется.
А кинетическая энергия там ОГРОМНАЯ -достаточная, чтобы раскрученный на авторотации винт полностью погасил скорость снижения многотонной машины.

 

[Wann]

7.15кг -масса лопасти

Скока-скока?

Это рулевого винта.