МиГ-21 против "Фантома"

[Слон]

lak
Интересно, северовьетнамская авиация наносила удары по территории, контролируемой американцами? Какие у них при этом были потери? Какая была эффективность этих ударов?
ИМХО, говорить о том, кто кого имел в воздухе, можно только после ответа на эти вопросы.
Если Раптор в зону ПВО Москвы залетит, наверное, его тоже поимеют... И что, это повод утверждать, что Ф-22 полное гуано?

 

[Redav]

Хм... драку заказали амеры и расчитывали на победу, но их из Вьетнама вышибли...
Так теперь будем оценивать войну в воздухе по тому бомбила вьетнамская авиация Вашингтон или нет

 

[Слон]

Redav
Не передергивайте, вопрос не про Вашингтон, а про Сайгон хотя бы.
Про Ф-22 и ПВО Москвы это уже другой вопрос.

 

[Redav]

И в мыслях не было передергивать вы же говорили про территории контролируемы амерами :-(
Вопрос про Ф-22 и ПВО Москвы воспринимаю как - риторический...

На войне не обязательно "обезьяничать", типа вы убили всех мирных жителей вьетнамской деревни, то в отместку надо было уничтожить американский городок с мирным населением? Северный Вьетнам не применял тактику "ковровых бомбометаний" и "выженой земли" значит его авиация слабее?

 

[Chupacabra]

Амеры не имели господства в воздухе

Это неправда. Американцы во Вьетнаме имели господство в воздухе.

Согласно приведенным объективным данным (ссылочки почитайте), имели их в воздухе. И так будет всегда (за исключением банановых республик).

Да да..Да да..Обьективным ссылочкам. Был такой советский лётчик литовец Римантас Антанас Станкявичюс, воевал в Египте как старший пилот мига, позже был лётчиком испытателем - первого класса, присвоенно звание заслуженного пилота-испытателя Советского Союза, учасником Советской Космической програмы, разбился и погиб на Су-27 на одном из авиашоу в Италии 1990 г. Так вот он рассказывал, что когда шла война Египта и Сирии против Израйля в 1971 - 1972г., у всех советских боевых лётчиков руки начинали дрожать в воздухе, когда знали, что против них идёт Фантoмы, которые были лучше своими радарами, оружием (это его слова). Ни в одной из ссылок никто вам такого нераскажет, всюду всё напудринно и вылизанно до блеска (там воевавшым вообще неразрешалось что либо говорит, только читать и рассказывать другими написаные тексты, как будто от себя). В советские времена это была норма, сейчас в России как видно тоже. И ненадо лахматить бабушку про "обьективные" ссылки и "нет аналогов". Непракатывает здравомыслящих эта *****.

 

[Слон]

Извиняюсь, имел в виду территорию контролируемую амерами во Вьетнаме ...

ЕМНИП, во Вьетнаме северовьетнамская ИА и ПВО могла только худо-бедно отбивать американские налеты, далеко не всегда успешно. Никаких ударов по вражеским позициям северовьетнамская авиация не производила. Поэтому ни о каком проигрыше амерами войны в воздухе и говорить нельзя. Они не имели господства в воздухе только над территорией Северного Вьетнама, но на протяжении всей войны имели безоговорочное преимущество в воздухе над всей территорией Вьетнама, наносили удары по наземным целям где и когда им было нужно. То, что авиационное преимущество не помогло им выиграть наземную войну, это уже другой вопрос.

Добавлено спустя 15 минут 3 секунды:

Chupacabra
Ну так и у американских пилотов руки дрожали когда они шли на бомбежку хорошо прикрытых ПВО северовьетнамских объектов...
Если фиксировали пуски ЗУР или МИГи появлялись, бросали все бомбы нафиг, куда попало, лишь бы ноги унести...
Так что это не аргумент в пользу американского господства в воздухе.

 

[Redav]

Chupacabra, не буду спрашивать, хде, когды, кому... енто говорилось...
Простой вопрос. Кто из идущих в бой не боится смерти?

 

[Chupacabra]

Chupacabra, не буду спрашивать, хде, когды, кому... енто говорилось...
Простой вопрос. Кто из идущих в бой не боится смерти?

Ответ на вопрос - тема моего поста не про дрожащие руки, если незаметили.

 

[Redav]

Подсказываю. Перед боем смерти не боятся только идиоты. Так что Станкявичюс если делал подобные заявления, то подтвердил, что наши летчики были вменяемые
Вы так много написали в своем посте, что понял его так как понял :-(
Про "рассказывать другими написанные тексты" почитайте мемуары ныне живущего Краморенко... Кое-кто аж наизнанку выворачивается в стремлении доказать шо ён не то видел, не так понял...

 

[almexc]

Согласно приведенным объективным данным (ссылочки почитайте), имели их в воздухе. И так будет всегда (за исключением банановых республик).

Дорогой - вот Вам ссылочки:
Американские победы над Вьетнамом с 04/1965 по 19/12/1967:
http://www.acig.org/artman/publish/article_243.shtml
Вьетнамские за тот же период:
http://www.acig.org/artman/publish/article_245.shtml
амерские с 01/1969 по 01/1973
http://www.acig.org/artman/publish/article_244.shtml
Вьетнамские за тот же период:
http://www.acig.org/artman/publish/article_246.shtml
Посчитайте сколько МиГов 21 сбили Фантомы и наоборот...
Считайте белые вставки (заявленные, но неподтверждённые ) как сбитие.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Северный Вьетнам не применял тактику "ковровых бомбометаний" и "выженой земли" значит его авиация слабее?

А может просто нечем было, а?

 

[Redav]

Опять из области верьте нам люди

Северный Вьетнам не применял тактику "ковровых бомбометаний" и "выженой земли" значит его авиация слабее?

А может просто нечем было, а?

... и незачем

 

[Barbudos]

Про Вьетнам пока не нашел, но найду . Нашел про Бл. Восток:
В 1967г на один уничтоженный Израильский самолет приходилось 13,5 уничтоженых Египетских. В Арабо-израильской войне 1973г. , израильтяне потеряли 115 боевых самолетов и 2 вертолета., что составило 22% от имеющихся на вооружении. Потери с Египетской стороны: 387 боевых самолетов и 41 вертолет, что составило 38% от общего числа.. Израильские военно0воздушные силы 90% потерь понесли в воздушных боях, египтяне-86%.
О.Д. Хлопотов "История военной авиации" изд. " Полигон" СПб 2005г.

 

[Redav]

Если учесть это, то не удивительно

5 июня 1967. Начало войны. С согласия премьер-министра Эшколя министром обороны генералом Моше Даяном и начальником генерального штаба генерал-лейтенантом Ицхаком Рабином было принято решение нанести воздушный и наземный удары. Рано утром израильские ВВС, находясь над восточной частью Средиземного моря, повернули на юг и нанесли удары по всем аэродромам Египта, фактически уничтожив египетские ВВС. Позднее были разгромлены ВВС Иордании и Сирии, нанесен значительный ущерб иракским ВВС в районе Мосула.

 

[lak]

almexc, я то же ссылки приводил и как водится истина где-то посередине и заключается в том, что американские ВВС в нормальной войне, несут ощутимые потери и не владеют господством в воздухе, то же самое и сейчас, появление F-22 дает пока только виртуальное преимущество на рекламных проспектах, как это "компьютер" воюет надо еще посмотреть.

 

[almexc]

Израильские военно0воздушные силы 90% потерь понесли в воздушных боях

Чушь. 90% потерь было из за ЗРК
Redav

В 1973 Израиль был атакован, более того, атакован с двух фронтов.
т.е. находился в наихудшем положении. Тем не менее невзирая на численное превосходство противника ВВС АОИ смогли сбить в четыре раза больше самолётов противника. ( не говоря уже о том что большинство Фантомов и Скайхоков было сбито не МиГами, а ЗРК)

‏In the air-to-air battle, Israeli supremacy was clearly evident not only in the comparative loss figures, but also in the obvious reluctance on the part of the Arab nations to hazard their air forces in this method of combat. The Israeli advantage in pilot training, tactics, experience, and aircraft could not be overcome by sheer weight of numbers or courage.

http://www.globalsecurity.org/military/ ... 85/MML.htm

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

lak
Я Вам привёл ссылку где потери/победы расписаны по часам, с именами пилотов.

 

[Barbudos]

Чушь. 90% потерь было из за ЗРК

Претензии предьявляйте Офицеру ВВС, конструктору, ученому и преподавателю Академии Олегу Дмитриевичу Хлопотову, написавшему " Историю Военной Авиации". стр. 326, последний абзац.

 

[almexc]

А я и предъявляю.

 

[Chupacabra]

А я и предъявляю.

Присоединяюсь к вам. Израйлские потери большей частью были из за ЗРК, а не из за воздушных дуэлей. Говорящие обратное говорят чепуху.

 

[Breeze]

Чушь. 90% потерь было из за ЗРК

Претензии предьявляйте Офицеру ВВС, конструктору, ученому и преподавателю Академии Олегу Дмитриевичу Хлопотову, написавшему " Историю Военной Авиации". стр. 326, последний абзац.

Он просто не оттуда переписал...

 

[lak]

Я Вам привёл ссылку где потери/победы расписаны по часам, с именами пилотов.

Вы же не хотите сказать, что ваши источники самые верные, а мои не верные. Приводить можно хоть по секундам, факт в том что я написал в своем посте выше.