Надо ли забирать Крым?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Eagle

Активный участник
Сообщения
2.033
Адрес
Украина, Днепропетровск.
Это называйться паранойя прогресирует..... Мало того что охамели, требую т денег от России(теперь раздуют из этого еще одну причину вступать в НАТО), так еще и такую дурь задумали.....
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
А это взято на киевском форуме:
Для большинства жителей Украины День Победы - это не день скорби, а праздник гордости за нашу страну, за наш народ.

1418 дней и ночей советские люди вели кровопролитную войну против фашистских агрессоров и сокрушили их. Народ отстоял свободу и независимость своего Отечества, спас от фашистского порабощения мировую цивилизацию.

Великая Отечественная война явилась составной частью и главным содержанием всей второй мировой войны, в орбиту которой было вовлечено более 60 государств. Боевые действия велись на обширных пространствах Европы, Азии и Африки, на морских и океанских просторах.

Германо-итало-японский фашистский блок, расширяя агрессию, упорно стремился к завоеванию мирового господства. На пути к этой цели непреодолимым препятствием встал Советский Союз. Судьба всей второй мировой войны решалась на советско-германском фронте - он был главным фронтом борьбы против фашизма. СССР взял на себя и до конца вынес основную тяжесть борьбы с агрессором. Именно нам принадлежала решающая роль в победоносном исходе второй мировой войны.

Завершающие удары советские Вооруженные силы в 1945 г. нанесли в Восточной Пруссии, в западной Польше и Чехословакии. Грандиозная Берлинская стратегическая наступательная операция, проводившаяся с 16 апреля по 8 мая 1945 г., позволила штурмом овладеть столицей Германии - г. Берлином. Развивая дальнейшее наступление, советские войска вышли на реку Эльба, где соединились с американскими и английским войсками. С падением Берлина и утратой жизненно важных районов Германия потеряла возможность к сопротивлению. 8 мая 1945 г. гитлеровская Германия безоговорочно капитулировала.

9 Мая - самый светлый праздник всего украинского народа, неувядаемый день нашей немеркнущей воинской славы.

Взято 5 минут назад. Там таких текстов несколько десятков страниц, все датированы 9 и 8 числом.

Добавлено спустя 10 минут 13 секунд:

Вот еще один из Донецка
К чему это все? Наверное к тому, что сегодня Великий Праздник в истории нашей Родины. Долгие годы войны, лишений и прочих, мягко говоря, неудобств, принесли победу на сильным и опасным врагом.
И пускай сейчас все больше людей даже на территории бывшего СССР начинают верить, что победу добыли войска союзников, но мы то помним правду? И пусть сейчас активно пропагандируют, что СССР - это Империя Зла, а люди в нем страдали; что солдат гнали в бой под угрозой расстрела их самих и их семей, мы то помним, как 9-го мая почти в каждый класс приходили ветераны, воевавшие в те дни, и рассазывали кое-что из тех событий, свидетелями и участниками которым они были.
Тем, кто не помнит, вот тут состоялся диалог с женщиной, прошедшей войну. Можете верить, а можете нет. Читайте ее высказывания. Может хоть это напомнит вам некоторые банальные истины.
Тем же кто помнит: С Праздником Победы!!! Треократное "Ура!" в честь воинов-освободителей. Вечная память нашим воинам, павшим в боях.
Начну из далека. Во первых хочу вспомнить маразм украинского правительства с причислением бойцов УНА к ветеранам Великой Отечественной Войны. Тогда возник только один вопрос: "Каким образом они причастны к победе на фашистской Германией, если они на ее стороне и воевали?". По здравом размышлении пришел я к выводу, довольно радикальному: Они все же имеют полное право на участие в торжествах в честь Дня Победы... в полной парадной форме, наручниках, и под вооруженным конвоем в качестве военно-пленных. В качестве апофеоза можно еще и показательный расстрел устроить, но это уже не обязательно. Вы спросите: "Почему так зло?". Отвечаю:"А они заслужили что-то лучшее за свои деяния при своих нынешних требованиях?"
День Победы действительно большой праздник для 2/3 украинцев
Об этом свидетельствуют результаты социологического опроса, проведенного соцслужбой Центра Разумкова с 11 по 17 апреля.
Результаты опроса свидетельствуют, что 65,3% граждан Украины считают День Победы большим праздником, еще 26,4% - считают этот день обычным праздником. Не считают День Победы праздником 5,8% граждан Украины. Остальные опрошенные - не определились с ответом.
Как передает "Интерфакс-Украина", большим праздником этот день считают 78,0% украинцев старше 60 лет и 52,8% тех, кому 18-29 лет.
Среди регионов Украины выделяется Западный регион, где День Победы большим праздником считают лишь 30% опрошенных, а каждый пятый не считает этот день праздником. В остальных регионах 9 мая большим праздником считают свыше двух третей опрошенных: 69,3% жителей Центрального региона, 76,5% - Восточного и 76,7% - Южного.
В опросе участвовало 2019 респондентов в возрасте от 18 лет во всех регионах Украины. Теоретическая погрешность выборки - 2,3%.
Материал взят с сайта ICTV
Ну а что еще ожидать от западных областей, если они любой контакт с Россией на дух не переносят, поддерживают УНА, кричат "Геть, москали", и занимаются прочими непотребствами того же толку? Это еще хорошо саботировать праздничные мероприятия не пытаются.
Но куда там украинским политикам до маразма Эстонии. Признание эстонских дивизий СС в качестве героев Эстонии, снос памятника Бронзовому Воину... Да много чего. Вот например:
8.05.2008
Бывшие эсэсовцы провели митинг в Таллине
У мемориального комплекса, где стоят памятники погибшим солдатам, воевавшим по разные стороны фронта, бывшие эсэсовцы помянули не только своих соратников, но и офицеров довоенной Эстонской республики. Читать дальше
А, об этом все как-то и говорить особо не хочется. Не приятно. Остальные "гениальные" решения парламентов различных стран думаю читатель и сам знает, а не знает, может найти и узнать.

И где же наш радетель за справедливое отношение ко всем и вся?
Данные опроса приводятся не из прессы РФ, а из украинского Центра, СМИ и ТВ.
Пусть теперь скажет, что и это ложь.
Он тут несколько раз обвинил меня во лжи, что народ украины категорически против РФ и русских, а как же это?
Или это не есть доказательства того, что народ Украины как раз за союз с РФ и против союза с НАТО?
Или может я не прав?
 

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
polkovnik написал(а):
Ну это уж совсем...
Значит решили переписать историю обороны Севастополя, заявляя, что все кто его оборонял истинные украинцы (так тут вроде уже и не удивляет, уже обсуждали однажды исторический сайт Киева про национальных героев, где как ни странно числятся Суворов, Черняховский, Голенищев-Кутузов...)...
Вы мне наверное не поверите, но...
П.С.Нахимов, Н.В.Гоголь (и многие другие) тоже оказались...
http://www.greatukrainians.com.ua/count ... e/356.html
 

Eagle

Активный участник
Сообщения
2.033
Адрес
Украина, Днепропетровск.
http://www.rosbalt.ru/2008/05/09/482426.html

Произошло час назад, видел в новостях... Это ТАК выглядело.... Я пять минут от смеха не мог отойти, а потом это меня начало злить...
Бывалый написал(а):
Вы мне наверное не поверите
У нас такое бывает, что с охотой поверю. :-D
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Значит и тут не прокатило....
Опять значит большинство против.....
Ну что делать, как деньги Запада отработать?
Видно придется правительству Украины искать новый повод, который они преподнесут как "шантаж, а возможно даже нападение" со стороны РФ....
Так и хочется сказать "бедный, бедный Ющенко".....
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Бывалый, спасибо.
Посмотрел и рассмеялся, это ж надо.....
Вместе в разделе великие военные свалены Ворошилов, Нахимов, Бандера, Батицкий и Бахчиванджи,Беллинсгаузен (ну уж тут совсем у кого то туго с головой)......
Просто не выдержал скопировал как есть
Беллінсгаузен Фадей Фадейович (1778 - 1852)
Мореплавець
Місце народження – острів Сааремаа, Естонія.
Фадей Беллінсгаузен закінчив морський кадетський корпус в Кронштадті. В 1797 році отримав чин мічмана та був направлений на Балтійський флот. У 1803-1806 роках приймав участь в першому навколосвітньому плаванні на кораблі «Надежда» під керування І. Крузенштерна.
У 1806 році Беллінсгаузен отримав чин капітан-лейтенанта. Після повернення з експедиції був командиром різних кораблів на Балтійському та Чорному морях.
У 1819-1821 роках очолив навколосвітню експедицію на шлюпах «Восток», під командуванням Беллінсгаузена, та «Мирний», під командуванням М.Лазарєва.
Мета експедиції була визначена Морським міністерством як наукова – відкриття можливої близькості Антарктичного полюсу з метою «отримання найповніших знань про нашу земну кулю».
Експедиція вийшла з Кронштадту 4 липня 1819 року. В результаті експедиції Беллінсгаузена було вперше вказано на існування Південно-Антильского хребта, було відкрито нові острови в районі Антарктиди та в Південному Тихому Океані, досліджені нові Шетландські острови, відкрито ряд нових островів в тропічній частині Тихого океану.
Експедиція Беллінсгаузена тривала 751 дні і закінчилась 24 липня 1821 року.
В 1826 році Беллінсгаузен отримав звання віце адмірала та призначений командуючим 2-ою флотською дивізією Балтійського флоту.
У 1845 році Фадей Беллінсгаузен був обраний дійсним членом Російського географічного товариства. У 1848 році він був призначений почесним членом Морського комітету.
Фадей Беллінсгаузен помер 25 лютого 1852 року.

Удивительно, почему здесь нет Ньютона и Эйнштейна.....
 

Eagle

Активный участник
Сообщения
2.033
Адрес
Украина, Днепропетровск.
До сих пор не помойму каким местом к украинцам относиться Нахимов?

Нахімов Павло Степанович (1802 - 1855)
Герой Кримської війни

Місце народження – с. Городок Смоленської губернії.

У 1815 був зарахований у Морський кадетський корпус. 1818 – мічман; почав службу на Балтійськом флоті. У 1822-1825 здійснив навколосвітнє плавання на фрегаті "Крейсер". Бойове хрещення прийняв у 1827, командуючи батареєю на кораблі "Азов" у Наваринському бою проти турецького флоту. За хоробрість отримав Георгіївський хрест і чин капітан-лейтенанта. 1832 року став командиром фрегата "Паллада". У 1836 командував лінійним кораблем "Сілістрія" на Чорноморському флоті, виконуючи відповідальні завдання. У 1845 його назначено контр-адміралом та командиром бригади кораблів. 1852 - віце-адмірал. У 1853, з початком Кримської війни, Нахімов, командуючи ескадрою, знайшов і знищив турецький флот у Синодській бухті. У грудні 1853 його призначили командуючим ескадрою, що захищала севастопольський рейд. Керував формуванням батальйонів з берегових і корабельних команд. У 1855 за відзнаку при обороні Севастополя був нагороджений орденом Білого орла. У лютому 1855 Нахімов став командиром Севастопольського порту й тимчасовим військовим губернатором міста. У березні - адмірал. В червні Павло Рахімов був смертельно поранений на Корніловському бастіоні Малахового кургану. У роки Великої Вітчизняної війни 1941-1945 років засновані ордени та медаль Нахімова для нагородження хоробрих моряків.
Наверное из-за героя Крымской войны. :-D
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
polkovnik, Eagle, такое не оправдать ни Тузлой, ни "десантом", ни газом.

Бывалый написал(а):
Вы мне наверное не поверите, но...
П.С.Нахимов, Н.В.Гоголь (и многие другие) тоже оказались...
http://www.greatukrainians.com.ua/count ... e/356.html
Бывалый, спасибо за ссылку! Почитаем, почитаем об "великих украинцах". :study:

Кстати, слыхали как переводят на мову "Тараса Бульбу"?

Интересно, а как с историческим образование на Украине? Голодомор - геноцид украинского народа, Бандера - герой ВОВ, гражданская война - не гражданская, а России против свободной Украины???... :think:

...

По лицу Ющенко было заметно, что он в некотором замешательстве. Однако затем «гарант» все-таки продолжил свою речь, отметив, что «украинцы боролись в разных армиях, но против общего врага – нацизма».

...
http://www.rosbalt.ru/2008/05/09/482426.html

Вот мне интересно, и сколько нацистов погибло от рук УПА?
 

Eagle

Активный участник
Сообщения
2.033
Адрес
Украина, Днепропетровск.
Wann написал(а):
Вот мне интересно, и сколько нацистов погибло от рук УПА?
Только при несчастных случаях. :-D
Wann написал(а):
Интересно, а как с историческим образование на Украине? Голодомор - геноцид украинского народа, Бандера - герой ВОВ, гражданская война - не гражданская, а России против свободной Украины???...
А ты как думал? Все верно... Видел недавно детские(да и старшие) учебники по истории Украины.....
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Почитайте у М.Солонина документы: Приказ Гитлнра , запрещающий участвовать регулярной армии в карательных акциях против населения оккупированных областей. СС НЕ жгли и не расстреливали. Это обязаны были делать ТОЛЬКО полицаи_славяне, под присмотром, естесственно, немцев. Так что сотни тысяч расстреляных и сожженных на совести предателей.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Barbudos, отряды УПА-ОУН активно принимали участие в карательных операциях против мирного населения и отрядов Ковпака во время его Карпатского рейда.
После освобождения территории Украины, эти же отряды перейдя в разряд подпольных и партизанских, убивали местных жителей, их жен и детей, если те оказывали содействие русским и коммунистам, совершали налеты на школы, почты, госпитали и больницы, убивали с особой жестокостью учителей и партийных работников, пограничников, милиционеров и военных, особоенно жестоко, если они были из числа местных.
Это все называлось "чистка нации от изгоев"

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Кстати, совсем забыл, в Бабьем Яру они тоже засветились
 

ALAMO

Активный участник
Сообщения
244
а Нахимов русский разве? :-D


Я тут великих русских надыбал:

http://ricolor.org/history/roa/rp/

http://ricolor.org/history/eng/tochn/eyler/

http://ricolor.org/history/eng/est/verrnandsky/

http://ricolor.org/history/eng/prm/2/

А тут еще и азбука русских изобретений:

http://ricolor.org/history/eng/prm/az/


Посмеемся вместе? :-D



Кстати, говорят, что долго стоял в Москве вот этот памятник:

image002.jpg


Лет 10 органы гос. власти отказывались его снести, пока его таки не разбили нормальные люди, по факту чего правда было возбуждено уголовное дело. :think:

Меня особенно смущает фамилия фон Паннвиц. Не подскажете, кто это? :-D

И вот этот 15-й кавалерийский казачий корпус немного подозрение вызывает. Вроде как не было такого.


Ну да ладно... Это все лирика.


Вернемся к теме?

Так вот, может мне все-таки кто-нибудь ответит,

Что же такого ужасного сотворила Украина в 2003-м году, что спровоцировала РФ на попытку аннексии своей территории?


К сожалению, я пока ответа на этот вопрос не видел. :?
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Так же как и все те форумчане, которые задали Вам конкретные вопросы, но получили на них Ваши стандартные ответы "Тузла, десант Путина, газ".
Дайте конкретные ответы на вопросы форумчан, тогда они ответят вам.
Детская игра "я первый, нет я", не проходит.
После этого жду ответа на те вопросы, которые я задал раньше (повторюсь: где я хамил, где я врал и за что Вы меня в своих постах 7 раз оскорбили).
Датите ответы и я Вам дам ссылку на Вашу любимую Тузлу.

Добавлено спустя 23 минуты 7 секунд:

Ждал ждал....
Вот севастопольская газета за 2000 год
Остров Тузла: история вопроса
Считавшийся потерянным для Украины остров в Керченском проливе способен принести стране миллионы долларов..."
Производная "царского" подарка
"...Свежевскопанная Тузла привлекла напряженное внимание семейства воздухоплавающих: над фронтом земляных работ постоянно кружили вертолеты то украинской, то российской пограничных служб и целый выводок геликоптеров Багеровского училища...".
В 1954 году страна праздновала 300-летие воссоединения Украины с Россией. Праздновала широко, можно сказать, со сталинским размахом, но с хрущевским колоритом. Пожелтевшие подшивки газет хранят отчеты о том, как отмечался этот "большой национальный праздник всех братских народов СССР". Причем праздновали в течение нескольких месяцев не только в РСФСР и Украине, а во всех республиках Союза. Разумеется, в Киеве и Москве состоялись юбилейные сессии Верховных Советов братских республик, а по приказу министра обороны страны маршала Советского Союза Н.А.Булганина 23 мая в Киеве, Харькове, Переяславе-Хмельницком, во Львове, в городах-героях Севастополе и Одессе были проведены парады войск и произведены салюты двадцатью артиллерийскими залпами. Венец торжеств пришелся на 30-е мая. В этот день в Москве состоялись грандиозный военный парад и демонстрация трудящихся.
Главным же событием стал "царский" подарок Никиты Сергеевича Хрущева: в состав УССР была включена Крымская область России. Плюс к этому, 22 мая, в ознаменование юбилея Украинская ССР и ее столица Киев - "в связи с 300-летием воссоединения Украины с Россией и отмечая большое значение Киева в истории русского, украинского и белорусского народов" - были награждены орденами Ленина.
Через неделю такой же награды была удостоена РСФСР. Правда, в состав России вместе с орденом ничего передано не было. Более того, вместе с Крымом Украине отдали кое-что еще...
Чужой Азов
В наше чрезвычайно политизированное время, характеризующееся обилием информации, довольно часто ощущаешь... информационный голод. Порой из огромного потока сообщений и фактов непросто "выловить" нужные, а многие события и явления, как современные, так и исторические, по-прежнему остаются настоящими "белыми пятнами". К таковым относится и проблема косы Тузла.
Сегодня несложно узнать, как передавался Украине Крым. Мягко говоря, тогда, в 1954-м, был допущен целый ряд правовых нарушений (не говоря об этических "проколах"), которые в условиях СССР не носили принципиального характера. После 1991 года, когда административные границы, "отвердев", стали государственными, их делимитация влечет за собой серьезные последствия, самым непосредственным образом затрагивающие национальные интересы "молодых" независимых государств, к которым, по иронии судьбы, относится и Российская Федерация. Увы, но нынче мало кому известно: Россия может лишиться... Азовского моря. Да-да. В настоящее время ситуация в его акватории такова, что оно может стать международным. Вопрос даже ставится так: это внутреннее море России и Украины или море, свободное для плавания? Если последнее, то это влечет за собой последствия не только экономического и экологического, но и - главное - геополитического характера. Так, уже в ближайшее время может разрушиться режим судоходства, сложившийся за последние века. Тенденция обретения внутренним морем международного статуса проявляется, к примеру, в том, что с 1992 года сюда заходят корабли под флагами третьих стран, фактически международными стали порты Керчь, Мариуполь и Ейск.
При дальнейшем развитии ситуации возможным станет и заход в Азовское море иностранных военных кораблей. Потенциально создаются предпосылки для использования его шельфа (разработка нефтегазоносных пластов) и ресурсов (рыбные запасы) третьими странами и таким образом - для нанесения перманентного экономического и экологического ущерба. А корень проблемы - в принадлежности всего нескольких гектаров земли.
"Соленый Гибралтар" Причерноморья
Коса Тузла (названа так или по одноименному мысу, получившему свое имя в память об одном из хазарских каганов, или от тюркского "туз" - соль, либо "тюз" - плоский, ровный, гладкий), известная также как Южная или Средняя, замыкает южную часть Таманского полуострова Краснодарского края в северо-западном направлении, глубоко вдаваясь в Керченский пролив. Расстояние между оконечностью косы и Крымским полуостровом составляет сегодня около четырех километров. Ее общая протяженность вместе с надводной и подводной частями - 11 с лишним километров, максимальная ширина надводной части - около 600 метров. В настоящее время над водой возвышаются четыре участка косы, самый большой из которых имеет площадь около 35 га, самый малый - около 10 кв.м. Средняя глубина пролива между мысом Тузла (Тамань) и надземной частью косы не превышает 0,3-0,6 метра. На расстоянии 2,5 километра от мыса имеется искусственная промоина глубиной порядка 1,3 метра и шириной не более 30 метров. Учитывая, что сгон воды в Керченском проливе достигает 1-2 метров, наличие подводной части косы весьма условно: в шторм более двух баллов коса обнажается. В тихую погоду практически на всей протяженности косы появляются небольшие клочки суши, на которых располагается большое количество птиц. В настоящее время между сухопутной частью косы и мысом Тузла существуют, по меньшей мере, три постоянных островка площадью не более сотни метров. Между тем, на картах коса представляется как остров, хотя сей факт не просто оспорим: вполне очевидно, что Тузлинская коса - это продолжение кубанской земли.
Генезис косы однозначно свидетельствует о том же. Тузлинский нанос - песчаная полоса, полупогруженная в илы. Коса растет в результате типичной аккумуляции береговых наносов. Известно, что триста лет назад здесь была цепочка островов - в виде сплошной косы они впервые появились на карте 1830 года. В дальнейшем в теле косы образовалось несколько проливов. Один из последних прорывов произошел в 1925 году. А произошло это так.
Керченский пролив всегда был одним из главных районов азово-черноморского рыболовства. Косяки сельди, хамсы и другой рыбы дважды в год кочуют через пролив из Черного моря в Азовское и обратно. До прорыва косы тактика лова была довольно простой. Ожидая благоприятной погоды для прохода из Азовского моря через узкую часть пролива между оконечностью Тузлы и Павловским мысом Керченского полуострова, рыба откатывалась в сторону Таманского залива, где ее можно было ловить без особых усилий на поиски.
В 1925 году для прохода рыбацких лодок у основания косы был прорыт канал, который по идее не мог нанести ущерб рыболовству. Однако по иронии (или воле) судьбы, в том же году во время сильного южного шторма море прорвало косу вблизи Таманского берега и она превратилась в остров, отделенный от мыса Тузла проливом, достигшим через некоторое время ширины нескольких километров. Условия рыболовства резко изменились.
В первые годы, пока пролив был узок, рыбаки не знали проблем. Но когда он расширился, рыба получила два выхода в море и стала пользоваться ими поочередно. Это понизило концентрацию рыбы и уменьшило уловы. Вопрос стал настолько серьезен, что рыбаки настойчиво потребовали закрыть промоину. Однако сделать это оказалось не так-то просто.
В 1948-49 годах через всю "промоину" был забит редкий свайный забор, на который натянули заградительную сеть, состоящую из металлических колец около 15 см в диаметре. Предполагалось, что, когда будет создана хотя бы частичная помеха для течений, здесь начнет аккумулироваться нанос и коса постепенно восстановится. К сожалению, ученые-береговики к обсуждению проекта не привлекались. И мера эта не произвела никакого эффекта, зимой же все заграждение вовсе разрушилось.
Прошли годы, но, тем не менее, след от прорытого канала сохранился на картах. И только на них: полевые исследования показывают, что намывание косы, ее укрепление и восстановление продолжаются. Не исключено, что в перспективе Тузла будет восстановлена. На основании произведенных в разное время полевых работ можно составить вполне определенное мнение: доказано, что когда-то коса лежала южнее - она "гуляет" по проливу.
Периоды размыва Тузлы и некоторых других кос совпадают с усилением циклональной деятельности атмосферы, когда повышается и активность течений Черного моря. Поэтому образование "промоины" в 1925 году - вполне регулярное явление. Можно ожидать ее "зарастания" и без вмешательства человека.
Так что вполне возможно, что Украина и Россия вскоре получат еще один участок сухопутной границы - между Автономной Республикой Крым и Краснодарским краем. Нонсенс, тем более, что...
Перетягивание косы
В 1777 году русские войска генерала И.Ф.Бринка берут Таманский полуостров, который переходит под юрисдикцию России. В августе 1792 года на косе Тузла высаживаются казаки Черноморского, будущего Кубанского, казачьего войска. Так началась история заселения Кубани. Небезынтересно: в начале XX века на косе размещалось до десятка казачьих хуторов. Надо отметить, что с самого начала заселения коса стала ареной борьбы российских Кубани и Крыма за обладание ею. 28 ноября 1869 года принадлежность косы Кубани была подтверждена Указом Российского Сената; границей было предписано считать середину пролива между Крымом и крайней точкой Таманской косы.
В дальнейшем практические попытки передела неоднократно возобновлялись, а судьбу косы определил случай: в ходе выборов в местные советы - в результате бюрократических накладок или чьей-то недоработки - на косу не были доставлены бюллетени для голосования. И "по просьбе трудящихся" был поднят вопрос об административном переподчинении: по ходатайству Среднекосинского рыбного завода коса Тузла была передана в ведение Керченского горсовета. По этому поводу вышел Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 7 января 1941 года "О перечислении острова Средняя коса (Тузлы) из Темрюкского района Краснодарского края в состав Крымской АССР". Хотя война и помешала развернуть этот проект на практике, подчеркнем: передел осуществлялся внутри РСФСР.
В 1954 году Крымская область была передана УССР, но вопрос определения границы между двумя братскими республиками возник только в 1958 году. Тогда вспомнили о предвоенном Указе - инициатором стал "Укрдержрыбвод". Тогда российские и украинские милицейские начальники взяли границу "на дежурство согласно Указу". Пикантность ситуации - правовая и практическая - заключалась в том, что руководством к действию Госгеонадзора МВД УССР стал документ высшего органа власти... РСФСР: "украинских" документов на сей счет не имелось.
Однако реально косу передали Украине только в начале 1970-х годов: в 1973 году произошло согласование административной границы. Сделано это было на уровне руководства Крымской областной и Краснодарской краевой исполнительных властей, что нелегитимно, так как подобные вопросы - в компетенции исключительно Верховных Советов.
Так или иначе, но до 1991 года проблемы Тузлы как таковой не существовало. Теперь же она, как английский Гибралтар, приобрела стратегическое значение: кто владеет косой - владеет Керченским проливом. Сложилось так, что сегодня им владеет Украина, а плавание по проливу обеспечивает Керченский порт.
В течение последних десяти лет вопросы о Тузле и об определении режима судоходства в проливе поднимались неоднократно. Тузла остается ключевым звеном в решении проблемы делимитации границ между Россией и Украиной, определении существующего и предполагаемого статусов Керченского пролива и Азовского моря.
Как это часто бывало и бывает, российское руководство своевременно не придало значение тому, что произошло, а украинское - наоборот. Так, к примеру, газета "Всеукраинские ведомости" опубликовала статью под длинным, но многоговорящим заголовком: "Считавшийся потерянным для Украины остров в Керченском проливе способен принести стране миллионы долларов". В общем, счастье нежданно привалило: Украина однозначно считает, что все иностранные суда, в том числе, естественно, и российские, должны платить канальный и лоцманский сборы за проход по Керченскому проливу. В настоящее время через пролив ежегодно проходит около 8-8,5 тысячи судов, из которых 65% - непосредственно российские или следующие в российские порты. Ежегодные потери России от прохода судов по Керчь-Еникальскому каналу составляют около 15-16 миллионов долларов США.
Обострились и проблемы рыболовства: рыборазводные заводы находятся в Краснодарском крае, а зимовальные ямы - на Украине.
Что делать?
Конечно, договариваться. Попытки сделать это на уровне внешнеполитических ведомств не прекращаются. Украина настаивает на том, чтобы разграничить пролив. Позиция России заключается в том, чтобы Керченскому проливу, как и Азовскому морю, придать статус внутренних вод России и Украины. В этом случае речь будет идти о совместном использовании косы Тузла. Однако результата у переговоров пока нет: не могут договориться о разделении зон ответственности за навигационно-гидрографическое обеспечение плаваний в Азовском море и Керченском проливе Главное управление навигации и океанографии Министерства обороны России (ГУНиО МО РФ) и Гидрографическая служба Украины (Национальное агентство морских исследований и технологий при Кабмине Украины). В связи с этим, исходя из стратегических и экономических интересов России и учитывая, что решение проблемы может затянуться, на свет появляются самые разнообразные проекты. К примеру, предлагается в одностороннем порядке произвести установку российского навигационного оборудования в Керченском проливе на фарватерах NN 50 и 52. Есть даже вариант углубления промоины между косой Тузла и мысом Тузла для обеспечения российского судоходства. Пророют этот фарватер - исчезнет последнее место нереста керченской сельди и хамсы...
Ситуация осложняется тем, что у Украины нет средств, необходимых для наблюдения за действующими фарватерами, а потому остается один путь - сотрудничество.
С учетом природно-географических особенностей и истории формирования границы между Россией и Украиной в акватории Азовского моря, а также перспектив развития интеграционных процессов, в качестве одного из вариантов решения накопившихся проблем возможно придание границе исключительно экономического статуса под юрисдикцией только прибрежных стран. Тогда появляется реальная возможность разработки на основе двусторонних соглашений правил ведения хозяйственной, промысловой и иной деятельности, прохода иностранных судов по судоходному фарватеру Азовского моря, обеспечения охраны морской границы в направлении Турции на черноморском стыке российско-украинских участков пограничниками двух стран.
Конечно, есть и другой вариант: соответствующее решение в интересах России правомочна принять Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации. Историческая, правовая и географическая основы для этого существуют.
А между тем...
...идут годы, а значит, в нашем быстроменяющемся мире многое происходит.
Перед войной на косе проживало около 500 человек, из которых 369 работали на Среднекосинском рыбозаводе Темрюкского района Краснодарского края. Сейчас постоянных жителей здесь нет, а поселок Средняя Коса, с 1950-х годов относившийся к Керченскому горсовету, давным-давно исключен из учетных данных. Рыбозавод захирел и переместился на мыс Тузла, туда, где рыбу перерабатывали еще до 1917 года. Сегодня со стороны моря на косе можно видеть несколько заброшенных строений да палатки отдыхающих, появляющиеся здесь летом. В общем, время делает свое дело: что-то гибнет, но... что-то и рождается - в частности, идеи, возникающие на базе различных фактов, в том числе новых. Так, в результате геолого-геофизических исследований акватории Азовского моря обнаружено порядка 120 локальных структур, перспективных для разработки мелких месторождений нефти и газа. Открыто 7 нефтегазовых месторождений. В пределах российской части моря ресурсы составляют суммарно 50 миллионов тонн нефти и порядка 150-200 миллиардов кубометров газа. Как распорядиться этим "добром"? Все, конечно, зависит от людей. Можно по справедливости, а можно... "как всегда"...
К примеру, некоторые "горячие головы" считают оптимальным установление границы экономической зоны Украины по прямой линии от выхода госграницы из Таганрогского залива до входа в Керченский пролив. Тогда, по их мнению, до 70% акватории Азовского моря попадает в украинскую экономическую зону. По этому поводу те же "Всеукраинские ведомости" писали: "В этом случае российские рыбаки должны будут покупать в Украине лицензии на вылов рыбы".
Как говорится, дослужились!
Севастополь, "Остров Крым", N 1-2, 2000 г.


А вот еще и опять это украинские СМИ
Кто стоит за сайтом «Остров Тузла»?
В Украине открылся интернет-сайт «Остров Тузла». Организаторы проекта - медиацентр «Розмай» и общественная организация «Европейское движение Украины». На сайте «Остров Тузла» изложена история острова Тузла, история конфликта, его хроника. Выкладываются также аналитические материалы по этому поводу, комментарии политических и общественных деятелей. Приводится подборка публикаций в прессе по поводу острова Тузла, в том числе и в зарубежной.
Кто заказчик проекта? Давайте попробуем вычислить...
Начнем с политических акцентов. На главной странице сайта жирным текстом выделены слова руководителя фракции эсдеков Леонида Кравчука: «Ми не дозволимо нехтувати нашими національними інтересами. Ми не дозволимо знущатися над національною гідністю українського народу і будемо захищати це всіма доступними способами». Среди других высказываний больше всего – перлов от представителей оппозиции. В разделе «Комментарий» больше всего (7) комментариев представителей блока «Наша Украина», на втором месте по количеству - СДПУ(о) (два комментария).
Но… не будем делать поспешные выводы, поскольку к сказанному следует добавить еще один важный момент.
Вот информация про авторов нового проекта: «Громадська організація Медіа центр Розмай існує юридично з квітня 2000 р. Основний вид діяльності ГО Медіа центр Розмай – створення телевізійних та радіо програм соціального спрямування, проектів у сферах правозахисної діяльності, положення меншин, ЗМІ, культури, соціальної та екологічної діяльності».
И еще. Недавно в Украине начала деятельность радиослужба «Панорама», которая транслирует свои новости через Интернет . По информации председателя управления Медиа-центра «Розмай» Вадима Кастелли, являющегося исполнителем данного проекта, радиослужба Панорама является украинским проектом с иностранной поддержкой. Организаторы РСП стремились, чтобы проект имел более выразительный международный характер в финансовом плане, и это позволило бы «уберечь себя от возможного местного идеологического воздействия».
Итак… Вариантов несколько – новый проект «Остров Тузла» финансирует то ли запад (условно), то ли оппозиция, то ли эсдеки. Насчет последних – маловероятно. А вот над первыми двумя пунктами надо бы крепенько поразмыслить.
Провокация
В тему :
Последние провокации
27.10.2003, 09:30 Иваныч, дай списать!
26.10.2003, 21:06 15 декабря Леонид Кучма уйдет в отставку?!
24.10.2003, 13:46 Журналист Киселев побыстрячку состряпал мюзикл под названием… «Тузла»!
24.10.2003, 11:59 Социалисты раскрыли заговор?
23.10.2003, 17:44 Кучма угрожает России выходом из ЕЭП!
22.10.2003, 16:23 До начала войны Украины с Россией остались считанные часы!
22.10.2003, 14:49 Из-за Тузлы Кучма «забил болт» на Латинскую Америку…
21.10.2003, 14:35 Россия угрожает сбросить бомбу на Тузлу!
14.10.2003, 16:30 Украина готовится к войне с Россией!!! (обновлено)
10.10.2003, 12:36 Уходили добровольцы на москальскую войну!
Новости & комментарии
27.10.2003, 12:07 НАТО сует свой нос в тузлинский конфликт
22.10.2003, 15:00 СПУ предлагает Януковичу совершить конституционный переворот!
22.10.2003, 12:49 Волошин пошутил! Россия не будет бомбить Тузлу...
Провокационный дайджест
23.10.2003, 14:42 Дайджест. Строительство дамбы приостановлено, Киев торжествует
16.10.2003, 20:09 Дайджест. Битва за Азов
07.10.2003, 14:47 Дайджест. Нашла коса на дамбу…
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Могу еще привести штук сто таких же статей и заметок, все из украинских СМИ, все ставят под сомнение законность действий правительства Украины в тузлинском вопросе.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху