МиГ-21 против "Фантома"

[almexc]

lak
Между МиГ 21 и Фантомом не было разницы в поколение.
Между МиГ 17 и Фантомом - было и до прихода 21-х ситуёвина для них была не лучшая.
На сегодня разница между Су 27 и Раптором именно в поколение. :?

 

[Lavrenty]

almexc, я то же ссылки приводил и как водится истина где-то посередине и заключается в том, что американские ВВС в нормальной войне, несут ощутимые потери и не владеют господством в воздухе, то же самое и сейчас, появление F-22 дает пока только виртуальное преимущество на рекламных проспектах, как это "компьютер" воюет надо еще посмотреть.

Даже если они и несли потери - это еще не значит, что они не владели господством в воздухе. Если они могли бомбить, что им вздумается, как им вздумается и когда им вздумется - это и есть господство.

Между МиГ 21 и Фантомом не было разницы в поколение.

Фактически была. До F-4 даже МиГ-23 с очень и очень большим трудом дотягивал. По возможностям РЛС и бортового оружия МиГ-21 большинства модификаций уступал даже "Миражу-3".

На сегодня разница между Су 27 и Раптором именно в поколение.

Хуже, чем сейчас давно не было...

 

[lak]

С возвращением.
Бред только не нужно нести, надо почитать приведенные ссылки, из них станет ясно что господством в воздухе владел МИГ-21. :grin:

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:

Almexc, пока это только заявлено, что F-22 самолет 5-го поколения, его в действии никто не видел, так было с первыми F-15, F-16 vs Миг-23, пока ряд конструктивных изменений не внесли ничем миг не уступал. А изменения внесли только после их боевого применения в Израиле.
Так что F-22 пока летающая компьютерная дичь (мышь ), вот будет у него боевой опыт против самолета 4-го поколения тогда возможно я свою точку зрения поменяю.

 

[Lavrenty]

Бред только не нужно нести, надо почитать приведенные ссылки, из них станет ясно что господством в воздухе владел МИГ-21.

Я Ильина и Калашникова не читаю. Вы много лет служили в армии, пожалуйста, дайте внятное определение понятия "господство в воздухе".

Almexc, пока это только заявлено, что F-22 самолет 5-го поколения, его в действии никто не видел, так было с первыми F-15, F-16 vs Миг-23, пока ряд конструктивных изменений не внесли ничем миг не уступал. А изменения внесли только после их боевого применения в Израиле.

А сейчас Вы нам расскажите про то, как в небе Ливана в 1982 г. сирийцы сбили 54 еврейских самолета?!

 

[lak]

Я тут уже запарился на вопросы отвечать, то сколько я денег зарабатываю, то мое звание и.т.д. только на мои вопросы никто не отвечает.
Очень плохо что вы их не читаете, т.к. приведенные другие источники также не могут считатьсч абсолютно достоверными.

 

[Lavrenty]

Вы написали, что МиГ-21 господствовали в небе Вьетнама. Пожалуйста, поясните, что такое "господство в воздухе", которым, с Вашей точки зрения, обладал МиГ...

 

[lak]

Для меня господство в воздухе над F-4 является более чем 2-х кратное количество сбитых фантомов против Мига. Кто сильнее тот и господствовал. Возражения будут?

 

[Слон]

lak
Будут. Сколько Ф-4 из потерянных сбито огнем наземной ПВО и при наведении с наземных радаров?
Т.к. Ф-4 активно летал над вражеской территорией, а МИГи за линию фронта и сунуться не смели, вполне понятно почему Ф-4 потеряно гораздо больше чем МИГов. Но это ни о каком превосходстве МИГ-21 над фантомом не говорит, скорее наоборот...

 

[Barbudos]

До F-4 даже МиГ-23 с очень и очень большим трудом дотягивал

Почему " даже"?. Учебные воздушные бои в ЛИИ, между 21-м и 23-м Неизменно показывали преимущество 21-го.

 

[Слон]

Barbudos
Lavrenty видимо БРЭО имел ввиду. А в БВБ ессно 21й получше 23го был (модификации до МЛД). Мало того, в БВБ даже Ф-5, который в США считался учебно-боевым, драл и МИГ-21, и МИГ-23.

 

[Barbudos]

БВБ даже Ф-5, который в США считался учебно-боевым, драл и МИГ-21, и МИГ-23.

17:0 ( В том же ЛИИ) с 21-м

 

[Breeze]

- Я вам, господа, по секрету скажу, что когда Фантом не обвешан 7-ю тоннами бомб, как новогодняя ёлка игрушками и не залит топливом под самые горловины, у него прекрасные манёвренные характеристики.

 

[Barbudos]

- Я вам, господа, по секрету скажу, что когда Фантом не обвешан 7-ю тоннами бомб, как новогодняя ёлка игрушками и не залит топливом под самые горловины, у него прекрасные манёвренные характеристики.

И тяговооруженность. Достаточно, что его рекорды скороподьемности смогли улучшить только самолеты следующего поколения.
Также, как Рэптор поотбирает, к чертям собачьим, все российские рекорды, кроме скорости на замкнутом маршруте 100 и 500 км., и может еще высоты( статической), но это у нас дутый рекорд.

 

[Breeze]

И тяговооруженность...

Естественно. Те, кто утверждает, будто Фантом в истребительном варианте против МиГ-21 "отстой" всего этого совершенно не понимают!.. :???:

 

[almexc]

Для меня господство в воздухе над F-4 является более чем 2-х кратное количество сбитых фантомов против Мига. Кто сильнее тот и господствовал. Возражения будут?

А то!!!
Если бы их те МиГи сбили в таком соотношении сказал бы, что вы правы. Но опять таки сбитые Фантомы были жертвами ЗРК и ААА. А вот сбитые МиГи как раз были жертвами именно Фантомов!

Ф-5, который в США считался учебно-боевым

А это откуда? Ф-5 создавался изначально как дешёвый экспортный самолёт (для стран кот. не могли себе позволить что-то лучше). Его роль супер пупер МиГ в Топ Ган и других голливудских фильмах не показатель... 8)

 

[Слон]

Кузя
Справедливости ради, Ф-4 только последних модификаций (буквы не помню, выпуск 70х годов) обладал прекрасной маневренностью. Там была введена адаптивная механизация крыла (предкрылки), так же как и на Ф-5. До этого он не блистал, но в целом летал неплохо.

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

almexc
Изначально Ф-5 это Т-38 Талон, дешевый в эксплуатации сверхзвуковой тренировочный самолет для ВВС США. Модифицировали его до истребительного варианта для экспортных целей чуть позже, уж не знаю предполагалось это делать изначально или нет.

 

[Breeze]

Ну, после доработок он вообще порхал как ласточка. Я имел ввиду ранние Фантомы.

У американцев во Вьетнаме с ними была проблема из-за недопереученности на новую технику и первоначальной недооценки БВБ.
Но очухались там быстро и быстро приняли меры по исправлению ошибок начала войны.

 

[Lavrenty]

Для меня господство в воздухе над F-4 является более чем 2-х кратное количество сбитых фантомов против Мига.

Про то, что большинство F-4 сбивалось огнем с земли Вам уже ответили.

Кто сильнее тот и господствовал. Возражения будут?

Будут. Господство в воздухе - это возможность использовать свою авиацию для нанесения ущерба сухопутным войскам, инфраструктуре и авиации противника. Ущерб, который понесла американская авиация в результате действий авиации ДРВ, значительно уступает тому урону, который американцы понесли от действий вражеских ЗРК и артиллерии. А ущерб сухопутным войскам США и военной инфраструктуре на территории Южного Вьетнама, в результате действий авиации ДРВ, был мизерный.

 

[Bosun]

который американцы понесли от действий вражеских ЗРК и артиллерии.

Советской....

 

[Lavrenty]

Артиллерия, ЗПУ и прочее вооружение такого класса, скорее, было китайским.