Ми нэсём уам дэмократия

[Vladalex]

Он был не демократ, а социалист. Серьезно.

С весьма существенной приставкой "национал-"

 

[студент]

С весьма существенной приставкой "национал-"

Это - деталь, а я - про суть.

 

[Vladalex]

Это - деталь, а я - про суть.

Так деталь более чем существенная! Социальная справедливость для всех или только для своего народа - "две большие разницы" (с), не находите?

 

[студент]

Социальная справедливость для всех или только для своего народа - "две большие разницы" (с)

Vladalex, сами припомните, какие извращения обычно начинаются при попытке создать что-либо "всеобщее"? Начиная от Великой Французской революции и заканчивая "экспортом демократии" США...

 

[Barbudos]

Социальная справедливость для всех или только для своего народа

"Счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным! "
Рэдрик Шухарт. АБС.

 

[Vladalex]

Vladalex, сами припомните, какие извращения обычно начинаются при попытке создать что-либо "всеобщее"? Начиная от Великой Французской революции и заканчивая "экспортом демократии" США...

Ну, практика практикой, но мы-то говорим про теорию, идеологию. А здесь, согласитесь, национал-социализм, мягко говоря, отличается от "просто" социализма.

 

[студент]

А здесь, согласитесь, национал-социализм, мягко говоря, отличается от "просто" социализма.

В том то и проблема, что "интернациональный социализм" был представлен только в виде троцкизма-ленинизма. А все "реальные" социализмы были в той или иной степени национальными. И именно из-за этого развалился 2-й Интернационал.

 

[Кирилл СПб]

Кирилл СПб, вы считаете что в США власть принадлежит народу?

Отвечу не прямо, т.к. фраза "власть принадлежит народу" - абсурд.

В контексте вопроса я не буду разделять термины "демократия", "правовое гос-во" и другие нетождественные, но соседствующие термины.

Что есть в США и чего нет в России:
- реальное разделение властей
- наличие среднего класса как основного носителя идей "демократии"
- наличие нескольких мощных исторически сложившихся конкурирующих идеологий и партий их озвучивающих
- общественной активности в рамках закона
- правовой и политической культуры
и т.д.

В США и Европе у центральных рычагов власти находятся элиты... и тут "демократии" меньше (хотя их социальные лифты работают эффективнее).
Но в США существует и расширяется мощное местное самоуправление, где "демократия" - есть. Почитайте, к примеру, Нейсбита ("Мегатренды"), Тофлера ("Третья волна" и т.д.). Да о чем я, даже наши на 100% прокремлевские политологи не отрицают наличие института демократии в США.

_________________________________________________________

Около 60% гр. США не доверяют центральному правительству, они осознают недостатки системы... и устраняют их. Не надо гговорить о зомбированных амерах, там у гр. (без маргиналов) в большей степени развито "критическое" мышление.
Кстати, Россию считают "врагом" 3% населения, Китай- около 8%. А в России...?

Добавлено спустя 11 минут 53 секунды:

Демократия ВНУТРИ и "деспотия" СНАРУЖИ

Одним из проявлений "американской демократии" можно считать огромное падение цен в условиях кризиса на продукты, товары, и , особенно, бензин до 11 руб (на наши деньги, соотв. 92-му, и 17 руб "хай кволити".) :grin: А как у нас? :grin:

Ну я бы сказал что это больше рыночный механизм сработал. Но вот какие "издевательства" терпят автогиганты что бы получить у государства денюшку налогоплатильщиков... это да, ПРОЗРАЧНОСТЬ, однако

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:

а вот большинство экспертов по поводу нормальной экономики с вами не согласны, в особенности рук-ли американского автопрома.

С чем они не согласны? С тем что в условиях спада люди сокращают потреб. расходы и цены падают? Или с тем что во времена кризиса все неконкурентоспособные предприятия должны уйти с рынка? Подробнее пожалуиста.

Ламер, вы меня спрашиваете откуда я знаю цены на бензин в РФ?

Нет в Америке

Ламер, открываю вам глаза, экономика США в рецессии, огромный внешний долг, доллар нестабилен, и самое главное инвесторы теряют веру в Wall Street, наглядный случай с пирамидой на 50 млрд $ от бывшего главы Nasdaq.
Насчет цен в Америке их откуда-то знает Barbudos, я знаю только по РФ. Потрудитесь внимательно читать. :-read:

Ну не правы Вы, голубушка... На прошлой неделе казначейство США продоло коротких облигаций на 90 млд долл. под процент от "0,05" до "- 0,03"!!!!!!!!!!!!!!!!!! Их купили!!!!!!!! инвесторы!!!!!!!!!!!!!!!!! Недоверие?!
Кому тогда доверять? Ене, рублю, фунту?
Я уже писал, США обладает самым большим золотым запасом в мире, кому доверять? у кого нет шансов?

 

[Barbudos]

А в России...?

А в России наши кремлевские пропагандисты воспитали целое поколение безмозглых "патриёпнутых" отморозков и морально-нравственных уродов, которым полное отсутствие образованности и воспитания не позволяет сколь-нибудь реально (я уже не говорю -толерантно) относиться вообще к мировому сообществу, в лице т.н. "цивилизованных стран" с сформировавшимися демократическими институтами, но даже трезво оценивать роль собственно РФ в мировой политике. Методы такого "тоталитарного" воспитания сего отребья почерпнуты из ХУДШЕЙ практики фашистской Германии и СССР.

 

[Кирилл СПб]

А в России...?

А в России наши кремлевские пропагандисты воспитали целое поколение безмозглых "патриёпнутых" отморозков и морально-нравственных уродов, которым полное отсутствие образованности и воспитания не позволяет сколь-нибудь реально (я уже не говорю -толерантно) относиться вообще к мировому сообществу, в лице т.н. "цивилизованных стран" с сформировавшимися демократическими институтами, но даже трезво оценивать роль собственно РФ в мировой политике. Методы такого "тоталитарного" воспитания сего отребья почерпнуты из ХУДШЕЙ практики фашистской Германии и СССР.

И Вы в столь поздний час здесь?
Про "наномишку" и тапок- КРУТО!!!

А мне еще непонятно... вот спорил я с "Лавренти" о Норманди, вижу- человек начитан, возражает...
Я два дня потом источники листал что бы выяснить кто ближе к истине...

Здесь люди годами утверждают что-то и не могут хотя бы эк. индексы, объемы продаж посмотреть, газеты "англицкие" почитать.

 

[SHITZ]

Кстати, Россию считают "врагом" 3% населения, Китай- около 8%. А в России...?

По внешней политике США это , мягко говоря , незаметно . Или руководство страны идёт вразрез с общественным мнением ? Тогда при чём тут "демократия" ?
И вообще , откуда цифры ?

 

[Barbudos]

Я два дня потом источники листал что бы выяснить кто ближе к истине...

Другим бы форумчанам такое умение... и желание. Глядишь, "флудилок картонных" и "югенда" меньше бы стало....

 

[ddd]

Опровергните это высказывание

видите ли, политику делают конкретные ЛЮДИ. и у них есть пристрастия и предпочтения. маньяк остается маньяком, даже если дома он - белый и пушистый.

А демократии в США нет.

Это объективная реальность

Это "сказки бабушки Варвары"

Нормально работающая экономика и защита граждан - это признак истиной демократии

с какой стороны?

если хозин заботится о своих рабах и умеетналадить свое дело - это признак демократии? Это просто признак умного руководства.

Если я на пресс-конференции говнодавом в Наномишку запущу, мне ничего не сломают?

проверь. посмотрим и сравним.

Добавлено спустя 10 минут 21 секунду:

то?? Удивлён Удивлён А репрессии??

а маккартизм?

а то как в анекдоте: "Товарищи курсанты, что вы все материтесь, прямо как дети малые!"

скорее как в другом:
"Не матерись во храме божьем, а то кадилом уе....у"

Так Вы назовите какая еще работает нормально.

Ключевое слово "еще". т.е нормальность США смнению данным субъектом не подвергается. Солце в небе с пятнами, а США без. ну ясно.

а мне больше нравится экономика у скандинавов.

 

[Кирилл СПб]

Кстати, Россию считают "врагом" 3% населения, Китай- около 8%. А в России...?

По внешней политике США это , мягко говоря , незаметно . Или руководство страны идёт вразрез с общественным мнением ? Тогда при чём тут "демократия" ?
И вообще , откуда цифры ?

Безусловно, политика администрации Буша шла вразрез с мнением большой части электората, но не абсолютной.
Кстати, Вы видели у нас в стране МАССОВЫЕ демонстрации в защиту Ирака? В США они были, и жесткая полемика была в обществе. Избрав президента и его администрацию, население вверяет ему бразды правления во внешнеполитической сфере, это его прерогатива. Конкретно Буш- яркое исключение из правил с его волюнтаризмом, это признают все.
Чем весь этот цирк закончится для самих Бушей и их окружения мы узнаем в ближайшем будующем, именно Бушу ставят ввину падение имиджа США, огалтелое крышевание дружков предпринимателей и т.д.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Цифры дают мониторинговые агенства типа "Левадо-центра", заказчиками исследований выступают гос. структуры. Конкретно эти цифры месячной давности, после войны с Грузией!!!! Я их читал с бумаги, так что ссылки дать не могу.

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:

Опровергните это высказывание

видите ли, политику делают конкретные ЛЮДИ. и у них есть пристрастия и предпочтения. маньяк остается маньяком, даже если дома он - белый и пушистый.

А демократии в США нет.

Повторюсь, прокремлевские политологи так не считают (диссертации и иные их научные работы, а не громкие высказывания по тв ), да и вообще, есть наука -политология, видимо она ошибается?

Сейчас в США идет перестройка общественно-политиченской структуры, но отнюдь не в сторону авториторизма.
Почитайте, сколько жестких законопроектов гн. Буша останется в силе через год (их уже сворачивают).

 

[marinel]

Кирилл СПб, вы считаете что в США власть принадлежит народу?

Отвечу не прямо, т.к. фраза "власть принадлежит народу" - абсурд.

В контексте вопроса я не буду разделять термины "демократия", "правовое гос-во" и другие нетождественные, но соседствующие термины.

Что есть в США и чего нет в России:
- реальное разделение властей
- наличие среднего класса как основного носителя идей "демократии"
- наличие нескольких мощных исторически сложившихся конкурирующих идеологий и партий их озвучивающих
- общественной активности в рамках закона
- правовой и политической культуры
и т.д.

В США и Европе у центральных рычагов власти находятся элиты... и тут "демократии" меньше (хотя их социальные лифты работают эффективнее).
Но в США существует и расширяется мощное местное самоуправление, где "демократия" - есть. Почитайте, к примеру, Нейсбита ("Мегатренды"), Тофлера ("Третья волна" и т.д.). Да о чем я, даже наши на 100% прокремлевские политологи не отрицают наличие института демократии в США.

КириллСПБ, все выше написанное к демократии не имеет никакого отношения, но даже если бы имело то кто сказал что это образец демократии?
- СМИ подконтрольный элите
- элита подконтрольна правительству через финансовые институты
- наличие рассизма как факт
- мнение абсолютного большинства игнорируется
и.т.д.
И это ДЕМОКРАТИЯ?

 

[almexc]

СМИ подконтрольный элите

Тогда КАК СМИ устраивают скандалы типа всяких "гейтов" против правительства, которому

элита подконтрольна правительству через финансовые институты

:???:
И недавно Вы утверждали, что наоборот, правительство подконтрольно элите и Обама - ставленник и козёл отпущения кстати вследствии

наличие рассизма как факт

... Так как Вас понимать? :???:

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

И это ДЕМОКРАТИЯ?

It has been said that democracy is the worst form of government except all the others that have been tried.
Winston Churchill

 

[Protector]

- наличие нескольких мощных исторически сложившихся конкурирующих идеологий и партий их озвучивающих

Интересно какие идеологии, на ваш взгляд, там реально конкурируют?
Да и еще - вы действительно находите разницу меж Демократической и Республиканской партиями?

Тогда КАК СМИ устраивают скандалы типа всяких "гейтов" против правительства,

Уважаемый almexc, почитайте больше инфы по этой теме. Если вы про Уотергейт говорите, то НЕ ПРОТИВ ПРАВИТЕЛЬСТВА, а ПРОТИВ РЕСПУБЛИКАНСКОЙ ПАРТИИ, в частности и тогдашнего президента. Скандала, меж прочим, вообще не было, НО его искусственно раздули, посредством тех же СМИ, заинтересованные лица.

 

[dron]

Кстати, Вы видели у нас в стране МАССОВЫЕ демонстрации в защиту Ирака?

Вы думаете, что народу до Ирака? себя бы прокормить.... у нас своих проблем хватает. все Ираку сопереживали, все дружно хаяли США, но на общественные мероприятия просто нет ни средств, ни времени... было бы в стране с экономикой и социалкой получше, то может и вышли бы....

 

[almexc]

Интересно какие идеологии, на ваш взгляд, там реально конкурируют?

ИДЕОЛОГИИ там не конкурируют. Идеология одна - побольше поесть, покрепче поспать, а теперь добавилось "и шоб это всё не повлияло на моё здоровье" :grin:

Да и еще - вы действительно находите разницу меж Демократической и Республиканской партиями?

Конкурируют способы достижения, поэтому и разница не так велика как между КПРФ и Яблоком

Если вы про Уотергейт говорите, то НЕ ПРОТИВ ПРАВИТЕЛЬСТВА, а ПРОТИВ РЕСПУБЛИКАНСКОЙ ПАРТИИ, в частности и тогдашнего президента. Скандала, меж прочим, вообще не было, НО его искусственно раздули, посредством тех же СМИ, заинтересованные лица.

Ну так я и спросил, КАК, если СМИ подконтрольны элите, а элита правительству? :???:

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Вы думаете, что народу до Ирака? себя бы прокормить....

Вроде весной этих забот было меньше, однако демонстрации поддержки Ирака всё равно не было...

 

[dron]

dron писал(а):
Вы думаете, что народу до Ирака? себя бы прокормить....

Вроде весной этих забот было меньше, однако демонстрации поддержки Ирака всё равно не было...

той части социума, кому Ирак небезразличен, хватало забот - и на трех работах крутились, и жили от зряплаты до зряплаты.... а та часть народа, (простите, господа, что сравнил вас с народом) у кого забот поменьше, плевала на Ирак с высокой колокольни. ей без разницы, что происходило там. вот если бы в Крушавеле началась заварушка - тогда да. возмущению бы не было предела... а вообще, если честно - русский народ без организатора - мало на что способен. нет вдохновителя, а самое главное - нет человека, способного взять ответственность на себя - не будет и демонстраций.