МиГ-23. Обсуждение. МиГ-23 в 35ом ИАП.
- Автор темы акулыч
- Дата начала
Если я правильно понял "к себе" - значит паки залетали в воздушное пространство Афганистана? :think:Dryun написал(а):Обстоятельства были разные. "Паки" любили похулиганить. Правда, были довольно трусоваты, и получив на СПО "захват" тут же сваливали к себе.
И, если не секрет, эти "стычки" происходили на какой дистанции? Сапфир давал "Захват" Ф-16-го на каком удалении?
Судя по:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig23mld.html
доходило и до БВБ...вам лично не довелось с ними участвовать в "свалке"? После потери паки начали осторожничать?
Заранее спасибо! Очень интересно!
:good:
Залетали. Довольно часто в приграничные районы. Устойчивый захват можно было получить километрах на 30. Обстановка сложная, горы, помех много.GOLEM написал(а):Если я правильно понял "к себе" - значит паки залетали в воздушное пространство Афганистана? :think:Dryun написал(а):Обстоятельства были разные. "Паки" любили похулиганить. Правда, были довольно трусоваты, и получив на СПО "захват" тут же сваливали к себе.
И, если не секрет, эти "стычки" происходили на какой дистанции? Сапфир давал "Захват" Ф-16-го на каком удалении?
Про этот случай версий много. Р-60 с 23го, пушка с 23-го, ведомый ведущего завалил сам (фриндли файер). Так что точно не знаю, посему врать не буду. Но вообще после южнокорейского "Боинга" начальство тряслось как заячий хвост, чтобы не дай Бог какой новый международный инцидент. Посему приказ на стрельбу по "пакам" нужно было чуть не из штаба армии получать.GOLEM написал(а):
Не то чтобы БВБ. Паки пытались атаковать ударные группы, которые долбили "духов" на земле. 23-и их отгоняли. Боя "паки" практически не принимали - если "атака из засады" не получалась и на них начинала заходить группа прикрытия - сразу давали деру. Наши тоже к серьезным боям не стремились, обстановка не позволяла. "Паки" лезли только в приграничных районах, наши аэродромы были от этих районов далеко и быстро нарастить силы в случае боя было тяжело. Запас топлива на машинах сопровождения тоже длительный бой не допускал. А "паки" могли быстро силы нарастить.GOLEM написал(а):
БК к пушке зато был полный. И учет расхода этого БК был достаточно условный. После посадки пушку снаряжали сразу же под завязку, а расход всегда можно было списать на подавление наземной цели. Посему кто то из группы мог вальнуть 16-го из пушки и факт сбития не стали афишировать из-за упоминавшихся проблем. Я не говорю, что именно так и было, но так быть могло. Точно можно сказать только то, что 16-й упал.udav написал(а):
Dryun, спасибо!
А Вам, лично, довелось "ловить в прицел" Ф-16? И как Вы оцениваете пакистанских летчиков? Как Вам МЛД по сравнению с Ф-16ым?
Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Если я правильно понимаю, у паков Ф-16 летали только с Сайдуиндерами - т.е. подходили достаточно близко - в пределах визуальной видимости. :think:
А Вам, лично, довелось "ловить в прицел" Ф-16? И как Вы оцениваете пакистанских летчиков? Как Вам МЛД по сравнению с Ф-16ым?
Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Если я правильно понимаю, у паков Ф-16 летали только с Сайдуиндерами - т.е. подходили достаточно близко - в пределах визуальной видимости. :think:
МЛД и 16 до 30\32й серии были практически равными противниками. Против 15й и 25 й серии даже 23ий был наверное получше. Летали не только с Сайдвиндерами, но стреляли чаще ими. Надежного сопровождения радар 16-го для полуактивной ГСН в горных условиях не обеспечивал.
А кто сказал,что нет?Просто не успелGOLEM написал(а):Dryun, спасибо! :OK-)
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Эээх...ув.Sivuch'а на Вас нет...вот он бы Вас помучал (фанат 23-го МиГа)
Вы в Афгане на МЛД летали?
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Генерал Алексеев написал практически то жеDryun написал(а):Обстоятельства были разные. "Паки" любили похулиганить. Правда, были довольно трусоваты, и получив на СПО "захват" тут же сваливали к себе.
Андрей
данные по "слепым" скоростям я брал из РЛЭ для экспортного Су-27
http://www.scribd.com/doc/55435144/%D0% ... 0%A1%D0%9A
здесь надо отщелкать 73 лист
Вполне может быть,что для 019,тем более неэкспортного цифры могут быть несколько другими.
данные по "слепым" скоростям я брал из РЛЭ для экспортного Су-27
http://www.scribd.com/doc/55435144/%D0% ... 0%A1%D0%9A
здесь надо отщелкать 73 лист
Вполне может быть,что для 019,тем более неэкспортного цифры могут быть несколько другими.
Ну "Сапфир" вообще был неплохой станцией. Вплоть до того, что по дальности мог догнать американскую 63-ю. F-15 и 23й друг друга видели почти одинаково, на 90-100 км. У янки лучше обзор по азимуту был, а у "Сапфира" лучше угловое разрешение. Янки цели в плотном строю плохо различали. А после ввода Р-24ой получилось еще и преимущество по дальности обстрела. "Спэрроу" М версии появился позже. И с точностью на фоне земли у него было немного хуже. И помеху по дальности "Спэрроу" плохо держал. Так что связка "Сапфир 23 МЛА-2" + Р-24Р была очень даже ничего для своего времени.
- Sivuch, Вы уже начали плясать качучу?! :grin: Специалист ведь сказал!Dryun написал(а):
http://www.seeninside.net/sapfir23_radar.html
Sapfir-23D was the full standard radar and the first with limited lookdown capability. Search range was 55 km against a closing Tu-16 sized target, 45 km against a MiG-21.
Sapfir-23ML. Search range against a fighter was 55 km in look-up mode, 20 km in look-down mode. Against a bomber sized target, the detection range increased to 80 km and 25 km in look-up and look-down modes repectively.
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Ссылки интересные конечно,но ссылки ссылками, а камрад Dryun летал на 23, а значит видимо юзал Сапфир ручками. Почему ж мы должны сомневаться в его словах... :think:Breeze написал(а):- Sivuch, Вы уже начали плясать качучу?! :grin: Специалист ведь сказал!
DNK
Активный участник
- Сообщения
- 5.563
- Адрес
- Россия, Москва
Breeze написал(а):- Sivuch, Вы уже начали плясать качучу?! :grin: Специалист ведь сказал!Dryun написал(а):
http://www.seeninside.net/sapfir23_radar.html
Sapfir-23D was the full standard radar and the first with limited lookdown capability. Search range was 55 km against a closing Tu-16 sized target, 45 km against a MiG-21.
Sapfir-23ML. Search range against a fighter was 55 km in look-up mode, 20 km in look-down mode. Against a bomber sized target, the detection range increased to 80 km and 25 km in look-up and look-down modes repectively.
Опять Вы со своими мурзилками? Откуда инфа на этом сайте? Перепечатана из открытых источников, которые в свою очередь украли ее с сайта производителя, который постил ТТХ под строгим надзором компетентных органов?
Не несите "бризятину"... :dostali:
На основании этого пытаетесь высмеять человека, у которого практический опыт боевого применения данного девайса. И все потому, что он осмелился высказаться о недостатках Ваших идолов. После этого Вы осмелитесь убеждать окружающих в своей адекватности восприятия происходящего?
По мне, так Вы жертва рекламных кампаний западных производителей.
Дядя Миша,приезжайте ко мне домой -покажете,как ее плясать,тогда и начну.Breeze написал(а):
Только ради Бога,не цитируйте мне мурзилки,их есть у меня.
Я Вам приводил более серьезные данные из инета,да и летчики пишут примерно одно и тоже,причем из разных полков и не сговариваясь
DNK
Активный участник
- Сообщения
- 5.563
- Адрес
- Россия, Москва
sivuch написал(а):
Врут они все! Клевещут на всеточ мировых авиационных технологий! Мурзилки - вот где истинные знания! :grin:
Хм....Странно как то у нашего дяди Миши последнее время глаз-алмаз работает. И с математикой проблемы. Если вспомнить столь любимую камрадом Бризом формулу пересчета дальности видимости в зависимости от ЭПР цели. 55 км для РЛС МиГ-23МЛ приведены к 3 м2. ЭПР F-15 из "интеренет-мурзилок" лежи в диапазоне 12 - 15 м2 в зависимости от ракурса и полетной конфигурации. Если пересчитать дальности (возьмем минимум в 12 м2) то получим что "Игл" РЛС 23МЛ может увидеть....на 78 км. Если пересчитать для15 м2 то получим дальность в 83 км. Идем дальше - есть на "сухом.ру" брошюрка пдфная, ТТХ отечественных и зарубежных РЛС. Там для МиГ-23МЛД указывается дальность обнаружения цели на 3 квадрата в 70 км. Пересчитаем на "Игл". Опа-па! Ровно 100 км для 12 м2. Возьмем 15 м2 - получим 105 км. Так что там у нас со специалистами?
КАЧУЧА — испанский народный танец. В XIX в. стал эстрадным, сопровождался кастаньетами и гитарой…sivuch написал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=8Qc1vYIo ... re=related
- Вообще-то это из рекламного сайта российского оружия, предназначенного в своё время на экспорт.
Там для потенциальных покупателей - самые точнейшие данные. Там нельзя обманывать - клиент проверять будет... 
- Спросите у LEO, видел ли он, когда летал на МиГ-23МЛ, истребитель на дальности 90-100 км? На такой дальности мечтают увидеть МиГ-29 (ЭПР подобна F-15) лётчики МиГ-31-го (не БМ), по их личным рассказам мне. На такой дальности ни шиша ещё не видят лётчики даже Су-27-ых, вот документальное свидетельство, не "мурзилка":
http://www.youtube.com/watch?v=yJl02345vgI
И где здесь обнаружение целей за 90-100 километров?!
Добавлено спустя 13 минут 16 секунд:
- Акулыч, Вы бы рассказали всю эту арифметику, как "на дальности 90-100 км МиГ-23 обнаруживает F-15" тем десяткам Юсупов и Мухаммадов, чью кости белеют на камнях долины Бекаа... Они были самыми крупными в мире специалистами по обнаружению F-15-ых посредством БРЛС МиГ-23-их.акулыч написал(а):
Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:
- Не хами!DNK написал(а):
- Он категорически отказывается признать наличие у себя подобного опыта.
- Нет. Потому, что F-16 он сам лично, из кабины не видел никогда, ну, а уж видеть F-15 ему было просто негде.
- Адекватнее просто не бывает.
- Я не скажу, чья ты жертва, а то опять забанят...