МиГ-35

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Катафракт написал(а):
Reflected sound написал(а):
Дальность стрельбы из пушки - далеко не факт
дальность из 30мм пушки выше дальности 20мм, это и ежу понятно
Ну это если только ежу....Человек думающий еще вспомнит про начальную скорость и баллистику снаряда и не забудет про то, что один калибр дальность не определяет.

Катафракт написал(а):
Reflected sound написал(а):
Дальность пуска у неё в лоб до 17,5км , что бы ни писали в мурзилках .
у базовой модификации - 30 км, у всяких навроченных версий типа к-74 или р-73м - 40-60 км. да вот только это в серьезном издании прочитано
Ракета Р-73М РМД2 - РАЗРЕШЕННАЯ дальность пуска 40 км (на большой высоте по неманеврирующей цели). Эффективную дальность можно получить поделив РАЗРЕШЕННУЮ примерно пополам. Р-73М имеет два варианта РМД-1 и РМД-2, различаются углами целеуказания - 45 и 60 град. соответственно. (И у РМД-1 дальность поменьше - 20 км) http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/r73/r73.shtml
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Катафракт написал(а):
дальность из 30мм пушки выше дальности 20мм, это и ежу понятно
Какие понятливые нынче ёжики :)
За счёт чего это выше дальность ?

у базовой модификации - 30 км, у всяких навроченных версий типа к-74 или р-73м - 40-60 км. да вот только это в серьезном издании прочитано
И где все эти "навороченные" ? И почему методичке по воздушному бою для МиГ-29 даётся максимальная дальность Р-73 в 17,5км на большой высоте ?
КУДА простите , стрелять ракетой с тепловой ГСН и без радиокомандной линии на 60км - "в ту сторону" ?
Поменьше читайте агитки .
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
lak написал(а):
Собственно ничего нового, как обычно одна отмазка
Если читать только первую строчку , то да - так и выглядит .

Вообщем-то ваше мнение никому и неинтересно ибо вы не рассуждаете на тему, а только комментируете -коментатороЧИТАТЕЛЬ.
Мнение копи-пэйстера бреда интересно в есчо меньшей степени .
Ибо оно у него отсутствует .
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Катафракт написал(а):
у базовой модификации - 30 км,
Я вот что-то не пойму, а как пускали ее на эти 30км, неужто захват достигался на такой дальности? У первых Миг-29 ОЛС имела дальность обнаружения и захвата 15-20км в ППС, и у ракеты наверняка не больше. Если только захват в полете осуществлялся, ну тогда и понятно почему вероятность поражения невысока...
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
А на 30 км ее никто и не пускал....

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Reflected sound написал(а):
И где все эти "навороченные" ? И почему методичке по воздушному бою для МиГ-29 даётся максимальная дальность Р-73 в 17,5км на большой высоте ?
Кстати, а что это за методичка?? У меня лежит "Боевое применение МиГ-29", так там вообще Р-73ей нет...Только Р-60.
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
акулыч написал(а):
17,5 км это Р-73 (во времена той самой методички других еще не было)...
За счёт чего у неё дальность вдвое раскачали ?!

Дальность захвата ГСН по F-15 в ППС на большой высоте и то даётся как максимум 22,5км , её-же СУВ не даст запустить , пока захвата нет ?
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
ИМХО благодаря нашлемнику ей задавалось начальное направление после пуска и захват ГСН происходил в полете. А иначе зачем нашлемник нужен, если захват ГСН с борта?
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
акулыч написал(а):
Кстати, а что это за методичка?? У меня лежит "Боевое применение МиГ-29", так там вообще Р-73ей нет...Только Р-60.
Обложки нет , на первой странице просто "МИГ-29" . И эмблема - российская . Причём упоминаются 9-13 и 9-13С . В характеристиках Р-73 максимальный угол пеленгации цели даётся 60° , что однозначно говорит о Р-73М .

Так штааа , откеля 30км выползли , непонятно .
На примере F-15 максимальная ЗРП в ППС даётся как 4-15км и оговаривается , что дальность пуска ограничена дальностью устойчивого захвата .
Т.е. может быть по какой-то ОЧЕНЬ "горячей" ( и летящей эдак на трёх махах ) цели на большой высоте и вытанцовываются эти 30км , но в воздушном бою это совершенно нереальная цифра .
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Reflected sound написал(а):
И почему методичке по воздушному бою для МиГ-29 даётся максимальная дальность Р-73 в 17,5км на большой высоте ?
Потому, что эта нормальная "как у всех" [:-D] дальность даётся для лётчиков, а 30 км в мурзилках для артиллеристов, чтобы их сердца наполнялись законной гордостью за родную ракету, в сравнении с отстойными "Сайдвиндерами" и "Питонами"... ;)
КУДА простите , стрелять ракетой с тепловой ГСН и без радиокомандной линии на 60км - "в ту сторону" ?
Нет, тут есть один очень важный нюанс: ракета, которая реально обладает подобной энергетической дальностью на большой высоте, может быть пущена гораздо дальше в заднюю полусферу на малой высоте, где плотность воздуха втрое-вчетверо выше, и соответственно - сопротивление во столько же раз выше. А дальность захвата ТГСН по высоте меняется гораздо меньше. Высокая энергетика ракеты - дело хорошее, полезное, тут спору быть не может.
Обратите внимание ещё раз на графики по высотам:
http://www.canit.se/~griffon/aviation/t ... s/aam.html
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Слон написал(а):
ИМХО благодаря нашлемнику ей задавалось начальное направление после пуска и захват ГСН происходил в полете. А иначе зачем нашлемник нужен, если захват ГСН с борта?
Пуск разрешен ТОЛЬКО после захвата цели ГСН .
Нашлемка нужна для быстрого ориентирования ГСН в сторону цели , даже без использования КОЛС или РЛПК . Т.е. стрельба "навскидку" .

Добавлено спустя 14 минут 37 секунд:

Кузя написал(а):
Обратите внимание ещё раз на графики по высотам:
http://www.canit.se/~griffon/aviation/t ... s/aam.html
http://img108.imageshack.us/img108/949/r73zrppk3.jpg

ЗРП для Р-73 (М)
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Кузя написал(а):
...
Не все советские генералы были "продажными шкурами"! Были среди них иногда и честные!! :Diablo:
Может быть, даже и сегодня маненько их есть... :Rolleyes:
И тогда и сейчас нам не угнаться за продажностью амерского и израильского генералитета. :grin:

акулыч написал(а):
Слон написал(а):
Так там эфиопские с русскими летчиками Су-27 для эритрейских с укранскими МИГ-29 были как Ф-15 :-D . Су-27 не было никакой нужды лезть в БВБ с Миг-29, он спокойно шарашил Р-27 издалека. И запас по топливу был на его стороне.
Вот только Р-27 е НЕ ПОПАЛИ НИ РАЗУ.
Вот бы узнать ПОЧЕМУ :grin:

акулыч написал(а):
lak написал(а):
но то что гоблин( как вы выразились) уклонялся от встречи с 29-ми это факт, я сейчас ищу ссылку где это прочитал, найду выложу.
... 117-е естественно уклонялись от Миг-29х, 117-е не предназначены для воздушного боя, а попадать под визуальное обнаружение - нафига зря рисковать?? ....
Ф-117 по амерской классификации истребитель не предназначенный для воздушного боя... зато ИСТРЕБИТЕЛЬ :grin:
И вы тут нам втуляете о его форевости :grin: :grin:

акулыч написал(а):
Redav написал(а):
о как ... вас так уговаривать надо дать ссылку или скан ЗВО или АиК, а наши вам не нравятся. :Shok:

по ентой ссыле http://airbase.ru/hangar/planes/compare/mig29-f16.htm
у вас секунда шоб упасть ниц и начать жалобные причитания :-D
Не дождетесь!
Ясен пень шо вам
Том Орсос - командир международной Академии по подготовке летчиков-истребителей и инструктор на самолете МиГ-29, летал в Техасе (США) на F-16.
енто как нож в спину... :grin:

акулыч написал(а):
За F-16м остаются лучший обзор, лучшая эргономика кабины, лучшее БРЭО, лучшие ракеты ВВ средней дальности, большая номенклатура вооружения и многофункциональность.
акулыч ваше ЛИЧНОЕ мнение станет весомей чем Том Орсос кагды вы удосужитесь как он полетать... :OK-)
Так шо фиксируем... Вас устраивает только мнение западников как и вы слепо верящих рекламным буклетам их фирм :grin:
... и вами придуманая шкала достоверности для вас оказалась мыльным пузырем :good:

Добавлено спустя 13 минут 18 секунд:

Кузя написал(а):
..
Прежде всего - его БРЛС - полное дерьмо. Это одна из очень серьёзных причин.
Ознакомившись с которым амеры стали бодренько модернизировать свои "форевы" БРЛС и вбухали в енто дело кучу бабок... :grin:

Кузя написал(а):
Паршива проявила в целостности вся армия Ирака а не только ВВС(это раз)
При полном господстве в воздухе противника это более чем объяснимо. Так ведёт себя совершенно любая армия в мире - иначе просто не получается.
Например - РККА в 1941 году.
ПОЛНОГО господства в воздухе у немцев в 1941 не было :)

Кузя написал(а):
Сколка часов налёта имелось у пилотов ВВС Ирака и сколько у Американских?
У Иракских - примерно 250 часов в год (источник встречал в сети, кому не лень - ищите), у американцев в те годы - примерно столько же.
Нет ссылок... в мусорку ваше утверждение... :good:

Кузя написал(а):
Какое количество из всех самолётов ВВС Ирака находились в исправности?
Поскольку там активно присутствовал Советский Союз, то по советским нормам в строю боеготовыми обязаны постоянно быть не менее 80% самолётного парка. В преддверии войны это число могли повысить ещё процентов на 5.
ВЫ утверждаете, что СССР не выполнял санкции ООН :Shok:
Амеры с израильскими собратьями на говно бы изошли и весь мир застебали бы своими криками по ентому поводу... :)
Таким образом и сей ВАШ постулат в мусорку как бездоказательный :good:

Кузя написал(а):
И так далее.
Слушаем гражданин "I LOVE USA & F-22"
Не нравятся мои ответы - давай свои.
Увидел только ВАШИ фантазия и предположения... :)
 

Колорадо10596

Активный участник
Сообщения
28
Адрес
Москва
Поэтому я всегда говорил что Миг-35 - F-35, Су35 - F-22. Шансов у амерских самолетов мало.

lak , остыньте. Ей богу же не смешно. Ладно бы вы еще утверждали что 35-ые могут наравных бороться с F-22 и F-35 - в это еще можно поверить. Но утверждать что 35-ые сильнее пендосских истребителей 5 поколения- это уже абсолютная глупость и ложь.
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
Колорадо10596
А "пендосских истребителей 5 поколения" кто-то вживую в реальном бою видел? Или это все из виртуальных информационных страшилок?

ЗЫ: хватит уже пугать тем чего в реальной жизни не встречалось...
Но, делать выводы из того что декларируют и пытаются продвигать в реальность стоит. Чтобы меньшими расходами сделать "наш ответ Керзону". Это относится всем и медноголовым стратегам и реальным тузам ВПК. В частности, Колорадо10596 - дайте реально поддвержденные данные по реально существующим опасностям в реальных воздушных боях будущего...
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
:-D Кузя
...не скажите, не скажите... :-D

Седня был на конференции в уважаемом п\я, времена меняются, уважаемый. :-D

Наконец-то до всесильных владык святой Руси дошло что у них есть только одни друзья - "армия и флот", иначе каюк, - все плодоносные деревья и "куриц несущих златые яйца" - заберут... :grin:

Так что - ждите перемен, проживающие на окраинах всемогущей империи... :-D
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
Советский дед написал(а):
А "пендосских истребителей 5 поколения" кто-то вживую в реальном бою видел? Или это все из виртуальных информационных страшилок?
Да понятно, что истребители, созданные через 30 лет после F-15 и F-16, явно их лучше. Вы прогресс в мире за последние 30 лет не заметили? А F-15 и F-16 - достойные конкуренты нашим МиГам и Су. По транзитивности получаем явное превосходство амер. 5 поколения над нашими машинами.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Reflected sound написал(а):
акулыч написал(а):
Кстати, а что это за методичка?? У меня лежит "Боевое применение МиГ-29", так там вообще Р-73ей нет...Только Р-60.
Обложки нет , на первой странице просто "МИГ-29" . И эмблема - российская . Причём упоминаются 9-13 и 9-13С . В характеристиках Р-73 максимальный угол пеленгации цели даётся 60° , что однозначно говорит о Р-73М .
Угу..ясно, у меня по 9-12. А эта методичка в каком виде?? Печатная или электронная?? Очень бы хотелось ее поглядеть....9-13С это зверски заманчиво...Там должно быть описание многоканальности (точнее двухканальности) обстрела и применение Р-77х....Сунуть бы это (если только описание этого есть) одному геймдевелоперу под нос.... :-D
 
Сверху