marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Вот как обычно - Акулыч вам математику дает по-вашей формуле, а вы про долину Бека.Breeze написал(а):
.
МиГ-23. Обсуждение. МиГ-23 в 35ом ИАП.
- Автор темы акулыч
- Дата начала
.
Долина Бекаа))
Насчет Ф-16 правильно ведь отметили. Уважаемый Бриз знает, что в том конфликте Ф-16 летали с AIM-9. То есть Миг-23 имели ракеты средней дальности, а Ф-16 только малой. И фактически Миг-23 имели превосходство.
Другое дело как они этим воспользовались. Пример подобный приводили на аэйфорце, там описывал комрад Иваныч если не ошибаюсь, с картинками и описаниями, как он за счет тактики разбил в пух и прах опытных летчиков из Маров на МиГ-23, летая на МиГ-21-ом. Хотя он сам утверждал что Миг-23 лучше потому что при правильном использовании МиГ-23 мог атаковать раньше.
Так же как и в этом случае Израильтянам помогла отличная слетанность личного состава, четкий план на бой и военная хитрость. победы Ф-16 были в БВБ ракетами малой дальности. Здесь многое фактором было и наличие ДРЛО, и четкое командование и отличное знание мат.части. Арабы кстати тоже тогда только МиГ-23 получили и не совсем освоили машину. Кстати первые победы Ф-15 над Миг-21 были в БВБ, там и AIM-9 сбили, и один Миг-21 из пушки.Ракетой спэроу Спароу сбили вдогон убегающий МиГ-21. а пущенные Спэроу в лоб не попали. То есть лучшая подготовка летчиков Израиля. Притом одна гнида перегнала МиГ-21 и Израильтяне могли полностью узнать ТТх и потренироваться в бою с этим истребителем. Так же сделали и бриты перед фолклендами, потренировавшись с французами на миражах пер5ед отплытием. Результат на лицо, хотя Хариер не круче Миража (сидели бы за миражами евреи а за хариерами арабы были бы другие цыфры).
А насчет Миг-31 я слышал и сдесь писали что и МиГ-29 и Су-27 обнаруживаются Заслоном примерно на одной дальности и она намного превышает 100 км!!!
Добавлено спустя 13 минут 20 секунд:
Очень правильно здесь написали ранее БРЛС имеют ограничения. Без ДРЛО или наземных РЛС в бою делать нечего. НАТОвцы атакуют обычно ночью, имея ударные самолеты с "ночными" контейнерами и прочей атрибутикой котрая позволяет наносит удары ночью. Когджа меньшая вероятность поражения от ПЗРК пушек и прочь. Удары предваряются ударами КР, по командным пунктам и прочим стратегическим объектам, чтобы нарущить целостность системы. Затем идет ударная группа под прикрытием истребителей и саомлетов РЭБ, все коректируется с ДРЛО. Выносятся ПВО и связь. Какой ночью маневренный БВБ? Взлетевшие перехватчики ослепли, нет связи с "землей", матюгальник (радиосвязь) отрубили помехами (да и мешают работе БРЛС), и они летят на свой страх и риск. И группа истребителей получая навдение с ДРЛО и перестраиваясь как удобно расстреливает противника РВВ СД как в тире. Здесь Хоть Ф-16 хоть МиГ-29 один хрен эффект тот же. И здесь не качество истребителей играте главную роль.
Насчет Ф-16 правильно ведь отметили. Уважаемый Бриз знает, что в том конфликте Ф-16 летали с AIM-9. То есть Миг-23 имели ракеты средней дальности, а Ф-16 только малой. И фактически Миг-23 имели превосходство.
Другое дело как они этим воспользовались. Пример подобный приводили на аэйфорце, там описывал комрад Иваныч если не ошибаюсь, с картинками и описаниями, как он за счет тактики разбил в пух и прах опытных летчиков из Маров на МиГ-23, летая на МиГ-21-ом. Хотя он сам утверждал что Миг-23 лучше потому что при правильном использовании МиГ-23 мог атаковать раньше.
Так же как и в этом случае Израильтянам помогла отличная слетанность личного состава, четкий план на бой и военная хитрость. победы Ф-16 были в БВБ ракетами малой дальности. Здесь многое фактором было и наличие ДРЛО, и четкое командование и отличное знание мат.части. Арабы кстати тоже тогда только МиГ-23 получили и не совсем освоили машину. Кстати первые победы Ф-15 над Миг-21 были в БВБ, там и AIM-9 сбили, и один Миг-21 из пушки.Ракетой спэроу Спароу сбили вдогон убегающий МиГ-21. а пущенные Спэроу в лоб не попали. То есть лучшая подготовка летчиков Израиля. Притом одна гнида перегнала МиГ-21 и Израильтяне могли полностью узнать ТТх и потренироваться в бою с этим истребителем. Так же сделали и бриты перед фолклендами, потренировавшись с французами на миражах пер5ед отплытием. Результат на лицо, хотя Хариер не круче Миража (сидели бы за миражами евреи а за хариерами арабы были бы другие цыфры).
А насчет Миг-31 я слышал и сдесь писали что и МиГ-29 и Су-27 обнаруживаются Заслоном примерно на одной дальности и она намного превышает 100 км!!!
Добавлено спустя 13 минут 20 секунд:
Очень правильно здесь написали ранее БРЛС имеют ограничения. Без ДРЛО или наземных РЛС в бою делать нечего. НАТОвцы атакуют обычно ночью, имея ударные самолеты с "ночными" контейнерами и прочей атрибутикой котрая позволяет наносит удары ночью. Когджа меньшая вероятность поражения от ПЗРК пушек и прочь. Удары предваряются ударами КР, по командным пунктам и прочим стратегическим объектам, чтобы нарущить целостность системы. Затем идет ударная группа под прикрытием истребителей и саомлетов РЭБ, все коректируется с ДРЛО. Выносятся ПВО и связь. Какой ночью маневренный БВБ? Взлетевшие перехватчики ослепли, нет связи с "землей", матюгальник (радиосвязь) отрубили помехами (да и мешают работе БРЛС), и они летят на свой страх и риск. И группа истребителей получая навдение с ДРЛО и перестраиваясь как удобно расстреливает противника РВВ СД как в тире. Здесь Хоть Ф-16 хоть МиГ-29 один хрен эффект тот же. И здесь не качество истребителей играте главную роль.
Михал Исакыч, давайте словоблудием не заниматься, хорошо? В Бекаа не было МЛД. Их тогда еще просто в природе не было. Обнаружение цели на фоне свободного пространства и получение устойчивого захвата и подсвета тоже не одно и то же и по дальностям может различаться существенно. Так что приведенные цифры ни логике, ни фактам, ни технике НЕ противоречат. Вот и все. :OK-) 23и в их крайней реинкарнации - МЛД хвалят очень многие. На середину 80-х это был наверное лучший истребительный комплекс в СССР, даже лучше МиГ-29, которые были еще сыроваты и войсками не освоены. По летным и боевым характеристикам опять таки на середину 80х он был вполне сравним с 16м и мог с ним потягаться на равных. 15у он естественно по ЛТХ проигрывал.Breeze написал(а):
- Могу повторить: самый лучший "Сапфир-23" на любой модификации МиГ-23 мог увидеть истребитель за 100 км разве только в порядке флуктуации, которая может случиться один раз на тысячу полётов.акулыч написал(а):
- Я представил Вам клип с Су-27-ыми. На какой дальности они увидели сами МиГ-29?!
- Поскольку прежние модификации МиГ-23-их просрали F-16 и F-15 всё и вся абсолютно, осталось одно-единственное упование - "а вот если бы там был бы МиГ-23МЛД - ух, он бы им всем там показал!"
Это просто смешно.
МиГ-29 с его 019-ой в Ираке в 1991 году обосрался по полной программе, - ноль побед в воздушных боях. И на третий день войны - позорное паническое бегство с целью избежать тотального уничтожения... Это говорит о том, что своей собственной БРЛС он не мог совершенно ничего сделать.
Но, разумеется, вот если бы там был МиГ-23МЛД - вот тогда - О-ГО-ГО! Трепещите, янки!
Breeze написал(а):
Это говорит о том что руководство Ирака ноль бес палочки. Израильтяне вообще всю страну пролетели разбомбили и улетели. Расчет потом расстреляли а толку?
Я вот не пойму их больную логику, примеры..
Вот подробности одного из боевых вылетов. Из эскадрильи, базирующейся на авианосце "Саратога", поднялись 8 F/A-18 под командованием подполковника Марка Фокса. Цель - аэродром на западе Ирака. Когда до объекта оставалось 50 км, и пилоты приготовились к атаке, самолет ДРЛО Е-2 "Хокай" доложил о приближении группы иракских "МиГов" на встречном курсе. "Хорнеты" приготовились к воздушному бою, переключили вооружение на истребительный вариант, изменили программы в бортовых компьютерах. Радары "Хорнетов" засекли два самолета противника на расстоянии 15 км. Это оказались МиГ-21 китайского производства. Бой длился буквально несколько секунд. Полковник Фокс и его ведомый лейтенант Меджилл выпустили по одной ракете "Сайдуиндер", в результате чего оба "МиГа" были уничтожены. А "Хорнеты" вернулись к выполнению основной задачи. Во время атаки аэродрома один из них выпустил "Спэрроу" по взлетающему МиГ-23 и уничтожил его. Но иракской ракетой земля-воздух С-75 был сбит и один F/A-18
МиГ-21!! уничтожился в упор, его сбили когда расстояние было менее километра, и Ф-18 пролететл над разваливавшимся мигом. Любой другой истребитель который может атаковать в ППС не допустил бы этого, у Миг-21 шансов при такой стратегии не было летел на убой (это все и сам летчик рассказывал)
Второй пример
Находясь в ста милях от иракцев, мы летели так быстро, как только могли с нашими тремя подвесными баками. Вначале я думал: ╚У нас не хватит горючего перехватить их. Мы слишком медленно сближаемся╩. Приблизившись на 80 миль, мы уже были у точки, где должны были повернуть, чтобы не попасть в зону, насыщенную средствами ПВО. Но тут мы получили сообщение, что с Н2 взлетели еще 4 иракца. Мы как раз занимали удачное положение, чтобы атаковать их. Начав разворот на них, мы опасались, что первая группа может развернуться на нас и мы окажемся между двумя группами иракцев. Мы надеялись, что AWACS предупредит нас, но операторы сказали, что первая группа ушла слишком далеко и они потеряли ее из виду. Вторая группа состояла из МиГ-23. Они летели на малой высоте, ниже 1000 футов. Но наши радары засекли их на дистанции 80 миль. По неизвестной причине один из них резко развернулся и позже приземлился на Н2, возможно, по техническим причинам. Но три продолжали полет, и мы их видели на экранах. Это было весело. Все, как на учениях. Три прекрасные метки, которые идут в стандартном строю, характерном для советских летчиков.
Дистанция сократилась до 30 миль. Мы сбросили крыльевые баки, оставив подфюзе-ляжные, и перешли в снижение с высоты 20000 футов со скоростью М=1,1. Погода была облачной, земли мы не видели. Когда мы приблизились на 20 миль, капитанДрэгерраспределил цели: он атакует ведущего, я - северо-западного ведомого, двое оставшихся -южного. Теперь мы должны были выполнить захват каждый своей цели и выстрелить. Капитан выстрелил первым. Я видел, как сошла его ракета. Я выстрелил следующим, через пару секунд после него. Поскольку вторая пара летела несколько позади нас, пуск третьей ракеты состоялся еще через несколько секунд.
Пробив облака, я увидел, как ракета капитана поразила свою цель. Она взорвалась справа и сзади МиГа, который летел так низко, что я видел пылевой след за ним. МиГ загорелся, но не падал.Дрэгер собрался стрелять ╚Сайдуиндером╩ с тепловой головкой, но прежде чем он успел сделать это, иракский самолет превратился в большой огненный шар. Я был так захвачен видением всего этого, что совсем забыл про мою ракету. После первого взрыва два оставшихся МиГа сделали резкий правый разворот на нас. Но что бы они ни делали - было уже поздно. Моя ракета настигла второй МиГ. Еще через несколько секунд взорвался третий. Удовлетворенные увиденным, мы стали набирать высоту, уходя подальше от угрозы с земли.╩
То есть Иракцы тупо летели как мишень, а НАТОвцы наводились с ДРЛО и расстреливали как в тире. Это что получается посылать на убой Миг-21 можно, а Миг-29 жалко :-bad^ Что за тупость? Трусость в одном виде и безрасудность в другой?
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
П.С. МиГ-29 намного лучше и Миг-23 и МиГ-21 во всех моментах это ИВАНыч отмечал а ему приходилось летать учебные бои с МИГ-29ми на МиГ-21
- Дорогой Оскар, так расскажи скорее - почему же не воспользовались они столь явным преимуществом?! Да ещё и "видя цель за 90-100 километров"?Оскар написал(а):
- Бывает...
- Да здесь ещё не то пишут!
- С хорошей БРЛС самолёт ДРЛОУ не нужен. Зачем АВАКС F-22? Тот сам себе АВАКС.
- И это совершенно правильно.
- И это тоже правильно!
- Но обнаруживая F-15 за "90-100 км", они и сами способны атаковать противника, определив, так как он не даёт ответа по СРЗО, что он "свой", - что это "чужой" и его надо "мочить"!
- Минутку: так МиГ-23 при этом видели атакующих их F-15 "за 90-100 км", или не видели?
Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
- Неужели Вам, как майору, не приходилось что-то кому-то преподавать? И в крайнем случае уж обучаемым-то Вы обязательно были, - насколько неинтересно, если преподаватель зануда, да ещё и читает лекцию монотонным голосом?!экс майор написал(а):Breeze написал(а):
""Каждое действие вызывает противодействие, равное по величине и противоположно направленное,...." 3-й закон Ньютона!
:-bad^
Народ под это дело начинает засыпать. А уж о глубине восприятия и говорить не приходится...
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Старая, старая сказка. О бесконечной любви (с)Breeze написал(а):
- Интересно, отчего же МиГ-23 не просматривали окружающее пространство своими БРЛС?! Они просматривали. Только не видели ни хрена, хотя у них-то как раз F-15-ые были на фоне чистого неба! Вот тут один высококомпетентный ветеран воздушных боёв в Афганистане торжественно заявлял, что БРЛС на МиГ-23 ничем не хуже той, что стоит на F-15. И что мы здесь прочли?!Оскар написал(а):
- Вот уже остаётся между противниками 30 миль=48 км. Что делают МиГ-23? Ничего. Почему? Потому, что они ещё не видят противника.
- Дальше уже неинтересно...
- APG-63 видит МиГ-23 на фоне земли на дальности 128 километров. "Сапфир-23" не видит звено F-15 даже с расстояния 48 км на фоне чистого неба! (При том, что её антенна может смотреть вверх аж на 55 градусов.)
Ну, что, почтенные господа Акулыч, sivuch, DNK, Dryun, - вы готовы продолжать утверждать, что эти БРЛС равноценны?!
- Прагматизм Саддама Хуссейна: он знал, что по решению совбеза войска коалиции не собираются захватывать весь Ирак, а только до определённых широт. поэтому он жертвовал "пешки", но спасал "слонов" и "ладей"...
DNK
Активный участник
- Сообщения
- 5.563
- Адрес
- Россия, Москва
Начался вброс г...на на вентилятор. Вечер перестает быть томным. :study:
- Вообще-то это не "говно", а цитата, причём приведённая даже не мной, а Оскаром.DNK написал(а):
Ну, так что, почтенный DNK? Вы готовы это повторить?
Или Вы уже готовы извиниться?!DNK написал(а):
А где афганский специалист, он готов подтвердить свою фуфлогонию?
Dryun написал(а):
DNK
Активный участник
- Сообщения
- 5.563
- Адрес
- Россия, Москва
Breeze написал(а):
А Вы сами в это верите?
DNK
Активный участник
- Сообщения
- 5.563
- Адрес
- Россия, Москва
Atass написал(а):
Пожалуйста, не надо! Очень прошу! Такие посты информативные!
udav написал(а):
Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:
http://bg.wikipedia.org/wiki/МиГ-23
в болгарский вариант Уикипедии пишут ето :През 1983 г. Сирия получава и МиГ-23МЛД с ракети Р-24Р/Р-24Т, с които по съветски данни са свалени три F-15 и един F-4E без загуби, но към тези данни трябва да се подхожда с резерви. Ети данны не потвержденые...