МиГ-35

[Breeze]

Он имел отношение к совместным с НАТО учениям по службе. Потому и знал подробности.

А как-же остальные претензии к этому офицеру ВВС Израиля?

?? А какие к нему претензии?

Pазумеется, лучше всех всё знают греческие армяне! Лучше них это знают только армянские греки!

Знаешь дорогой мистер "I LOVE USA & F-22",я не арменин,это была шутка на твою шутку.
Я грек,мама в России радилас и выросла,вот и знаю Русски.

На доброе злоровье! "Несть ни эллина, ни иудея..."

Журнал из которого я привел свои данные написан на основе западных источников,там черним на белом написанно что Р-73 имел безоспоримое преимущество перед АИМ-9 и из секретных испытании и симуляции ВБ израильскими самолётами(симулировали Су-30МК+Р-73) стало очевидно что Су имеет превосходство почти во всех параметрах над Ф-15 и эти испытания стали поводом создания АИМ-9Х.

Ах, эти западные паникёры вкупе с лукавыми генералами-лоббистами ВПК! Всё-то бы им пугать своих законодателей жуткими страшными русскими изобретениями, которым если немедленно не начать что-то противопоставлять - всё, трындец назавтра Америке неминучий! :grin:

Если угодно могу и источники журнала выложит,без проблем.

Я верю, что в журналах именно так и написано! А больше всех я верю Карло Коппу!
На Западе, правда, есть и другой лагерь. Его представители обвиняют лоббистов военного прогресса в заведомой избыточности создаваемого оружия, в нагнетании вымышленных страхов, в завышении параметров оружия "вероятного противника", в растранжиривании народных буржуйских денег на издели, предназначенные для войны скорее с марсианами, чем с Россией или с Китаем...

Повторяю: почему во время войны 1991 года иракские МиГ-29 не подавив своими БРЛС американские F-15, не посбивали их всех ко всем чертям?
Ну, если не всех - хотя бы часть из них?
Ну, если не часть, так хотя бы один F-15?
Вместо того, чтобы, поджав хвост, драпать от них в Иран?!

Потому что МиГ-и не имели поддержку ДРЛО, РЭБ и РТР.
Потому что МиГ-и били вычисленном меньшенстве.
Потому что МиГ-и имели были старые модели,имели старие РЛС и БРЭО,имели старые РВВ.
Потому что Ф-15 и вобше вся авиация НАТО-вцев имело поддержку ДРЛО,РЭБ и РТР.
Потому что имели численное преимущество.
Потому что имели к тому времени самое современное РЛС,БРЭО и РВВ.
Тебе это достаточно или продолжить?

Да-да, "гранаты у него не той системы". Старые УРВВ, старое БРЭО... Всё старое, всё отстойное, всё никуда не годное... Что же за бараны это поставляли в Ирак?!

Причём лучший в мире истребитель МиГ-29 был вооружён лучшей в мире ракетой Р-73.

Это уже твои вимисли.

Будь я тогда главкомом ВВС - я бы вооружил братка-Саддамчика именно так.

А на шот AIM-9 написанно ишо что в Вьетнам,1963-68гг,Ф-4 произвели 175 пусков и сбили только 28 самолётов.
Также что на всей протяженности виетнамскои вони количество успешныx пусков било всего 18%..

говорят, что по некоторым данным количество успешных пусков УРВВ в войне между Эфиопией и Эритреей было меньше 4%... А в самолётах сидели наёмники из России с одной стороны и Украины - с другой... :-bad^

 

[Niki1979]

:grin: Вот вопрос для фантазии Бриза - а были бы у Саддама те же самые F-15C , штук 50, но только вопросные F-15C (и их вооружение) - никаких других помощных ЛА, что тогда получилось бы?

 

[Eimis]

Кузя сердечное спасибо за ссылку!Буду изучать.
Нашел единственую дуель на пушках:F-15C vs Миг-29.Миги в ближнии бои не встyпали.Ни одного Саидвиндер не сбил.Еше 7 Мигов достали А-7 Спороу из за горизонта.

 

[Breeze]

Кузя сердечное спасибо за ссылку!Буду изучать.

Было бы за что...

 

[Слон]

Есть ли категорическая уверенность, что генералитет Советского Союза

... и т.д.
Вах-вах, сколько пафоса!
Давайте уж не будем... На момент поставок о противостоянии Ирака и США речи не шло, а для всех остальных и "упрощенный" Миг-29 был вполне нормален. А иракскую агрессию против Кувейта СССР осудил, как и весь цивилизованный мир. Вы уж совсем поженить СССР с Хуссейном хотите.
Даже в ОВД не всем Миг-29 с Р-73 дали! А вы про Ирак говорите...
И пошел Миг-29"А" с "Щелью" на экспорт только с 1988г. А Ирак в 1987г. свои Миги получил.
Да и все-таки доработки по ходу производства какие-то шли, поэтому сразу давать новинку в не очень грамотные руки неразумно.

Смотрим и удивляемся

Ну у меня такая же инфа.
И что тут супер-пупер сложные цели? Разве что Миг-23 (2шт.) можно в заслугу поставить и то, смотря при каких обстоятельствах их сбили.
Еще бы узнать какой расход ракет у них был, чтоб окончательный вывод сделать.
А все иракские сбитые Миг-29 были поражены Спарроу со средней дистанции. То что РЛС Миг-29 на первых порах была отстоем, я не спорю. Мало того, она была даже хуже "Сапфира" на Миг-23МЛД, по некоторым мнениям.

Там она всегда присутствует как обязательный параметр

Да пусть присутствует. Спецы знают, что это достаточно условный показатель. Область допустимого пуска Р-73 настолько шире, чем у AIM-9L\M, что ради этого можно потерпеть чуть пониженную вероятность поражения. scout приводил пример, что на учениях в Германии на 2 захвата Ф-16 приходилось 10 захватов Миг-29. Т.е. Ф-16 "уничтожили" полтора Мига (2х0,.8.), а Миг-29 - 6 Ф-16 (10х0,6).

Ещё раз повторяю сакраментальный вопрос: список сбитых ей самолётов?

Да будет вам известно, Раптор тоже еще ни одного самолета не сбил в реальном бою... Все выоды о его способностях делаются на основании характеристик и учебных поединков.
Так же и Р-73 участия в реальных воздушных боях не принимала, поэтому выводы о ее эффективности делаются на основании учений с использованием ее и нашлемника.

 

[Breeze]

Хорошо, хорошо.
Вопрос правда, в том, что американцы даже новое, только что сделанное экспериментальное оружие на очередную войнушку обязательно тащат, - где же его лучше проверишь?!

А тут: ракету Р-73 склепали в 1982-м году, в 1990-м козе было уже понятно, что война США с Ираком грядёт - вот тут бы и подбросить ряд образцов на проверочку в реальных условиях!
А Вы (со товарищи) категорически утверждаете. что "эти тупые руские никогда бы до такого не додумались"... :-bad^
"Не верю!" (с) :?

 

[Слон]

говорят, что по некоторым данным количество успешных пусков УРВВ в войне между Эфиопией и Эритреей было меньше 4%... А в самолётах сидели наёмники из России с одной стороны и Украины - с другой...

Так там эфиопские с русскими летчиками Су-27 для эритрейских с укранскими МИГ-29 были как Ф-15 . Су-27 не было никакой нужды лезть в БВБ с Миг-29, он спокойно шарашил Р-27 издалека. И запас по топливу был на его стороне.
Да и ИМХО не было там особой ожесточенности, все таки свои почти (русские-украинцы), так, попугать только...
А насчет 4% так у Спарроу тоже где-то так...

вот тут бы и подбросить ряд образцов на проверочку в реальных условиях!

Если бы был еще силен СССР, и Хуссейн "страдал" за "правое" дело, может и подбросили бы, но Ирак по сути тогда никто не мог контролировать, поэтому смысла давать ему что-то никакого
не было. В конце концов, полной информации не получили бы, как сейчас, весь анализ ведется по американским данным, иракские объективные данные просто отсутствуют. И для испытаний разумнее направить группу своих самолетов с летчиками, персоналом и вооружением, но, сами понимаете, вопрос чреват...

 

[Barbudos]

заклепки как у обычного МиГ-29

В прессе, по поводу одного из последних авиасалонов, забугорные эксперты написали, что русские привезли "новое старое клепаное чудо", на помню, по поводу Су или Миг. Они-то забыли, как клепают, наверное...

 

[Breeze]

А насчет 4% так у Спарроу тоже где-то так...

Ничего подобного. На "Авиабазе" очень компетентные товарищи выкладывали статистику по применению "Спарроу" в "Буре в пустыне" - более 50% попаданий.

вот тут бы и подбросить ряд образцов на проверочку в реальных условиях!

Если бы был еще силен СССР, и Хуссейн "страдал" за "правое" дело, может и подбросили бы, но Ирак по сути тогда никто не мог контролировать, поэтому смысла давать ему что-то никакого
не было.

Советский Союз тогда был, его американофобский генералитет никуда не делся, проверка боевого оружия в реальной обстановке - святое дело, хоть Саддам во главе страны, хоть чёрт, хоть дьявол... Поэтому Ваша версия не выдерживает критики. Вся военная верхушка СССР страстно желала, чтобы янки в Ираке "кровью умылись".

В конце концов, полной информации не получили бы, как сейчас, весь анализ ведется по американским данным, иракские объективные данные просто отсутствуют.

Они присутствуют. Они есть и в Пентагоне, и в Москве.

И для испытаний разумнее направить группу своих самолетов с летчиками, персоналом и вооружением, но, сами понимаете, вопрос чреват...

Советских специалистов во время той войны там оставалась до фига и более: ведь по тогдашнему решению совбеза речь не шла о полной оккупации Ирака, поэтому им не грозила участь попасть в американский плен и затем, под пытками, выдать все военные и государственные тайны СССР... :OK-)

Есть ли категорическая уверенность, что генералитет Советского Союза

... и т.д.
Вах-вах, сколько пафоса!

Пафоса у меня здесь вообще не припасено. Не держу-с... :?

 

[Слон]

очень компетентные товарищи выкладывали статистику по применению "Спарроу" в "Буре в пустыне" - более 50% попаданий

А тут что за статистика?
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... highlight=
2,8% вроде как.

Советский Союз тогда был, его американофобский генералитет никуда не делся, проверка боевого оружия в реальной обстановке - святое дело, хоть Саддам во главе страны, хоть чёрт, хоть дьявол...

Вы что в то время в СССР не жили? Как то вы а-ля Клэнси/Резун абсолютизируете силу СССР. Никакой генералитет без политического решения и шагу бы не ступил. Всю армейскую самостоятельность еще при Сталине и Хрущеве вытравили. Все серьезные вопросы решались в ЦК. А там Горбачев, Шеварднадзе и Яковлев - отцы перестройки. И 1991г. представьте, год до ГКЧП и распада СССР , в ЦК и правительстве брожения и интриги на полную уже шли, нестабильность чувствовали все. И тут Хуссейн...Да наср..ть там всем на него было... не придумывайте...все о своих задницах пеклись...

Советских специалистов во время той войны там оставалась до фига и более

Очень и очень сомнительно по вышеописанным причинам.
Родина уже слаба и приказать не может, а для частного наемничества еще не "разложились" до такой степени.
И потом, уже 17 лет прошло и в век Интернета где-нибудь какие-нибудь "воспоминания очевидца" непременно появились бы. Но ничего нет, если Шитякова в расчет не брать...
О :idea: Шитяков наверное и был "тайным советником" в армии Саддама!

 

[Redav]

Redav
про вот это:

в учебном бою F-15 против МиГ-29 неожиданно оказалось, что сигнал РАС НО 19, повторяющийся со средней частотой, создает такую помеху для РЛС «Игла», что тот не может провести захват цели и выполнить пуск. А локатор МиГа уверенно работает и обеспечивает применение ракет Р-27Р.

Кузя
абсолютно прав, говоря что:

БРЛС и F-15, и даже МиГ-29 (! - ) имеют не один частотный канал, а несколько!
И для ликвидации электромагнитной несовместимости надо просто переключиться на другую частоту. Сделать это гораздо проще, чем два пальца описать...

Более того если БРЛС одного будет мешать работе другого, то автоматом верно и обратное!!! :-bad^

Енто как так Может разнятся какими-то блоками которы отстраивают сигнал считающийся помеховой, усиливают... другой... и в том же духе всяко разно... К томуж может про енто не стоит забывать :think:

У американской станции основным был режим большой частоты повторения импульсов (импульсно-доплеровский), который позволял реализовать многоканальность по наведению и сопровождение целей на проходе. Для НО19, РЛС МиГ-29, основным был режим средней частоты повторения импульсов (моноимпульсный), который не давал таких больших возможностей, но определял конструктивную простоту системы.

Кузя токашо демонстрировал познание в основах радиолокации и удруг ... получается... у самоля колеса крутятся вперед и назад, значит если он садится носом вперед, то может и хвостом вперед :grin: :grin: Разве не такая логика предлагается?

По вашей ссылке:
http://topgun.rin.ru/cgi-bin/units.pl?f ... page_max=7
Дуэль будет начинаться ... На дистанции в 3км на качество БРЛС уже не смотрят :grin:

На предыдущей странице не смотрели?
Предыдущий день для чехов закончился не очень удачно. Мираж 2000С (со специальной доработкой для воздушного боя, оснащённый локатором RDI) выполнял перехваты воздушных целей из передней полусферы на фоне земли на малой высоте. МиГ-29 - цель, пользуясь системами пассивной защиты, записывал расстояния на которых он был обнаружен и захвачен РЛС атакующего Миража. После захвата и имитации пуска ракеты с РЛ-наведением, полет продолжался, и противостоящие самолеты проводили маневренные воздушные бои на средних высотах.

Кузя, almexc и другие разбирающиесся в радиолокации, ответьте.
Может использоваться БРЛС как эффективное средство создания помех?

Интересная ситуёвина получается :???:
Аксиома №1
западная авиатехника лучше советской
Аксиома №2
советская (российская) авиатехника хуже западной

Вопросы.
СССР распался так какого лешего на западе стали модернизировать БРЛС и создавать новую технику?
Кто с амерами хотя бы на равных шо они так ударились в Ф-22 и Ф-35?

у них там шо "неправильные пчелы"? :-( :think: скорее аксиомы оказались ошибочными...

 

[Слон]

Вдогонку вспомнил один эпизод из своей жизни. Как-то пил водку с офицером-танкистом, служившим в ГСВГ. Так он рассказывал, что перед "Бурей в пустыне" они ездили в ФРГ консультировать натовцев по советской бронетехнике Что там, как, характеристики, слабые места...
Так что вот так. Все скорее наоборот было. Наш генералитет помог скорее амерам, а не Саддаму.

 

[Redav]

lak

действуют только на неокрепшие умы, коих здесь меньшинство Кузя, Barbudos, reflect sound

Ха-ха!!! У меня ( не знаю, как у коллег) 400 томов только технической литературы, из них-200 по авиации. ...

Если использовать их в качестве справочной литературы и находить решения в них не имеющихся шоб идти дальше, то круто...
ИМХО хороших справочников мало, так шо главно качество, а не количество :good:

P.S. У людей, родившихся в середине прошлого века просто особая устойчивость против дешевой пропаганды, нас действительность приучала мыслить собственной головой и НИКОМУ не верить, а проверять только собственной аналитикой. Так что мы-то как раз сильно окрепшие и заматеревшие. А Вам, молодым, в голову можно лить любые псевдопатриотические помои, а вы и рады, что работать не надо, а можно только деньги зарабатывать, раз и так МЫ лучшие и сильнейшие...

ПРАВИЛЬНО. :good:
КУРАЖ В РАБОТЕ ИДЕТ КОГДА ЗНАЕШЬ, ЧТО ТВОЙ ОТЕЦ И ДЕД - СМОГЛИ. ЗНАЧИТ И ТЫ СМОЖЕШЬ!

Когда ж тебе как заклинание вдалбливают, что твои предки дегенераты, у них ни чего толкового не было и быть не могло... Их власть оболванивала и ты лох, то окромя безсмысленного бунта на радость врагам ни чаво не получится :study:

Вдогонку вспомнил один эпизод из своей жизни. Как-то пил водку с офицером-танкистом, служившим в ГСВГ. Так он рассказывал, ...

Не плохо вы с ним посидели :grin:

 

[FMM]

Аксиома №1
западная авиатехника лучше советской
Аксиома №2
советская (российская) авиатехника хуже западной

Аксиомы должны быть независимы, а не выводится одна из другой.
Так что это одна аксиома и следствие(тривиальное)

 

[scout]

Интересная тенденция, однако, наблюдается на всех ветках:Все случаи неудачного участия российской техники в военных действиях связаны исключительно с объективными причинами, вроде перечисленных, а все случаи удачного применения техники США только со счастливым "стечением обстоятельств", типа :подавляющее численное превосходство, современное БРЭО, наличие ДРЛО, РЭБ, РТР, GPS, и отсутствием дождика...

Barbudos
А даваи подумай как бы развивались собитиа если иракцы имели-бы всё плюсы американцев а американцы все минусы иракцев?

Не понял вопроса? Ссылку на Р-73 и на "Сайдвиндер" дал, модели хронологически относящиеся к 1982 году назвал - AIM-9L и M.
Чего ж ещё?

Не понял вопроса - ЧТО дать?

То что Р-73 и AIM-9M/L ровестники почти я знаю.
А давать надо ссылку на то что у AIM-9 вероятность поражения цели 0,8 и у какого(А/B/C/D/J/H/P/L/M/X)?

Прежде всего - его БРЛС - полное дерьмо. Это одна из очень серьёзных причин.

Да мы это знаем,но к тому времени уже имелись в СССР БРЭО на уровни американских Ф,другое дело иракское ВВС.

А заводские номера самолётов не надо перечислить?!

Так вы меня удивляете.
Говорите что Ф-ки имеют превосходство над МиГа-мы,но в это время не имеете ни малейшего понятия какие модификации имелись у Садамма.
Вы что с логико поссорились?

Поскольку там активно присутствовал Советский Союз, то по советским нормам в строю боеготовыми обязаны постоянно быть не менее 80% самолётного парка. В преддверии войны это число могли повысить ещё процентов на 5.

Не надо предсказывать.
Так я думаю...............
Больше всего вероятно что было так............
Нужны конкретные цифры из конкретных источников а не твои доводы и мислы.

Есть ли категорическая уверенность, что генералитет Советского Союза, зная и понимая, что армии Ирака, в которую СССР вложил столько сил и средств, придётся воевать с армией США, совершенно наплевательски отнёсся к подготовке к той войне? Помятуя о позорных проигрышах предыдущих кампаний на Ближнем Востоке, где была очень крупно задета честь мундира этих самых советских генералов? И в подобных условиях не поставить в Ирак более новую УРВВ - это граничит с махровым дебилизмом. В который мне невозможно поверить.

Это всё твoы выводи и ничего больше.
Питаешься доказать что в Ираке Р-73 принимал участие.
Но в 1991г СССР не до Ирака было.

 

[Redav]

...
Гляньте здесь:
Реконструкция воздушных боёв в Ираке в пяти роликах.
Dogfights of Desert Storm 1-5
http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=30013

Реконструкция или амерское виденье как и на Вторую мировую войну или Корейскую?

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Такого не бывало нигде и никогда за всю историю человечества.

А вот и бывало! Р-73 лучше Сайда в период 80х!

Лучше та УРВВ, у которой выше Рпоражения (kill probability, hit probability). У Р-73 вероятность поражения низка, Kill probability fighter target: 0.6
http://warfare.ru/?lang=&catid=262&linkid=1673
У "Сайдвиндеров" одного с ней "года рождения", всегда эти цифры были выше.

Как и с дальностью поражения?
Стой не шевелись, а то ты мне дальность и вероятность поражения портишь... :grin: :grin:

 

[FMM]

Кто с амерами хотя бы на равных шо они так ударились в Ф-22 и Ф-35?
у них там шо "неправильные пчелы"? :-( :think: скорее аксиомы оказались ошибочными...

Даже "тупые" амеры понимают, что чтобы сохранить конструкторские школы и стимулировать прогресс надо создавать новые высокотехнологичные продукты. И на лаврах почивать не надо.

 

[lak]

Кузя вы несете полнейший бред. Поджав хвост драпали амеры, как только самолет ДРЛО засекал взлет 29-ых в Ираке особенно F-117, а все сбитые миги пришлись только на численный перевес амеров в 10 раз, это значит что против 1-го 29-го амеры выпускали 10 F-15.

lak, звиняй, я не могу это комментировать - цензура проклятая, а в рамках нормативной лексики тут не удержаться - только матом трёхэтажным... :grin:
Ты настолько чудовищно не прав, что мне просто стыдно за тебя...

А вы в личку пишите. :grin:

 

[scout]

Ах, эти западные паникёры вкупе с лукавыми генералами-лоббистами ВПК! Всё-то бы им пугать своих законодателей жуткими страшными русскими изобретениями, которым если немедленно не начать что-то противопоставлять - всё, трындец назавтра Америке неминучий!

Нет Кузя ты упрям как .........
Я уже потехонку начал понимать почему Еврей достигли всего таво чего имеют сегодня.
Я тебе факты а ты мне оправдания этих фактов.
Но различиа в том что все твои оправдания исходят из самого тебя и не имеют ни каких косвенных доказательств.

Да-да, "гранаты у него не той системы". Старые УРВВ, старое БРЭО... Всё старое, всё отстойное, всё никуда не годное... Что же за бараны это поставляли в Ирак?!

Скорее всего что за бараны покупали?

Будь я тогда главкомом ВВС - я бы вооружил братка-Саддамчика именно так.

Типични Кузя. :lol:

говорят, что по некоторым данным количество успешных пусков УРВВ в войне между Эфиопией и Эритреей было меньше 4%

Много чего говорят,не надо всему верить.

 

[lak]

С чем не согласны, с тем что американцы в разы имели больше самолетов в воздухе чем иракцы? Значит им зря платят деньги т.к. общеизвестный факт что 117-ый всегда избегал "контактов" с истребителями противника, по понятным причинам, ну по-поводу F-15 я конечно погорячился, они не драпали только потому что имели численное превосходство.

Не согласны с тем, что

...Поджав хвост драпали амеры, как только самолет ДРЛО засекал взлет 29-ых в Ираке...

, такого не было. А учитывая сколько вылетов сделал там в 91ом 117ый и сколько целей поразил - "Гоблин" свое создание полностью оправдал и окупил.

Акулыч, насчет окупил или нет не знаю, но то что гоблин( как вы выразились) уклонялся от встречи с 29-ми это факт, я сейчас ищу ссылку где это прочитал, найду выложу.