Ми нэсём уам дэмократия

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Что касается демократии в пиндостане, то, её там, разумеется, нет. Но даже если бы и была, то это просто изменило бы статью для "простых американцев" с "соучастие путём укрывательства" на "организатора" или "заказчика" преступлений.
 

vmalyshe

Активный участник
Сообщения
723
almexc написал(а):
Ну так я и спросил, КАК, если СМИ подконтрольны элите, а элита правительству?

При таком "уточнении" (а элита правительству) действительно не получается, а вот если элите подконтрольны СМИ и правительство, но вдруг правительство стало неугодным элите, а до выборов еще ждать, и идеологическую ширму нарушать не охота. Вот тут скандал в СМИ именно то, что доктор прописал.
Ярослав С. написал(а):
Что касается демократии в пиндостане, то, её там, разумеется, нет. Но даже если бы и была, то это просто изменило бы статью для "простых американцев" с "соучастие путём укрывательства" на "организатора" или "заказчика" преступлений.
+1
Я вот за это уже несколько раз высказывался, если в стране демократия и народ избрал правительство, которое совершает преступление, то народ такой же соучастник этого преступления, и должен нести полную ответственность.
 

Зия

Активный участник
Сообщения
854
Адрес
Москва
КириллСПБ, все выше написанное к демократии не имеет никакого отношения, но даже если бы имело то кто сказал что это образец демократии?
- СМИ подконтрольный элите
- элита подконтрольна правительству через финансовые институты
- наличие рассизма как факт
- мнение абсолютного большинства игнорируется
и.т.д.
И это ДЕМОКРАТИЯ?
А демократии в США нет.
Что касается демократии в пиндостане, то, её там, разумеется, нет.

Негра-призидента избрали , и все равно говорят что нету в США демократии. Есть она там. Выборы то видели? Спокойно выбирали призидента из двух кандидатов. Никто не давил.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Pr0tect0R
А вы знаете признаки демократического режима? Его не ставили, его ВЫБИРАЛИ!!!!!
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Зия написал(а):
Негра-призидента избрали , и все равно говорят что нету в США демократии. Есть она там. Выборы то видели? Спокойно выбирали призидента из двух кандидатов. Никто не давил.
Да-да-да. И в чём разница между ними? Что Ваня, что Веня - одного поля ягоды...
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Нууууууууу, клиника ребята. Вы, я не знаю, почитайте хотя бы кого и за что там судят, сколько чиновников осуждено, предпринимателей и т.д.

По поводу элиты... Бред какой то пишется... Если хотите поговорить на тему американских элит и их отдаленности/близости, их к "массам" и т.д.
нужно подчитать спец. литературки с месяцок... Если готовы, через месяц открою тему и обсудим, по тому что то что пишется здесь не имеет к реальности никакого отношения.

А скептикам рекомендую почитать не про федеральное законотворчество США, а хотя бы о инициативах отдельных штатов, элитах отдельных штатов и их "отдаленности" от населения. :-D
 

Зия

Активный участник
Сообщения
854
Адрес
Москва
Да-да-да. И в чём разница между ними? Что Ваня, что Веня - одного поля ягоды...

Ну Маккейн открыто говорил что намеревается враждовать с Россией. Обама же ничего такого в адрес России не говорил. Вот уже разница!
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Ярослав С. написал(а):
Что тот, что другой сделают только то, что им прикажет финансовая элита страны.
Назовите по именам эту элиту. Очень интересно узнать.
Ярослав С. написал(а):
Да-да-да. И в чём разница между ними? Что Ваня, что Веня - одного поля ягоды...
Очень большая разница, очень.
 

Vladalex

Активный участник
Сообщения
664
Адрес
Россия, Владикавказ
Можно долго спорить о том, есть в США демократия или нет. Я, пожалуй, соглашусь с тем, что в США демократии больше чем в России. Другой вопрос, а действительно ли демократия - лучшая из всех возможных политических систем или, как сказал Черчилль, наименьшее из зол.
Хочу высказать некоторые соображения по этому поводу. Если говорить о некой "идеальной демократии", то выглядит она, конечно, привлекательно, так как подразумевает всеобщее участие граждан в принятии решений по управлению государством и обществом, основанное на следующих принципах:
1. Полная и объективная информация по вопросу, требующему принятия решения, доводящаяся до всеобщего сведения.
2. Достаточный уровень компетентности основной массы граждан в данном вопросе, т.е. высокая политико-правовая культура и, вообще, достаточно высокий средний культурно-образовательный уровень.
3. Осознание гражданами последствий принятия решения и моральной ответственности за него.
Но реальная демократия имеет с этим идеалом мало общего. Поэтому демократию как политическую систему критиковали еще на заре ее появления (Платон, Аристотель и др.). В современных условиях ее недостатки усугубляются следующими обстоятельствами:
1. Говорить о полноте и объективности предоставляемой гражданам информации не приходится, так как независимые СМИ - это иллюзия. Если речь не идет о прямом контроле над ними со стороны заинтересованных лиц, то существует множество методов давления на них (финансово-экономического характера, административного и др.). Так что часто информация СМИ является наглой ложью, или полуправдой, или правдой, но преподнесенной необходимым образом.
2. Отработаны многочисленные технологии воздействия на массовое сознание (PR и т.д.), по сути представляющие собой зомбирование и позволяющие манипулировать людьми при принятии ими решений.
3. Научно-технический прогресс предоставил заинтересованным лицам разнообразные технические возможности по контролю и управлению ходом массового волеизъявления (выборов, референдумов и т.д.), в том числе по фальсификации результатов.
4. Культурно-образовательный уровень граждан катастрофически отстает от сложности современного мира, не позволяя принимать компетентные решения и предвидеть их последствия. Вдобавок формулировка вопросов, по которым принимаются решения, может быть целенаправленно запутана, таить неочевидный смысл и др.
Все это приводит к тому, что всеобщее участие народа в управлении государством оказывается иллюзией.
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
Vladalex написал(а):
2. Достаточный уровень компетентности основной массы граждан в данном вопросе, т.е. высокая политико-правовая культура и, вообще, достаточно высокий средний культурно-образовательный уровень.

Ну это несбыточные мечты. :-( Полная маргинализация общества к этому не располагает.

Vladalex написал(а):
2. Отработаны многочисленные технологии воздействия на массовое сознание (PR и т.д.), по сути представляющие собой зомбирование и позволяющие манипулировать людьми при принятии ими решений.

Согласен. Людьми научились управлять так, что они этого не замечают. :cool:

Vladalex написал(а):
4. Культурно-образовательный уровень граждан катастрофически отстает от сложности современного мира, не позволяя принимать компетентные решения и предвидеть их последствия.

Да. Люди смотрят Дурдом-2, MTV ну и т.д. где только разрушают свои мозги. Но самое страшное что они ГОРДЯТСЯ этим!!! И не хотят ни идти в библиотеки, ни анализировать что-либо посредством своего разума и т.п. И правительства особенно "дерьмократических" стран не предпринимают шагов по повышению интеллекта среднего маргинала.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
almexc]И недавно Вы утверждали написал(а):
наличие рассизма как факт


Ссылочку пожалуста на мои высказывания. :-read:

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Кирилл СПб написал(а):
Нууууууууу, клиника ребята. Вы, я не знаю, почитайте хотя бы кого и за что там судят, сколько чиновников осуждено, предпринимателей и т.д.
Почитали, глава Nasdaq наворовал на 50 млрд.$, выпустили под залог в 10 млн.$. Вот оно проявление демократии по американски у кого бабла больше тот и прав.
Отец проявив преступную халатность оставил ребенка умирать в машине, - НЕ ВИНОВЕН. Оказывается он был огорчен неудачами на работе.
 

Vladalex

Активный участник
Сообщения
664
Адрес
Россия, Владикавказ
marinel написал(а):
Вот оно проявление демократии по американски у кого бабла больше тот и прав.
Кто-то назвал данное явление (характерное, конечно, не только для США), "демократией денежных знаков". Т.е., к примеру, если обладатель $1000 имеет один голос, то обладатель $1 млрд. фактически имеет миллион голосов.

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

marinel написал(а):
Отец проявив преступную халатность оставил ребенка умирать в машине, - НЕ ВИНОВЕН. Оказывается он был огорчен неудачами на работе.
Забыли добавить: усыновленного ребенка из России. Похоже, к этим детям у американского правосудия особый подход.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Об идеальной демократии никто не говорит, так же как я не утверждаю, что в России- жесткий "идеальный" авториторизм , просто существует несколько "живых" моделей. Есть США, есть Франция, есть Нидерланды и т.д. И есть положительные изменения в жизни гр. этих стран в сторону... "демократии", система не без збоев, но работает.

Высокая правовая культура...
Проблема решаемая в США. Необразованный негр из гетто, только в принципе представляющий,догадывающийся, что его надули, может обратиться к юристу сносного качества за лавэ (слово прикольное вспомнил) или в "земляческую" правозащитную организацию без оплаты услуг, таких организаций (общественных) много и это работает. В России этого нет. Уровень самоорганизации гр. США очень высок (особенно в небольших городах), у нас, например, больные спидом стыдятся друг друга, у них организуют фонды и встречи, у нас отсутствие инфраструктуры для инвалидов не вызывает реальных нареканий (даже у половины инвалидов), у них судится за это станут в том числе люди не связанные с инвалидами, у нас постановление администрации городка о снятии "лежачих полицейских" перед школой не вызывает реакции жителей, у них в процесс отмены/принятия этого решения будут вовлечены многие заинтересованные лица. Почему у нас ничего не делается? Этатизм и "правовой нигилизм" :( , однако

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

"2. Отработаны многочисленные технологии воздействия на массовое сознание (PR и т.д.), по сути представляющие собой зомбирование и позволяющие манипулировать людьми при принятии ими решений.
3. Научно-технический прогресс предоставил заинтересованным лицам разнообразные технические возможности по контролю и управлению ходом массового волеизъявления (выборов, референдумов и т.д.), в том числе по фальсификации результатов. "

Ага, все верно... Но истина где то посередине находится, у влиятельных объединений мощные рычаги влияния, но...
-сил несколько, они разновекторные
- у людей в США есть память, проотвечался- иди в ж.пу, победят противники
- а еще есть честные журналисты :Shok: , я знаю таких людей
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
marinel написал(а):
Почитали, глава Nasdaq наворовал на 50 млрд.$, выпустили под залог в 10 млн.$. Вот оно проявление демократии по американски у кого бабла больше тот и прав.
ПУРГУ ГОНИТЕ :-bad^ А как насчет домашнего ареста и браслета?

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

marinel
А насчет ребенка - докажите что по американским законам была преступная халатность и преступник пойдет в тюрьму, в этом случае обвиняющая сторона не смогла доказать вину, значит вины не было.
 
Сверху