Ми-28Н vs Ка-52 vs AH-64D, что лучше?

Что лучше?

  • Ка-52

    Голосов: 43 82,7%
  • Ми-28н

    Голосов: 8 15,4%
  • AH-64D

    Голосов: 1 1,9%

  • Всего проголосовало
    52

Незнайка

Участник
Сообщения
22
Адрес
РФ
Волосатая Лапа написал(а):
На пункт 1.
На это есть Генералитет и им это рассказывайте.
На пункт 2.
Какая глобальная война может произойти в наше время? Темболее с участием России, Китая, США или Европы? Очем вы? Это будет последнее что произойдет на этой планете. У каждой из выше перечисленных стран (Или обьеденений) в запазухе есть свои козыри. Будь то ЯО, хим. оружие или еще какиенебудь ноу хау про которых мы даже незнаем. Какая из сторон пойдет на миллионные патери населения? Кому это надо? И это все я к тому что нехрен тратить деньги на массирование перевооружение страны. На глобально воюущую армию денег в разы больше уйдет. Я неговрю что надо все под корень обрезать но и как в союзе, c таким кол-вом армия ненужна.
На пункт 3.
Это сугубо ваше мнение но с точки зрения психиолгоии абсолютно любого можно подкупить или надовить на него чем-то. У каждого свои скелеты в шкафу. Как говорится на каждого героя найдется герой еще круче.
На пункт 4.
Почему тогда вы излагали мнение чтобы вертолеты летали на предельно малых высотах? Логики неулавливаю.
На пункт 5.
Я об этом и говорил вообщето.
На пункт 6.
Думаю на верху сидят достаточно квалифицированные люди хотя бы для этого. Да и противник никогда ненаподет палагаясь на веру в то что у гос-ва смелости нехватит.
На пункт 7
А это тут причем? Это опять-же вопрос не к технике а к летному составу.
М-дя! :Diablo: Видимо войнушку только в кино видели, и то в плохом варианте. Как показывает практика: :-read: Войны начинают клоуны, ради потехи. Отдуваются, за всё, терпилы или тем кому не повезло. "Погоны" и "цацки" соберают паркетные карьеристы. А! воюют те кому интересно, и кто проживет дольше чем Враг. :dostali:
P.S. На каждый Ваш пункт, могу расписать трактат, что нужно чего нет и как бывает, но это долго и никому неинтересно. :-(
 

Волосатая Лапа

Активный участник
Сообщения
528
Адрес
Германия
Незнайка написал(а):
М-дя! :Diablo: Видимо войнушку только в кино видели, и то в плохом варианте. Как показывает практика: :-read: Войны начинают клоуны, ради потехи. Отдуваются, за всё, терпилы или тем кому не повезло. "Погоны" и "цацки" соберают паркетные карьеристы. А! воюют те кому интересно, и кто проживет дольше чем Враг. :dostali:
P.S. На каждый Ваш пункт, могу расписать трактат, что нужно чего нет и как бывает, но это долго и никому неинтересно. :-(
Так как ´´войнушку´´ вы видели своими глазами и у вас бытует мнение что ни солдаты ни упровляющие страны неспособны следить за обстановкой то предлагаю именно вам выдвенуть свою кандидатуру и покозать всем как делается правельно.
 

Незнайка

Участник
Сообщения
22
Адрес
РФ
Волосатая Лапа написал(а):
Так как ´´войнушку´´ вы видели своими глазами и у вас бытует мнение что ни солдаты ни упровляющие страны неспособны следить за обстановкой то предлагаю именно вам выдвенуть свою кандидатуру и покозать всем как делается правельно.
Очень! жаль, то что я расписал по пунктам, вызвало у Вас такую нетерпеливую реакцию(собственное неадекватное распунктирование). Доказывать верность решение, бывает бесполезно, если другая сторона не намерена искать ошибки или методы решения разных ситуаций при складывающихся обстоятельствах. Предлагаю Вам, для саморазвития, посмотреть съёмки боевых действий и послушать участников драматических событий, чтобы научиться различать где Мифы а где Реальность. :(
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Незнайка написал(а):
Расширение морды/носа для поднятия пушки выше/дальше от земли(для увеличение в "широкой морде" боеприпасов для пушки)
Боезапас пушки не в морде располагается вообще-то. А в коробках турели. Боезапас там не увеличить никак.
64255040.jpg


Так что расширение морды абсолютно бесполезная затея.
К тому же из опыта полетов тех же апачей они редко берут больше 200-300 снарядов в полет.
Постановка ракет большего кол-ва и дальнего радиуса действия(еще-бы РПГ-7 туда поставили на шнурочках)
Ракеты атака вполне нормальные. Конечно хотелось бы что-то дальнобойное типа гермеса или самонаводящегося хэлфаира и что бы была возможность попадания сверху.
Незнайка написал(а):
Так-как бить будут по вертолёту поддержки из всего, то и ракеты с лазерным наведением тоже будут в ходу(может аэрозольки в переднюю полусферу напихать?).
Ракетами с лазерным наведением попасть по вертолету почти нереально, разве что только в висячего. аэрозольки напихать - это вообще бред. матчасть подтяните
Незнайка написал(а):
А! современное оружие часто внедряется не по эффективности в бою и живучести а потому-что кому-то надо "хрень" пристроить.
Вы очень далеки от знания того, как оружие внедряется
 

Батька Махно

Активный участник
Сообщения
656
Адрес
Украина-Россия
Phaeton написал(а):
Ракеты атака вполне нормальные. Конечно хотелось бы что-то дальнобойное типа гермеса или самонаводящегося хэлфаира и что бы была возможность попадания сверху в переднюю полусферу напихать
УР "Гермес", судя по информации на сайте КБП развитие темы УР "Вихрь". Такое ощущение что к Вихрь доработали вторую ступень. По крайне мере, головная часть с аэродинамическими рулями у них очень похожа + ТПК.
Скорее всего (мои догадки), Вихрь и не стали выпускать, так как на подходе уже был комплекс Гермес с более дальнобойной и мощной ракетой.

Помимо разработок УР "Гермес", у КБП выпущен модернизированный ПТРК Корнет-ЭМ, с дальностью полета ракеты (УР 9М133ФМ-3) в 10000м, скорость 320м/с, БЧ -7кг ВВ. Оба комлекса туляки покажут на МАКС-2011
Кроме «КОРНЕТа» на «МАКСе» тульские оружейники представят комплекс управляемого вооружения «ГЕРМЕС» и зенитный ракетно-пушечный комплекс «ПАНЦИРЬ»
Появятся ли они на вертолетах? Вряд ли. Если только "Гермес-А"

В целом же, разрыв от американских средств поражения стремительно сокращается.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.784
Адрес
г. Пермь
1231 написал(а):
Пастор написал(а):
Низкая точность,трудно целиться.
Точность ПТУР "Атака" никак не связана с траекторией её полёта.
огда вертолет достигает зону допустимого пуска, цифровой компьютер посылает на многофункциональный дисплей команду "достижима". По этой команде оператор производит пуск ракеты. Во время полета оператор удерживает на многофункциональном дисплее фиксированную метку совмещенной с целью и, если необходимо, выравнивает положение линии визирования посредством манипуляций управляющими рычагами до момента поражения цели. В течение этого процесса вертолет может маневрировать с углом рысканья до 110 градусов и креном до 30 градусов.
http://www.airwar.ru/weapon/aat/ataka.html
То есть, точность ПТРК "Атака" зависит только от кривизны рук оператора. Полуавтомат, что вы хотите...
 

1231

Активный участник
Сообщения
34
Адрес
bj
anderman написал(а):
1231 писал(а):
Пастор писал(а):
И в чём минус?

Низкая точность,трудно целиться.

Точность ПТУР "Атака" никак не связана с траекторией её полёта.
Цитата:
огда вертолет достигает зону допустимого пуска, цифровой компьютер посылает на многофункциональный дисплей команду "достижима". По этой команде оператор производит пуск ракеты. Во время полета оператор удерживает на многофункциональном дисплее фиксированную метку совмещенной с целью и, если необходимо, выравнивает положение линии визирования посредством манипуляций управляющими рычагами до момента поражения цели. В течение этого процесса вертолет может маневрировать с углом рысканья до 110 градусов и креном до 30 градусов.

http://www.airwar.ru/weapon/aat/ataka.html
То есть, точность ПТРК "Атака" зависит только от кривизны рук оператора. Полуавтомат, что вы хотите...
А еще чуть ниже читаем:

Наибольшая эффективность использования УР "Атака" на дальностях от 800 до 4000м. При этом вертолет находится на малой высоте в зоне наименьшей уязвимости. Вероятность поражения танка (расстояние = 4 км) 0,65-0,9.

и размышляем,управление по 3 точкам....
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.784
Адрес
г. Пермь
1231 написал(а):
управление по 3 точкам....
Ну, не совсем по трём... Непосредственно ракету ведёт автоматика, но марку на цели удерживать нужно вручную. Это минус, кто бы спорил.
 

1231

Активный участник
Сообщения
34
Адрес
bj
Ручное управление не минус,минусы это
1) Траектория - спираль
2) Нет ГСН
Нужна новая ПТУР с АРГСН и управлением через ракету.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
1231 написал(а):
Ручное управление не минус,минусы это
1) Траектория - спираль
2) Нет ГСН
Нужна новая ПТУР с АРГСН и управлением через ракету.

Странно....
п 2) это минус, а ручное управление - нет.... Хотя одно из другого вытекает...
по п.1) - траекория спираль - не минус. Абсолютно фиолетова какая траектория, если ракета попала. Хоть по эллипсу хоть по параболе.
 

1231

Активный участник
Сообщения
34
Адрес
bj
ddd написал(а):
2) это минус, а ручное управление - нет.... Хотя одно из другого вытекает...
Не вытекает, управление через ракету без ГСН не бывает. А уж хвалить управление по 3 точкам, по пеленгатору-смехоподобно
ddd написал(а):
1) - траекория спираль - не минус. Абсолютно фиолетова какая траектория, если ракета попала. Хоть по эллипсу хоть по параболе.
Страдает вероятность поражения. Эллипс это в себя что ли? Парабола наилучший вариант
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.784
Адрес
г. Пермь
1231 написал(а):
Нужна новая ПТУР с АРГСН
АР -- активная радиолокационная? И чего она там налоцирует? Особенно если танк, увидя такую радость, отстреляет дипольные отражатели.

1231 написал(а):
управлением через ракету.
Покажите мне хотя бы одну УР, где не было бы "управления через ракету".
 

1231

Активный участник
Сообщения
34
Адрес
bj
anderman написал(а):
АР -- активная радиолокационная? И чего она там налоцирует? Особенно если танк, увидя такую радость, отстреляет дипольные отражатели.
Таких систем нет на танке, если на поле боя дымок, то никакая система не может вести прицельный огонь, через 10 с дым рассеивается
anderman написал(а):
Покажите мне хотя бы одну УР, где не было бы "управления через ракету".
Кажется я отписался ,об этом выше.
 

Gres

Активный участник
Сообщения
546
Адрес
Владивосток
1231 написал(а):
если на поле боя дымок, то никакая система не может вести прицельный огонь
В ИК-диапазоне дымок не помеха.
А "гранатометы постановки дымовой завесы" в аэрозольном снаряжении спасут только от лазерного целеуказания.
 

1231

Активный участник
Сообщения
34
Адрес
bj
Gres написал(а):
В ИК-диапазоне дымок не помеха.
А "гранатометы постановки дымовой завесы" в аэрозольном снаряжении спасут только от лазерного целеуказания.
Смотрите видеозаписи хотя бы с апача,дым полностью скрывает цель,а уж спец граната делает это лучше. Когда не видно цели стрелять из любого оружия проблематично.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Батька Махно написал(а):
1231, он же 111, он же 123 не понятый обществом гений. Зачем то пишет в ЛС.
Может хватит уже толсто ловить рыбку в мутной воде?
Как ребенок.... в штирлица не наигрался?
 

Незнайка

Участник
Сообщения
22
Адрес
РФ
Phaeton написал(а):
Незнайка написал(а):
Расширение морды/носа для поднятия пушки выше/дальше от земли(для увеличение в "широкой морде" боеприпасов для пушки)
Боезапас пушки не в морде располагается вообще-то. А в коробках турели. Боезапас там не увеличить никак.
64255040.jpg


Так что расширение морды абсолютно бесполезная затея.
К тому же из опыта полетов тех же апачей они редко берут больше 200-300 снарядов в полет.
Постановка ракет большего кол-ва и дальнего радиуса действия(еще-бы РПГ-7 туда поставили на шнурочках)
Ракеты атака вполне нормальные. Конечно хотелось бы что-то дальнобойное типа гермеса или самонаводящегося хэлфаира и что бы была возможность попадания сверху.
Незнайка написал(а):
Так-как бить будут по вертолёту поддержки из всего, то и ракеты с лазерным наведением тоже будут в ходу(может аэрозольки в переднюю полусферу напихать?).
Ракетами с лазерным наведением попасть по вертолету почти нереально, разве что только в висячего. аэрозольки напихать - это вообще бред. матчасть подтяните
Незнайка написал(а):
А! современное оружие часто внедряется не по эффективности в бою и живучести а потому-что кому-то надо "хрень" пристроить.
Вы очень далеки от знания того, как оружие внедряется
Вот! лажа, напоролся на Собирателей Энтерпрайза со Звездного Пути. :-D 1. Я -же обозначил что нужно сделать, а не просто ляпнул Притензию. Наверно не понятно, что надо убать то что болтается, утопив в "Широкой морде". :-read: 2. Кто что берет и куда, то это зависит от применения(кол-во боеприпасов для пушки). А! здесь "порылась" большая разница в назначении применении и задачах. Одно дело Ударный вертолёт другое дело Вертолёт Огневой поддержки. :dostali: Ударный - предназначен для совершение рейдов или" свободную охоту" на территории врага. Его основной плюс - это скорость и незаметность а так-же многоцелевитость, применяется из засады на удалении или налётом, от этого вооружение соответственное. Огневой поддержки - предназначен для сопровождения войск и противодействию партизано-диверсионным формированиям, а так-же взаимодействие с атакующими или обороняющими войсками, поддержка операций по штурму поиску и зачистке территории и населенных пунктов. От этого вооружение и количество боеприпасов. Его основные плюсы - это выживаемость(защищённость), тяговооружённость а так-же многофункциональность. :-read: 3. Некоторые полагали что что-то их "изделия" нельзя сбить или подбить. Однако! практика доказала что можно. Аэрозольки предназначены не только для сокрытия себя как маскировка, но и для прикрытия сопровождающей бронетехники на марше в бою или при выходе из засады. :good: 4. Если проблема с пушкой на Ми-28, из-за раскачивания на больших углах(её точности), то может стоит заменить её на 12,7 многоствольный скорострел для подавления живой силы и легко-бронированной техники(опять-же в плотном взаимодействии с Сухопутными и Внутренними войсками). :idea: То! что Ми-28 и Ка-52 не отвечают требованиям современного боя(это не вина этих машин) в силу того что Военные не могут определить тактику и стратегию ведения боя на ТВД, это факт. :Fool: P.S. Я Вам не враг, а побеждать всегда интересней чем прятаться за трупами посланных на убой солдат. :(
 
Сверху