МиГ-35

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Reflected sound написал(а):
Уже электронная - отсканена и распознана .
Ах какая классная штука!..."Стрижи" все таки выходит летают за пределами...У них СОС настроена по углу атаки на 17 град., а у строевых на 15....А я не верил в такое ограничение. :cool: Большой вопрос снялся автоматом...
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Eimis написал(а):
спине солда апарат велечнои с рюкзак и тумблер:"ГЛОНАСС-ГПС".
В начале 80-х, когда вводили нашу систему "Ураган" у американцев уже был ранцевый комплект приемоиндикатора, с разворачиваемой параболической антенной, и весило все это 7 кг, мы воспринимали это , как фантастику, т.к. наш приемоиндикатор был на шасси Газ-66.
А по поводу дебилов в нашем ВПК, скажу: в 80-м году ни один микропроцессор не входил в перечень допустимой элементной базы. 133 серия-входила, 561-нет, 565-нет, потому, что производитель не мог обеспечить требуемую наработку на отказ, для бортовых систем "Урагана" это было 30000 часов. Так что мы могли быть сколь угодно умными, но ТЕХНОЛОГИЯ все тормозила.

Добавлено спустя 18 минут 33 секунды:

А мелкосхемы были трех типов: с ромбиком-ВП(военная приемка), звезда- усиленная военная приемка, ОС -(переводили , как "орбитальная ступень"). Из базы с ромбом в ОС проходило не более 3%, а из общего числа выпущенных ОТК ставило ромб тоже на 3%. Т.е. ОС получала одна МС из 900! А все остальные- в бытовую технику! Отсюда и надежность...

Добавлено спустя 12 минут 22 секунды:

Reflected sound написал(а):
Аэродиинамика самого снаряда , в конце концов .
Я что, должен старым артиллеристам грамоту преподавать? Сечение снаряда возрастает пропорционально квадрату калибра, а масса-пропорционально кубу. Есть такая величина, как "плотность снаряда" (или как-то так)т.е. масса снаряда, деленая на площадь сечения. Чем выше это соотношение, тем дальше летит снаряд за счет своей кинетической энергии. Поэтому, при одинаковой дульной скорости дальше летит и менее отклоняется снаряд более крупного калибра.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
Поэтому, при одинаковой дульной скорости дальше летит и менее отклоняется снаряд более крупного калибра.
Ключевое здесь слово "при одинаковой дульной скорости" ;). Вот только скорость снаряда пушки ГШ-301, которая стоит на МиГах - 875м\с, а скорость снаряда американской General Electric M61A1 Vulcan - 1030 м\с...
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Barbudos написал(а):
Я что, должен старым артиллеристам грамоту преподавать?
Я понятия не имею , кому Вы и что должны .

Сечение снаряда возрастает пропорционально квадрату калибра, а масса-пропорционально кубу.
Не забывайте добавлять "при прочих равных условиях"

Есть такая величина, как "плотность снаряда" (или как-то так)т.е.
Поперечная нагрузка .

Чем выше это соотношение, тем дальше летит снаряд за счет своей кинетической энергии. Поэтому, при одинаковой дульной скорости дальше летит и менее отклоняется снаряд более крупного калибра.
Вот видите , сколько переменных в этом уравнении ? И геометрия снарядов должна быть одинаковой ( подобной ) , и начальная скорость равной ... А на деле - начальная скорость отличается , снаряды нифига не подобны , значения поперечной нагрузки из одного калибра не вытанцовываются , сопротивление воздуха зависит не только от поперечной нагрузки , но и от формы .

ИТОГО - на основании сравнения только калибров говорить о каком-то превышении дальнобойности есть ЛАМЕРСТВО . Даже для старого больного артиллериста .
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Reflected sound написал(а):
Поперечная нагрузка .
Точно. Спасибо.

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

Reflected sound написал(а):
И геометрия снарядов должна быть одинаковой
Ну геометрия-то у всех близка к оптимальной (если не считать снарядов к АК-630 с радиовзрывателем, там колпачек был явно неоптимальной формы, но их сняли с производства в начале 80-х).
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Eimis написал(а):
Redav написал(а):
ВЫ расказывая страшилки припревленные дермократическим соусом...

Догнать и перегнать еще Хрущев обешал.Пол века прошло-ну и как?
Он еще ЕМНП хотел ракетный танк который как крот под землей ездит :-D Рейган все не мог понять куда делась с орбиты амерская "зведа смерти" и как на ее место Луна попала :-D :-D

Eimis написал(а):
Бурным потоком в военное дело врывается безпилотники.Вы их намерены оснашать трофеинои немецкои радио электроникои,или китаискую предпочтете?Они ужe делают микросхемы 60 нанометра класса,а вы 180.
Почитайте новости из Абхазии... там енто супер оружие участвует в операции "грузино-израильски беспилотопад"
раньше гранатометы были, но не у всех... теперь в ВДВ планируют каждого солдата гранатометом экипировать, а как еще и ПЗРК добавят... Далеко беспилотники улетят?

Eimis написал(а):
И кого вы догоните без помощи технологии лютого пиндоского ворога?
технологии только у них ? :grin: :grin:

Eimis написал(а):
На саите "Новости Космонавтики"видел фотографию:на спине солда апарат велечнои с рюкзак и тумблер:"ГЛОНАСС-ГПС".
Вот и воюии в горах.
на каком-то сайте видел фото амерского солдата. У него на затылке тумблер МОЗГИ в положении выкл. и законтрен...
шо с того... :grin:

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Barbudos написал(а):
Redav написал(а):
или вы стояли на низшей ступени ентой системы
Конечно, на низшей, у нас в СЕКТОРЕ, из 28 человек было 2 д.т.н., и 5 к.т.н., один из которых к вашим услугам. А начальник отдела, не имел степени, но умница-необычайный, он вместо обсирантуры 10- лет на десятке просидел, с САМИМ СП работал. Так что уровень у нас был - ОГО-ГО!
Тогда на стансках ЧПУ с высшим образованием работали, а сейчас таких еще больше...
тогда в армии солдаты были и сейчас имеются...
тогда лейтенанты страдали "лейтенантской краснухой" и сейчас страдают...
:OK-) :good:
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
:grin: :grin:
"рецепт" Задорного лучше.
1. Берем у амеров кридит.
2. Нанимаем на него амерских спецов
3. Они нам покупают амерские технологии и работают на них обеспечивая благосостояние России
:grin: :grin:
 

Eimis

Активный участник
Сообщения
1.048
С Пиндостаном шутки плохи.Желтые начали ковырятся в спутниках связи-сразу рык,марш всем на россииские Протоны!И все без ропота попятились.Без амерских микросхем,даже французские сателиты скатываётся до уровня советских экспрессов.Конец европеискои космонавтики.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Технологии - хорошо. Только вот технологии в России есть.(ИМХО)
Внедрение в производство - другой вопрос.
:???:
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Eimis написал(а):
С Пиндостаном шутки плохи.Желтые начали ковырятся в спутниках связи-сразу рык,марш всем на россииские Протоны!...
Кто переведет это на понятный русский? :-(
 

lak

Активный участник
Сообщения
497
Reflected sound написал(а):
lak написал(а):
За счет увеличения порохового заряда, скорее всего так же и состав пороха другой. Не смешите старого артиллериста такими вопросами. :grin:
Артиллерист видимо настолько стар , что впал в склероз . Или маразм .
Повторяю вопрос - кто сказал , что 30мм ГШ-301 "дальнобойнее" М-61А1 (А2) и почему ? Пороховой заряд больше - так и снаряд тяжелее .
Длина ствола ? Начальная скорость ? Качество пороха ?
Аэродиинамика самого снаряда , в конце концов .

Больше калибр - не аргумент , иначе приведу 15мм AMR против 40мм М203 .
А не почитать ли вам на досуге вместе c Barbudos таблицы стрельбы для любой артсистемы, там еще износ канала ствола учитывается.
Reflect sound, вы сами то где служили, чтобы с умным видом рассуждать о том о чем образования не имеете, занимайтесь своим прямым делом, степи большие в казахстане, коров и коз некормленных много. :grin:
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
lak написал(а):
А не почитать ли вам на досуге вместе c Barbudos таблицы стрельбы для любой артсистемы, там еще износ канала ствола учитывается.
Reflect sound, вы сами то где служили, чтобы с умным видом рассуждать о том о чем образования не имеете, занимайтесь своим прямым делом, степи большие в казахстане, коров и коз некормленных много.
А можно конкретно и без перехода на личности? Кстати к Reflected sound это тоже относится :-bad^

Если Вы не согласны, что
Больше калибр - не аргумент
То объясните почему!
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
акулыч написал(а):
них СОС настроена по углу атаки на 17 град., а у строевых на 15
Что у Миг-29 такой маленький предельный угол атаки? :Shok:
А как же он свои фирменные пируэты вытворяет?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Слон написал(а):
акулыч написал(а):
них СОС настроена по углу атаки на 17 град., а у строевых на 15
Что у Миг-29 такой маленький предельный угол атаки? :Shok:
А как же он свои фирменные пируэты вытворяет?
Но при выполнении петли Нестерова, например, меняется угол тангажа по всему кругу, а угол атаки (угол между средней аэродинамической хордой и вектором воздушной скорости) меняется не очень значительно и остаётся в пределах этих 10 "с хвостиком" градусах...
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
lak написал(а):
А не почитать ли вам на досуге вместе c Barbudos таблицы стрельбы для любой артсистемы, там еще износ канала ствола учитывается.
Reflect sound, вы сами то где служили, чтобы с умным видом рассуждать о том о чем образования не имеете, занимайтесь своим прямым делом, степи большие в казахстане, коров и коз некормленных много.
А Вы, любезнейший, свою привычную необразованность прикрываете своеобычным быдлячим хамством. Износ ствола он учитывает. Что это Вам, линкор "Ямато", что-ли?
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Barbudos написал(а):
sivuch написал(а):
C удовольствием почитаю.Пока,к сожалению,прочел лишь те фрагменты,которые выкладывались в ы-нете.В любом случае 68 битых машин -цифра абсолютно нибуразная.Возможно,вы заметили,что 23-м я интересуюсь довольно плотно и,пока,больше я нигде не встречал такой жуткой цифири
"Освоение Миг-23 обошлось, конечно очень дорого, мы потеряли 68 машин ТОЛЬКО из-за утраты устойчивости и управляемости на больших углах атаки." Конец 1-й цитаты. Стр 322, последний абзац.
" Машина (Миг-23) шла тяжело, только на этапе ЛКИ было потеряно 68 машин. Конец 2-й цитаты. На память, т.к. лень искать, а первая цитата с дежурной закладкой, для недоверчивых...
так что все претензии по поводу "несуразной" цифры к Герою советского союза, лауреату премии Лаурела, шеф-пилоту В. Меницкому.

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

3-я цитата:" А если бы вслед за нами поступились совестью и военные, то мы потеряли бы не 68 машин, а гораздо больше."
Стр. 356. 2-й абзац.
Все, больше искать не буду, надоело. Надеюсь, убедил?
С уважением,
Да,теперь более-менее понятно.С проблемами устойчивости и управляемости боролись не один год.И за это время в частях разбились именно столько машин.Но не на самих же испытаниях.Кроме Меницкого,стоит почитать А.Щербакова.Его считали основным специалистом по штопору,на 23-ем у него было много работы
Добавлено спустя 27 минут 45 секунд:
И извините за офф-топ.Разве 30мм снаряды с радиовзрывателем для АК-630 производились серийно?Широкорад писал,что их испытали,но преимуществ,оправдывающих запуск в производство не нашли
Redav написал(а):
Я читаю литературу, а не "ссылки" левые!
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
lak написал(а):
А не почитать ли вам на досуге вместе c Barbudos таблицы стрельбы для любой артсистемы, там еще износ канала ствола учитывается.
Какое ЭТО иметт отношение к превосходству в дальнобойности ГШ-301 над М-61А1 ?

Повторяю вопрос - НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО Вы заявили , что ГШ "дальнобойнее" ?
Или ответьте на вопрос , или :
САД <===|===> ЛЕС
На выбор .

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

almexc написал(а):
Если Вы не согласны, что
Больше калибр - не аргумент
То объясните почему!
Для особо непонятливых после запятой там есчо несколько букв было , которые в общем-то исчерпывающе объясняют "почему" .
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Barbudos написал(а):
А по поводу дебилов в нашем ВПК, скажу: в 80-м году ни один микропроцессор не входил в перечень допустимой элементной базы

Помнится два мп комплекта было. Один ЕМНИП 588, один секционный по моему 1802
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
акулыч написал(а):
Barbudos написал(а):
Поэтому, при одинаковой дульной скорости дальше летит и менее отклоняется снаряд более крупного калибра.
Ключевое здесь слово "при одинаковой дульной скорости" ;). Вот только скорость снаряда пушки ГШ-301, которая стоит на МиГах - 875м\с, а скорость снаряда американской General Electric M61A1 Vulcan - 1030 м\с...
Акулыч, здесь надо сравнить кинетическую энергию двух снарядов, Е=mV^2/2.
 
Сверху