Надо ли забирать Крым?

[polkovnik]

Нахимов родился в Смоленской губернии, видимо мы с вами друзья не знаем новый глобус Украины....

 

[Eagle]

Не стоит...

Да так может глянем..

ОН ГРУЗЫН

Он с Альфа-Центавра.

Нахимов родился в Смоленской губернии, видимо мы с вами друзья не знаем новый глобус Украины....

Как сказла Тимошенко: "Мы огромная и великая держава которая развиваеться огромными темпами".

 

[ALAMO]

Ждал ждал....
Вот севастопольская газета за 2000 год
Остров Тузла: история вопроса
Считавшийся потерянным для Украины остров в Керченском проливе способен принести стране миллионы долларов..."
Производная "царского" подарка
"...Свежевскопанная Тузла привлекла напряженное внимание семейства воздухоплавающих: над фронтом земляных работ постоянно кружили вертолеты то украинской, то российской пограничных служб и целый выводок геликоптеров Багеровского училища...".
В 1954 году страна праздновала 300-летие воссоединения Украины с Россией. Праздновала широко, можно сказать, со сталинским размахом, но с хрущевским колоритом. Пожелтевшие подшивки газет хранят отчеты о том, как отмечался этот "большой национальный праздник всех братских народов СССР". Причем праздновали в течение нескольких месяцев не только в РСФСР и Украине, а во всех республиках Союза. Разумеется, в Киеве и Москве состоялись юбилейные сессии Верховных Советов братских республик, а по приказу министра обороны страны маршала Советского Союза Н.А.Булганина 23 мая в Киеве, Харькове, Переяславе-Хмельницком, во Львове, в городах-героях Севастополе и Одессе были проведены парады войск и произведены салюты двадцатью артиллерийскими залпами. Венец торжеств пришелся на 30-е мая. В этот день в Москве состоялись грандиозный военный парад и демонстрация трудящихся.
Главным же событием стал "царский" подарок Никиты Сергеевича Хрущева: в состав УССР была включена Крымская область России. Плюс к этому, 22 мая, в ознаменование юбилея Украинская ССР и ее столица Киев - "в связи с 300-летием воссоединения Украины с Россией и отмечая большое значение Киева в истории русского, украинского и белорусского народов" - были награждены орденами Ленина.
Через неделю такой же награды была удостоена РСФСР. Правда, в состав России вместе с орденом ничего передано не было. Более того, вместе с Крымом Украине отдали кое-что еще...
Чужой Азов
В наше чрезвычайно политизированное время, характеризующееся обилием информации, довольно часто ощущаешь... информационный голод. Порой из огромного потока сообщений и фактов непросто "выловить" нужные, а многие события и явления, как современные, так и исторические, по-прежнему остаются настоящими "белыми пятнами". К таковым относится и проблема косы Тузла.
Сегодня несложно узнать, как передавался Украине Крым. Мягко говоря, тогда, в 1954-м, был допущен целый ряд правовых нарушений (не говоря об этических "проколах"), которые в условиях СССР не носили принципиального характера. После 1991 года, когда административные границы, "отвердев", стали государственными, их делимитация влечет за собой серьезные последствия, самым непосредственным образом затрагивающие национальные интересы "молодых" независимых государств, к которым, по иронии судьбы, относится и Российская Федерация. Увы, но нынче мало кому известно: Россия может лишиться... Азовского моря. Да-да. В настоящее время ситуация в его акватории такова, что оно может стать международным. Вопрос даже ставится так: это внутреннее море России и Украины или море, свободное для плавания? Если последнее, то это влечет за собой последствия не только экономического и экологического, но и - главное - геополитического характера. Так, уже в ближайшее время может разрушиться режим судоходства, сложившийся за последние века. Тенденция обретения внутренним морем международного статуса проявляется, к примеру, в том, что с 1992 года сюда заходят корабли под флагами третьих стран, фактически международными стали порты Керчь, Мариуполь и Ейск.
При дальнейшем развитии ситуации возможным станет и заход в Азовское море иностранных военных кораблей. Потенциально создаются предпосылки для использования его шельфа (разработка нефтегазоносных пластов) и ресурсов (рыбные запасы) третьими странами и таким образом - для нанесения перманентного экономического и экологического ущерба. А корень проблемы - в принадлежности всего нескольких гектаров земли.
"Соленый Гибралтар" Причерноморья
Коса Тузла (названа так или по одноименному мысу, получившему свое имя в память об одном из хазарских каганов, или от тюркского "туз" - соль, либо "тюз" - плоский, ровный, гладкий), известная также как Южная или Средняя, замыкает южную часть Таманского полуострова Краснодарского края в северо-западном направлении, глубоко вдаваясь в Керченский пролив. Расстояние между оконечностью косы и Крымским полуостровом составляет сегодня около четырех километров. Ее общая протяженность вместе с надводной и подводной частями - 11 с лишним километров, максимальная ширина надводной части - около 600 метров. В настоящее время над водой возвышаются четыре участка косы, самый большой из которых имеет площадь около 35 га, самый малый - около 10 кв.м. Средняя глубина пролива между мысом Тузла (Тамань) и надземной частью косы не превышает 0,3-0,6 метра. На расстоянии 2,5 километра от мыса имеется искусственная промоина глубиной порядка 1,3 метра и шириной не более 30 метров. Учитывая, что сгон воды в Керченском проливе достигает 1-2 метров, наличие подводной части косы весьма условно: в шторм более двух баллов коса обнажается. В тихую погоду практически на всей протяженности косы появляются небольшие клочки суши, на которых располагается большое количество птиц. В настоящее время между сухопутной частью косы и мысом Тузла существуют, по меньшей мере, три постоянных островка площадью не более сотни метров. Между тем, на картах коса представляется как остров, хотя сей факт не просто оспорим: вполне очевидно, что Тузлинская коса - это продолжение кубанской земли.
Генезис косы однозначно свидетельствует о том же. Тузлинский нанос - песчаная полоса, полупогруженная в илы. Коса растет в результате типичной аккумуляции береговых наносов. Известно, что триста лет назад здесь была цепочка островов - в виде сплошной косы они впервые появились на карте 1830 года. В дальнейшем в теле косы образовалось несколько проливов. Один из последних прорывов произошел в 1925 году. А произошло это так.
Керченский пролив всегда был одним из главных районов азово-черноморского рыболовства. Косяки сельди, хамсы и другой рыбы дважды в год кочуют через пролив из Черного моря в Азовское и обратно. До прорыва косы тактика лова была довольно простой. Ожидая благоприятной погоды для прохода из Азовского моря через узкую часть пролива между оконечностью Тузлы и Павловским мысом Керченского полуострова, рыба откатывалась в сторону Таманского залива, где ее можно было ловить без особых усилий на поиски.
В 1925 году для прохода рыбацких лодок у основания косы был прорыт канал, который по идее не мог нанести ущерб рыболовству. Однако по иронии (или воле) судьбы, в том же году во время сильного южного шторма море прорвало косу вблизи Таманского берега и она превратилась в остров, отделенный от мыса Тузла проливом, достигшим через некоторое время ширины нескольких километров. Условия рыболовства резко изменились.
В первые годы, пока пролив был узок, рыбаки не знали проблем. Но когда он расширился, рыба получила два выхода в море и стала пользоваться ими поочередно. Это понизило концентрацию рыбы и уменьшило уловы. Вопрос стал настолько серьезен, что рыбаки настойчиво потребовали закрыть промоину. Однако сделать это оказалось не так-то просто.
В 1948-49 годах через всю "промоину" был забит редкий свайный забор, на который натянули заградительную сеть, состоящую из металлических колец около 15 см в диаметре. Предполагалось, что, когда будет создана хотя бы частичная помеха для течений, здесь начнет аккумулироваться нанос и коса постепенно восстановится. К сожалению, ученые-береговики к обсуждению проекта не привлекались. И мера эта не произвела никакого эффекта, зимой же все заграждение вовсе разрушилось.
Прошли годы, но, тем не менее, след от прорытого канала сохранился на картах. И только на них: полевые исследования показывают, что намывание косы, ее укрепление и восстановление продолжаются. Не исключено, что в перспективе Тузла будет восстановлена. На основании произведенных в разное время полевых работ можно составить вполне определенное мнение: доказано, что когда-то коса лежала южнее - она "гуляет" по проливу.
Периоды размыва Тузлы и некоторых других кос совпадают с усилением циклональной деятельности атмосферы, когда повышается и активность течений Черного моря. Поэтому образование "промоины" в 1925 году - вполне регулярное явление. Можно ожидать ее "зарастания" и без вмешательства человека.
Так что вполне возможно, что Украина и Россия вскоре получат еще один участок сухопутной границы - между Автономной Республикой Крым и Краснодарским краем. Нонсенс, тем более, что...
Перетягивание косы
В 1777 году русские войска генерала И.Ф.Бринка берут Таманский полуостров, который переходит под юрисдикцию России. В августе 1792 года на косе Тузла высаживаются казаки Черноморского, будущего Кубанского, казачьего войска. Так началась история заселения Кубани. Небезынтересно: в начале XX века на косе размещалось до десятка казачьих хуторов. Надо отметить, что с самого начала заселения коса стала ареной борьбы российских Кубани и Крыма за обладание ею. 28 ноября 1869 года принадлежность косы Кубани была подтверждена Указом Российского Сената; границей было предписано считать середину пролива между Крымом и крайней точкой Таманской косы.
В дальнейшем практические попытки передела неоднократно возобновлялись, а судьбу косы определил случай: в ходе выборов в местные советы - в результате бюрократических накладок или чьей-то недоработки - на косу не были доставлены бюллетени для голосования. И "по просьбе трудящихся" был поднят вопрос об административном переподчинении: по ходатайству Среднекосинского рыбного завода коса Тузла была передана в ведение Керченского горсовета. По этому поводу вышел Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 7 января 1941 года "О перечислении острова Средняя коса (Тузлы) из Темрюкского района Краснодарского края в состав Крымской АССР". Хотя война и помешала развернуть этот проект на практике, подчеркнем: передел осуществлялся внутри РСФСР.
В 1954 году Крымская область была передана УССР, но вопрос определения границы между двумя братскими республиками возник только в 1958 году. Тогда вспомнили о предвоенном Указе - инициатором стал "Укрдержрыбвод". Тогда российские и украинские милицейские начальники взяли границу "на дежурство согласно Указу". Пикантность ситуации - правовая и практическая - заключалась в том, что руководством к действию Госгеонадзора МВД УССР стал документ высшего органа власти... РСФСР: "украинских" документов на сей счет не имелось.
Однако реально косу передали Украине только в начале 1970-х годов: в 1973 году произошло согласование административной границы. Сделано это было на уровне руководства Крымской областной и Краснодарской краевой исполнительных властей, что нелегитимно, так как подобные вопросы - в компетенции исключительно Верховных Советов.
Так или иначе, но до 1991 года проблемы Тузлы как таковой не существовало. Теперь же она, как английский Гибралтар, приобрела стратегическое значение: кто владеет косой - владеет Керченским проливом. Сложилось так, что сегодня им владеет Украина, а плавание по проливу обеспечивает Керченский порт.
В течение последних десяти лет вопросы о Тузле и об определении режима судоходства в проливе поднимались неоднократно. Тузла остается ключевым звеном в решении проблемы делимитации границ между Россией и Украиной, определении существующего и предполагаемого статусов Керченского пролива и Азовского моря.
Как это часто бывало и бывает, российское руководство своевременно не придало значение тому, что произошло, а украинское - наоборот. Так, к примеру, газета "Всеукраинские ведомости" опубликовала статью под длинным, но многоговорящим заголовком: "Считавшийся потерянным для Украины остров в Керченском проливе способен принести стране миллионы долларов". В общем, счастье нежданно привалило: Украина однозначно считает, что все иностранные суда, в том числе, естественно, и российские, должны платить канальный и лоцманский сборы за проход по Керченскому проливу. В настоящее время через пролив ежегодно проходит около 8-8,5 тысячи судов, из которых 65% - непосредственно российские или следующие в российские порты. Ежегодные потери России от прохода судов по Керчь-Еникальскому каналу составляют около 15-16 миллионов долларов США.
Обострились и проблемы рыболовства: рыборазводные заводы находятся в Краснодарском крае, а зимовальные ямы - на Украине.
Что делать?
Конечно, договариваться. Попытки сделать это на уровне внешнеполитических ведомств не прекращаются. Украина настаивает на том, чтобы разграничить пролив. Позиция России заключается в том, чтобы Керченскому проливу, как и Азовскому морю, придать статус внутренних вод России и Украины. В этом случае речь будет идти о совместном использовании косы Тузла. Однако результата у переговоров пока нет: не могут договориться о разделении зон ответственности за навигационно-гидрографическое обеспечение плаваний в Азовском море и Керченском проливе Главное управление навигации и океанографии Министерства обороны России (ГУНиО МО РФ) и Гидрографическая служба Украины (Национальное агентство морских исследований и технологий при Кабмине Украины). В связи с этим, исходя из стратегических и экономических интересов России и учитывая, что решение проблемы может затянуться, на свет появляются самые разнообразные проекты. К примеру, предлагается в одностороннем порядке произвести установку российского навигационного оборудования в Керченском проливе на фарватерах NN 50 и 52. Есть даже вариант углубления промоины между косой Тузла и мысом Тузла для обеспечения российского судоходства. Пророют этот фарватер - исчезнет последнее место нереста керченской сельди и хамсы...
Ситуация осложняется тем, что у Украины нет средств, необходимых для наблюдения за действующими фарватерами, а потому остается один путь - сотрудничество.
С учетом природно-географических особенностей и истории формирования границы между Россией и Украиной в акватории Азовского моря, а также перспектив развития интеграционных процессов, в качестве одного из вариантов решения накопившихся проблем возможно придание границе исключительно экономического статуса под юрисдикцией только прибрежных стран. Тогда появляется реальная возможность разработки на основе двусторонних соглашений правил ведения хозяйственной, промысловой и иной деятельности, прохода иностранных судов по судоходному фарватеру Азовского моря, обеспечения охраны морской границы в направлении Турции на черноморском стыке российско-украинских участков пограничниками двух стран.
Конечно, есть и другой вариант: соответствующее решение в интересах России правомочна принять Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации. Историческая, правовая и географическая основы для этого существуют.
А между тем...
...идут годы, а значит, в нашем быстроменяющемся мире многое происходит.
Перед войной на косе проживало около 500 человек, из которых 369 работали на Среднекосинском рыбозаводе Темрюкского района Краснодарского края. Сейчас постоянных жителей здесь нет, а поселок Средняя Коса, с 1950-х годов относившийся к Керченскому горсовету, давным-давно исключен из учетных данных. Рыбозавод захирел и переместился на мыс Тузла, туда, где рыбу перерабатывали еще до 1917 года. Сегодня со стороны моря на косе можно видеть несколько заброшенных строений да палатки отдыхающих, появляющиеся здесь летом. В общем, время делает свое дело: что-то гибнет, но... что-то и рождается - в частности, идеи, возникающие на базе различных фактов, в том числе новых. Так, в результате геолого-геофизических исследований акватории Азовского моря обнаружено порядка 120 локальных структур, перспективных для разработки мелких месторождений нефти и газа. Открыто 7 нефтегазовых месторождений. В пределах российской части моря ресурсы составляют суммарно 50 миллионов тонн нефти и порядка 150-200 миллиардов кубометров газа. Как распорядиться этим "добром"? Все, конечно, зависит от людей. Можно по справедливости, а можно... "как всегда"...
К примеру, некоторые "горячие головы" считают оптимальным установление границы экономической зоны Украины по прямой линии от выхода госграницы из Таганрогского залива до входа в Керченский пролив. Тогда, по их мнению, до 70% акватории Азовского моря попадает в украинскую экономическую зону. По этому поводу те же "Всеукраинские ведомости" писали: "В этом случае российские рыбаки должны будут покупать в Украине лицензии на вылов рыбы".
Как говорится, дослужились!
Севастополь, "Остров Крым", N 1-2, 2000 г.

А вот еще и опять это украинские СМИ
Кто стоит за сайтом «Остров Тузла»?
В Украине открылся интернет-сайт «Остров Тузла». Организаторы проекта - медиацентр «Розмай» и общественная организация «Европейское движение Украины». На сайте «Остров Тузла» изложена история острова Тузла, история конфликта, его хроника. Выкладываются также аналитические материалы по этому поводу, комментарии политических и общественных деятелей. Приводится подборка публикаций в прессе по поводу острова Тузла, в том числе и в зарубежной.
Кто заказчик проекта? Давайте попробуем вычислить...
Начнем с политических акцентов. На главной странице сайта жирным текстом выделены слова руководителя фракции эсдеков Леонида Кравчука: «Ми не дозволимо нехтувати нашими національними інтересами. Ми не дозволимо знущатися над національною гідністю українського народу і будемо захищати це всіма доступними способами». Среди других высказываний больше всего – перлов от представителей оппозиции. В разделе «Комментарий» больше всего (7) комментариев представителей блока «Наша Украина», на втором месте по количеству - СДПУ(о) (два комментария).
Но… не будем делать поспешные выводы, поскольку к сказанному следует добавить еще один важный момент.
Вот информация про авторов нового проекта: «Громадська організація Медіа центр Розмай існує юридично з квітня 2000 р. Основний вид діяльності ГО Медіа центр Розмай – створення телевізійних та радіо програм соціального спрямування, проектів у сферах правозахисної діяльності, положення меншин, ЗМІ, культури, соціальної та екологічної діяльності».
И еще. Недавно в Украине начала деятельность радиослужба «Панорама», которая транслирует свои новости через Интернет . По информации председателя управления Медиа-центра «Розмай» Вадима Кастелли, являющегося исполнителем данного проекта, радиослужба Панорама является украинским проектом с иностранной поддержкой. Организаторы РСП стремились, чтобы проект имел более выразительный международный характер в финансовом плане, и это позволило бы «уберечь себя от возможного местного идеологического воздействия».
Итак… Вариантов несколько – новый проект «Остров Тузла» финансирует то ли запад (условно), то ли оппозиция, то ли эсдеки. Насчет последних – маловероятно. А вот над первыми двумя пунктами надо бы крепенько поразмыслить.
Провокация
В тему :
Последние провокации
27.10.2003, 09:30 Иваныч, дай списать!
26.10.2003, 21:06 15 декабря Леонид Кучма уйдет в отставку?!
24.10.2003, 13:46 Журналист Киселев побыстрячку состряпал мюзикл под названием… «Тузла»!
24.10.2003, 11:59 Социалисты раскрыли заговор?
23.10.2003, 17:44 Кучма угрожает России выходом из ЕЭП!
22.10.2003, 16:23 До начала войны Украины с Россией остались считанные часы!
22.10.2003, 14:49 Из-за Тузлы Кучма «забил болт» на Латинскую Америку…
21.10.2003, 14:35 Россия угрожает сбросить бомбу на Тузлу!
14.10.2003, 16:30 Украина готовится к войне с Россией!!! (обновлено)
10.10.2003, 12:36 Уходили добровольцы на москальскую войну!
Новости & комментарии
27.10.2003, 12:07 НАТО сует свой нос в тузлинский конфликт
22.10.2003, 15:00 СПУ предлагает Януковичу совершить конституционный переворот!
22.10.2003, 12:49 Волошин пошутил! Россия не будет бомбить Тузлу...
Провокационный дайджест
23.10.2003, 14:42 Дайджест. Строительство дамбы приостановлено, Киев торжествует
16.10.2003, 20:09 Дайджест. Битва за Азов
07.10.2003, 14:47 Дайджест. Нашла коса на дамбу…

Полковник, за Ваше старание, отвечу.

Вы действительно считаете, что ответили на мой вопрос?

Именно за такие ответы на незаданные вопросы (демагогия и забалтывание темы), Вы и отправились в игнор. Эт помимо всего прочего.

Я повторю свой вопрос:

И даже расшифрую:

На 2003-й год все вопросы по границам между РФ и Украиной были давно решены. Не было никаких проблем во взаимоотношениях.
Не было ни Ющенко, ни Тимошенко, ни вообще никого из оранжевых, в правительстве.

Были лояльнейшие России Кучма и Янукович.

Не было НАТО. Не было газовых войн. Никаких проблем и конфликтов.

Более того, гарантии территориального и политического суверенитета Украины были предоставлены Россией еще в 1994 году.


И вдруг Россия пытается аннексировать, ранее признанную, территорию Украины.

Может Украина чего недружелюбного по отношению к РФ совершила? Да такого недружелюбного, что РФ решила границы пересмотреть? Да такого недружелюбного, что не только границы пересмотреть, да почти войну объявить (поскольку хуже аннексии - только прямое объявление войны)?

Но я почему-то никаких недружелюбных дейтсвий Украины в 2003-м году припомнить не могу.

Поэтому вся надежда на местных форумчан:


Что же такого ужасного сотворила Украина в 2003-м году, что спровоцировала РФ на попытку аннексии своей территории?


Полковник, я надеюсь, Вы поняли, что на мой вопрос Вы абсолютно не ответили.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

То есть, всякий родившийся на территории России - русский?

Я так, просто уточнить.

 

[polkovnik]

Восьмое оскорбление без повода, поскольку на Ваш вопрос о правах кого-либо на что-либо ответили сами украинские СМИ.

То есть, всякий родившийся на территории России - русский

В соответствии с "Законом о гражданстве" от 1995 года (изменения в него не вносились), гражданство определяется местом рождения (за что чуть был не уволен из ВС РФ, место рождения г.Львов, оформлял вкладыш к паспорту гражданина РФ).
Теперь относительно Нахимова, Каульбаха и прочих....
Во времена россиских императоров принято было отдавать почести по делам, а не по происхождению. Поэтому многие немцы, финны, эсты, русские и многие другие представители разных народов и групп, получали право на признание заслуг перед Отечеством во славу России.

 

[ALAMO]

А я не знаю такого гражданства "русский".

Если руководствоваться "Законом о гражданстве".


Теперь о Тузле.


Нигде в Вашей простыне я не увидел описания тех враждебных действий Украины по отношению к России, которые бы могли спровоцировать наивраждебнейший акт - попытку аннексии территории Украины вопреки всем ранее подписанным договоренностям, гарантиям и обязательствам.


Если я проглядел, то хотелось бы попросить Вас выделить это описание из Ваших простыней.


До того момента отправляетесь обратно в игнор.



П.С. я уже даже не пытаюсь понять, где Вы углядели восьмое оскорбление, равно как и семь предыдущих.

 

[polkovnik]

Что же такого ужасного сотворила Украина в 2003-м году, что спровоцировала РФ на попытку аннексии своей территории

Вообще то, как мы видим, даже в украинских СМИ отмечено, что противостояние на Тузле началось в 2000 году....

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Из Ваших пеленок (ответ на Ваш выпад и очередное хамское поведение в отношении собеседника), я так же не вижу никаких поводов к расцениванию действий РФ и Газпрома, как шантажа....

 

[ALAMO]

Что же такого ужасного сотворила Украина в 2003-м году, что спровоцировала РФ на попытку аннексии своей территории

Вообще то, как мы видим, даже в украинских СМИ отмечено, что противостояние на Тузле началось в 2000 году....

Секундочку...

То есть, Вы утверждаете, что не добившись успеха в переговорном процессе (по пересмотру ранее признанных границ), отвергнув предложения Украины и не продвинув свои, Россия решила попросту аннексировать ранее признанную территорию Украины.

Повторяю, аннексировать, ранее признанную, территорию, несмотря на все гарантии, предоставленные Украине в 1994 году.


То есть, то, что Украина не прогнулась под требования РФ о пересмотре границ, является, на Ваш взгляд, враждебным действием достаточным для проведения акта аннексии в отношении дружественного государства?

То есть, типа:
не хотите отдавать?! (враждебный акт)
тогда мы сами заберем!

Я Вас правильно понял?

 

[polkovnik]

К примеру, некоторые "горячие головы" считают оптимальным установление границы экономической зоны Украины по прямой линии от выхода госграницы из Таганрогского залива до входа в Керченский пролив.

Извините, но пересмотр границ начала как раз украинская сторона....
Причины пересмотра - банальны, а именно

в результате геолого-геофизических исследований акватории Азовского моря обнаружено порядка 120 локальных структур, перспективных для разработки мелких месторождений нефти и газа. Открыто 7 нефтегазовых месторождений. В пределах российской части моря ресурсы составляют суммарно 50 миллионов тонн нефти и порядка 150-200 миллиардов кубометров газа. Как распорядиться этим "добром"? Все, конечно, зависит от людей. Можно по справедливости, а можно... "как всегда"...

И раз Вы сами не разглядели причины противостояния, то выполняю Вашу просьбу

хотелось бы попросить Вас выделить это описание из Ваших простыней

Я уже говорил, малейшее хамство в сторону оппонента, это признак слабости его противника, а Вы хамите уже невпервой.

Если руководствоваться "Законом о гражданстве".

Интересно, а чем руководствуются на Украине?
У нас гражданство "гражданин РФ" получают в соответствии с Законом.
Ну а у вас его видимо присваивают или вручают....
Лично моим родителям просто выдали паспорта и даже не спросили, хотят ли они менять гражданство СССР на Украину..... Так просто, вызвали в паспортный стол и вручили, а старые не отобрали....
А у нас вот так нельзя (не спорю, есть уголовные дела за продажу паспортов, но так это даже в США есть)....

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:

И еще, последнее, так как у нас уже час ночи, а мне надо еще с форумчанами по поводу прошедшего праздника пообщаться, НИ НА ОДИН ИЗ ПОСТАВЛЕННЫХ МНОЙ ВОПРОСОВ Я ОТ ВАС ОТВЕТА НЕ ПОЛУЧИЛ.
Отсутствие таковых понимаю....., посему до скорого.....

 

[ALAMO]

Полковник, по-Вашему, "некоторые горячие головы" - это украинская сторона на переговорах? Или мне теперь мнение некоторых местных форумчан можно считать мнением правительства РФ?

Или Россия вела переговоры с "некоторыми горячими головами"?

Тогда рекомендую почитать Вам Вашу же простыню еще раз. Вы, видимо, не поняли, кто начал пересмотры и когда.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

И еще, последнее, так как у нас уже час ночи, а мне надо еще с форумчанами по поводу прошедшего праздника пообщаться, НИ НА ОДИН ИЗ ПОСТАВЛЕННЫХ МНОЙ ВОПРОСОВ Я ОТ ВАС ОТВЕТА НЕ ПОЛУЧИЛ.
Отсутствие таковых понимаю....., посему до скорого.....

Полковник, Вы опять врете.



Как минимум, я уже один раз отвечал Вам, где Вы соврали.

Как минимум, я уже один раз отвечал Вам про АЭС в Германии.

И еще много всяких других разных разов.

Я же не виноват, что Вы упорно не хотите видеть мои ответы.

 

[polkovnik]

ALAMO
Вам видимо все надо показывать наглядно
В течение последних десяти лет вопросы о Тузле и об определении режима судоходства в проливе поднимались неоднократно. Тузла остается ключевым звеном в решении проблемы делимитации границ между Россией и Украиной, определении существующего и предполагаемого статусов Керченского пролива и Азовского моря.
Как это часто бывало и бывает, российское руководство своевременно не придало значение тому, что произошло, а украинское - наоборот. Так, к примеру, газета "Всеукраинские ведомости" опубликовала статью под длинным, но многоговорящим заголовком: "Считавшийся потерянным для Украины остров в Керченском проливе способен принести стране миллионы долларов". В общем, счастье нежданно привалило: Украина однозначно считает, что все иностранные суда, в том числе, естественно, и российские, должны платить канальный и лоцманский сборы за проход по Керченскому проливу. В настоящее время через пролив ежегодно проходит около 8-8,5 тысячи судов, из которых 65% - непосредственно российские или следующие в российские порты. Ежегодные потери России от прохода судов по Керчь-Еникальскому каналу составляют около 15-16 миллионов долларов США.
Обострились и проблемы рыболовства: рыборазводные заводы находятся в Краснодарском крае, а зимовальные ямы - на Украине.
Что делать?
Конечно, договариваться. Попытки сделать это на уровне внешнеполитических ведомств не прекращаются. Украина настаивает на том, чтобы разграничить пролив. Позиция России заключается в том, чтобы Керченскому проливу, как и Азовскому морю, придать статус внутренних вод России и Украины. В этом случае речь будет идти о совместном использовании косы Тузла. Однако результата у переговоров пока нет: не могут договориться о разделении зон ответственности за навигационно-гидрографическое обеспечение плаваний в Азовском море и Керченском проливе Главное управление навигации и океанографии Министерства обороны России (ГУНиО МО РФ) и Гидрографическая служба Украины (Национальное агентство морских исследований и технологий при Кабмине Украины). В связи с этим, исходя из стратегических и экономических интересов России и учитывая, что решение проблемы может затянуться, на свет появляются самые разнообразные проекты. К примеру, предлагается в одностороннем порядке произвести установку российского навигационного оборудования в Керченском проливе на фарватерах NN 50 и 52. Есть даже вариант углубления промоины между косой Тузла и мысом Тузла для обеспечения российского судоходства. Пророют этот фарватер - исчезнет последнее место нереста керченской сельди и хамсы...
Ситуация осложняется тем, что у Украины нет средств, необходимых для наблюдения за действующими фарватерами, а потому остается один путь - сотрудничество.
С учетом природно-географических особенностей и истории формирования границы между Россией и Украиной в акватории Азовского моря, а также перспектив развития интеграционных процессов, в качестве одного из вариантов решения накопившихся проблем возможно придание границе исключительно экономического статуса под юрисдикцией только прибрежных стран. Тогда появляется реальная возможность разработки на основе двусторонних соглашений правил ведения хозяйственной, промысловой и иной деятельности, прохода иностранных судов по судоходному фарватеру Азовского моря, обеспечения охраны морской границы в направлении Турции на черноморском стыке российско-украинских участков пограничниками двух стран.
Пожалуйста, еще раз даю
Россия и Украина пытались договриться, предложение РФ о совместном использовании отклонено (Украина теряет бабло), но в то же время сама Украина не в состоянии контролировать фарватеры....
Что еще непонятно?
РФ предлагает - Украина отклоняет.....
Так кто виноват в противостоянии.....
А насчет хамства, я Вас больше не ограничиваю и к порядку призывать не собираюсь, хамите и дальше....
Мне уже все понятно

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Дорогой мой человек......
Если Вы так упорно настаиваете, что я вру, так покажите где это.....
Про АЭС в Германии более подробный ответ с переводом Ваших ссылок дали совсем другие люди.....

 

[Гарант Стабильности]

Полковник, Вы опять врете.

Да, товарищ полковник, хватит врать... :grin:

 

[ALAMO]

ALAMO
Вам видимо все надо показывать наглядно
В течение последних десяти лет вопросы о Тузле и об определении режима судоходства в проливе поднимались неоднократно. Тузла остается ключевым звеном в решении проблемы делимитации границ между Россией и Украиной, определении существующего и предполагаемого статусов Керченского пролива и Азовского моря.
Как это часто бывало и бывает, российское руководство своевременно не придало значение тому, что произошло, а украинское - наоборот. Так, к примеру, газета "Всеукраинские ведомости" опубликовала статью под длинным, но многоговорящим заголовком: "Считавшийся потерянным для Украины остров в Керченском проливе способен принести стране миллионы долларов". В общем, счастье нежданно привалило: Украина однозначно считает, что все иностранные суда, в том числе, естественно, и российские, должны платить канальный и лоцманский сборы за проход по Керченскому проливу. В настоящее время через пролив ежегодно проходит около 8-8,5 тысячи судов, из которых 65% - непосредственно российские или следующие в российские порты. Ежегодные потери России от прохода судов по Керчь-Еникальскому каналу составляют около 15-16 миллионов долларов США.
Обострились и проблемы рыболовства: рыборазводные заводы находятся в Краснодарском крае, а зимовальные ямы - на Украине.
Что делать?
Конечно, договариваться. Попытки сделать это на уровне внешнеполитических ведомств не прекращаются. Украина настаивает на том, чтобы разграничить пролив. Позиция России заключается в том, чтобы Керченскому проливу, как и Азовскому морю, придать статус внутренних вод России и Украины. В этом случае речь будет идти о совместном использовании косы Тузла. Однако результата у переговоров пока нет: не могут договориться о разделении зон ответственности за навигационно-гидрографическое обеспечение плаваний в Азовском море и Керченском проливе Главное управление навигации и океанографии Министерства обороны России (ГУНиО МО РФ) и Гидрографическая служба Украины (Национальное агентство морских исследований и технологий при Кабмине Украины). В связи с этим, исходя из стратегических и экономических интересов России и учитывая, что решение проблемы может затянуться, на свет появляются самые разнообразные проекты. К примеру, предлагается в одностороннем порядке произвести установку российского навигационного оборудования в Керченском проливе на фарватерах NN 50 и 52. Есть даже вариант углубления промоины между косой Тузла и мысом Тузла для обеспечения российского судоходства. Пророют этот фарватер - исчезнет последнее место нереста керченской сельди и хамсы...
Ситуация осложняется тем, что у Украины нет средств, необходимых для наблюдения за действующими фарватерами, а потому остается один путь - сотрудничество.
С учетом природно-географических особенностей и истории формирования границы между Россией и Украиной в акватории Азовского моря, а также перспектив развития интеграционных процессов, в качестве одного из вариантов решения накопившихся проблем возможно придание границе исключительно экономического статуса под юрисдикцией только прибрежных стран. Тогда появляется реальная возможность разработки на основе двусторонних соглашений правил ведения хозяйственной, промысловой и иной деятельности, прохода иностранных судов по судоходному фарватеру Азовского моря, обеспечения охраны морской границы в направлении Турции на черноморском стыке российско-украинских участков пограничниками двух стран.
Пожалуйста, еще раз даю
Россия и Украина пытались договриться, предложение РФ о совместном использовании отклонено (Украина теряет бабло), но в то же время сама Украина не в состоянии контролировать фарватеры....
Что еще непонятно?
РФ предлагает - Украина отклоняет.....
Так кто виноват в противостоянии.....
А насчет хамства, я Вас больше не ограничиваю и к порядку призывать не собираюсь, хамите и дальше....
Мне уже все понятно

Полковник, меня просто поражает, как Вы, глядя в книгу, умудряетесь видеть исключительно фигу.

Растолковываю сказанное в Вашей ссылке:

После распада СССР Тузла оказалась территорией Украины. Россия признала это.

"Как это часто бывало и бывает, российское руководство своевременно не придало значение тому, что произошло, а украинское - наоборот. "(с)

В 2000 году, прийдя к власти, перенимая дела у Ельцина, Путин обнаружил, что Украина, получив этот клочок земли, фактически контролирует судоходство в Керченском проливе да еще и запасы полезных ископаемых получила.

Путин решил, что это несправедливо и инициировал переговоры по пересмотру ранее заключенных соглашений. Россия отвергла предложения Украины, а Украина не пошла на предложения РФ. Вот тогда-то РФ и попыталась попросту забрать этот клочок земли, наплевав на все ранее заключенные договора.

Дорогой мой человек......
Если Вы так упорно настаиваете, что я вру, так покажите где это.....
Про АЭС в Германии более подробный ответ с переводом Ваших ссылок дали совсем другие люди.....

Тьфу-ты, блин. Да вот же только что подтвердили, что соврали, сказав, что я не ответил ни на одно из Ваших сообщений.

Я ж не виноват, что Вы мне не поверили и потребовали у кого-то подтверждения и перевода предоставленных мною в ответ Вам сведений и ссылок.

Или может напомнить Вам, то сообщение, когда Вы оправдывались, утверждая, что не врали, а просто неточно выразились?

Ну, кто как называет...

Я уверен, что Вы это сообщение помните. :OK-)

 

[Wann]

Я тут великих русских надыбал:

http://ricolor.org/history/roa/rp/

http://ricolor.org/history/eng/tochn/eyler/

http://ricolor.org/history/eng/est/verrnandsky/

http://ricolor.org/history/eng/prm/2/

К чему это? :think:

Что ж теперь получается, все киевские князья - украинцы?

А тут еще и азбука русских изобретений:

http://ricolor.org/history/eng/prm/az/

И снова, к чему это??! :think: :think:

Кстати, говорят, что долго стоял в Москве вот этот памятник

А ещё "говорят, в Москве кур доЯт..." ©

Лет 10 органы гос. власти отказывались его снести, пока его таки не разбили нормальные люди, по факту чего правда было возбуждено уголовное дело.

Так всё таки снесли, а не новые поставили.

 

[Гарант Стабильности]

Что ж теперь получается, все киевские князья - украинцы?

А як-же... Все человечество произошло от украинцев... особенно великие и талантливые люди... все остальные - от Русских...

 

[ddd]

Исходя из темы и помотрев все эти завихрения на воде я пнял одно. Еслли все то дерьмо что пытался аламо вылить на наши головы находится в головах правительства Украины, ТО КРЫМ ЗАБИРАТЬ НАДО!!!!

 

[polkovnik]

Гарант Стабильности, а я то никак в толк не возьму, почему когда ссылаюсь на слова родных, друзей и знакомых, проживающих в данный момент в различных регионах Украины, получаю в ответ "опять врете".
Спасибо вам - понял, мнение "большинства" т.е. правительства Украины, совсем не сходится с мнением "меньшинства", т.е. простых граждан (ведь почти половина из них это те, кто имел неосторожность родится русским, гуцулом, венгром, поляком, русином, татарином и т.д.).
Спасибо, разъяснили, теперь понял. Больше "врать" не буду и родне своей скажу и друзьям, пусть думают "як правительство", а то не дай бог еще и "вышлют в РФ на постоянно жительство за антиправительственные высказывания"....

 

[Гарант Стабильности]

"вышлют в РФ на постоянно жительство за антиправительственные высказывания"....

да их тут, высланных из Украины, на стройках полно...
А Вам в СИБИРЬ... товарищ полковник... А лучше за Урал :grin:

 

[Novice]

...Из Харькова.

...
Но зарплаты на Украине тоже растут....
С украинским в Харькове уже ни у кого нет никаких проблем.
...

И мне кажется, что, учитывая проблемы создаваемые РФ - цены на газ, нефть, таможенные и др., проблемы, создаваемые Януковичем и его голубыми, то сегодняшняя ситуация - очень даже достижение.


П.С. а теперь Гарант и Новайс присоединяются к студенту и полковнику.
...

Новайс за провокации и хамство.


П.П.С. остальным приношу свои извинения, что таки вышел из себя и поддался на провокации.

Видите ли, харьковчанин, фанат "украиньского миста Севастопиля", если вы правда из Харькова, расскажите нам про текущее состояние дел на "Хартроне", "Малышева", "Турбоатоме".
Я могу долго продолжать, могу пораспрашивать про этот город Вас. Это родина моей матери. У меня там куча родственников и друзей. Это мой второй родной город.
Относительно предприятий просветите?
Относительно того, НА КАКОМ ЯЗЫКЕ говорит Харьков, расскажите.
Какой бардак там сейчас со властью, и как радуются по этому случаю жители? Вы как, за Сашу Фельдмана голосовать пойдете? Демократичный досрочный размен одного "с..ого сына" от "Регионов" на другого от Блока Тимошенко? Я рыдаю от ваших "дэмократических" конвульсий про пропихивание к кормушке своих любой ценой.
Как относятся к насаждению укромовы в ВУЗах студенты? (Напоминаю, что этот город мне почти родной, поэтому будьте осторожны с утверждениями, что Харьков - "ридномовный"..)
Но все-таки, интересно, во что вы превратили огромный промышленный город? В незалежном Харькове крупнейшим налогоплательщиком и работодателем является рынок Саши Фельдмана.
Севастополь и Харьков ты крайне неудачно выбрал для пропихивания идей "вэлыкой Украйины".

А на обиды твои класть большой военно-морской болт, товарищ незалежный провокатор.

 

[polkovnik]

А Вам в СИБИРЬ... товарищ полковник... А лучше за Урал

Представьте себе не ИСПУГАЛИ..... тут служил......тут живу..... тут работаю.....
Счастлив и рад.
Жаль только, что на Украину к родне редко приходится ездить, далековато.....
Раньше было проще.... самолет Пермь-Воронеж-Львов, три часа и дома....
Novice
В дополнение:
-пусть нам расскажут про "Электрон" и "ЛАЗ", как там идут дела, какую всемирно известную продукцию там сейчас выпускают?
-а куда делся знаменитый "Арсенал" и его продукция?

 

[Гарант Стабильности]

В дополнение:

-пусть нам расскажут про "Электрон" и "ЛАЗ", как там идут дела, какую всемирно известную продукцию там сейчас выпускают?

-а куда делся знаменитый "Арсенал" и его продукция?

Так точно... я бы еще хотел услышать историю про Ту-160, которые они у нас оттяпали... Хотел бы услышать, как они бороздят воздушное пространство, защищая интересы незалэжной Украини... под Американской гельятиной...

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Представьте себе не ИСПУГАЛИ..... тут служил......тут живу..... тут работаю.....

Читал Ваш профиль... мы с Вами близки по специальности... я работал с вашими коллегами... Карталы, Златоуст и т.д.