Надо ли забирать Крым?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Российская сторона не должна делать поспешных выводов, глядя на действия некоторых украинских политиков. Об этом, комментируя обращение Госдумы РФ к президенту и правительству России по вопросу выполнения обязательств по Большому Договору между РФ и Украиной, заявил депутат Верховной Рады от Партии Регионов Нестор Шуфрич, передает "Ура-Информ".



«Мы не раз предупреждали, что неответственные действия со стороны некоторых политиканов, которые, несмотря на решительный протест населения Украины и невосприятия НАТО, ухудшают дружеские отношения с Российской Федерацией. Я бы порекомендовал российским друзьям не делать таких поспешных выводов: Украина – это не только Ющенко и не столько Ющенко, это 46 млн граждан, из которых только 11 % выступают за вступление в НАТО», – сказал он.



Шуфрич выразил надежду на продолжение дружеских отношений между Украиной и Россией, а также на взаимную поддержку обеих стран.



В свою очередь глава парламентского Блока своего имени Владимир Литвин подчеркнул, что Госдума рекомендовала разорвать договор с Украиной только в случае вступления Украины в НАТО. По мнению Литвина, «это решение Госдумы имеет такой себе реактивный характер, связанный с заявлениями некоторых "горячих" политиков и со стороны Украины, которые не отображают интересов и настроений людей».



«Я бы отреагировал спокойно. Я предлагаю срочно провести межпарламентское заседание, и мы это будем делать с тем, чтобы депутаты спокойно обсудили перечень проблем, которые приводят к напряжению во взаимоотношениях и эскалации конфликтов между Украиной и Россией», - заявил Литвин.



Он считает, что «стоит разобрать каждый вопрос по отдельности», после чего «все поймут, что не так страшен черт, как его малюют, потому что самой жизнью нам определенно иметь нормальные взаимоотношения с соседями».



«А, по моему мнению, все конфликты раздуваются искусственно», – добавил глава «Блока Литвина».



Как известно, Госдума предложила руководству России в случае присоединения Украины к Плану действий по членству в НАТО или форсирования вступления в Альянс считать это ее односторонним выходом из Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве и рассмотреть вопрос о выходе из него РФ.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Начинается новая "политическая игра" по вопросу автономии Крыма
Депутат Рады от пропрезидентского блока НУНС Андрей Парубий предложил лишить Крым автономии и вернуть этому региону статус одной из областей Украины. Об этом сообщает ИА "Новый регион" со ссылкой на украинское агентство Zahid.net.
Как заявил парламентарий, нынешний статус автономии некоторые политики толкуют "слишком вольно". В результате, по его словам, создается угроза государственному устройству Украины, которая по конституции является унитарным государством.
Депутат также заявил, что в России разработан детальный план "агрессивной политики по отношению к Украине". "Первые его шаги направлены на то, чтобы разбалансировать политическую ситуацию в Крыму, а потом попытаться повторить в Крыму тот сценарий, который Россия задействовала в Абхазии и Приднестровье", - отметил он.
Вместе с тем Парубий выразил уверенность в том, что президент республики Виктор Ющенко не позволит реализовать этот сценарий, так что агрессивные планы России "разобьются о стену украинской государственности".
Напомним, что в последние месяцы российские политики неоднократно заявляли о возможном выходе РФ из договора о дружбе с Украиной. Этот шаг, по их мнению, позволил бы российской стороне пересмотреть межгосударственные границы и предъявить права на Крым. Угрозы отобрать у Украины этот регион некоторые наблюдатели считают ответом Москвы на решение республики вступить в НАТО, а также на ее отказ продлить пребывание Черноморского флота в Севастополе.
В настоящее время Крым имеет статус административно-территориальной автономии в составе Украины. Правительство региона назначается Верховной Радой Крыма по согласованию с украинским президентом. Собственного президента в Крыму нет. Такой пост был введен в республике в 1993 году, когда Крым заявлял о независимости от Украины. Позднее президентский пост был отменен вместе с прежней конституцией Крыма, позволявшей ему претендовать на самостоятельность.

Что это?
Желание избавиться от "больного русского вопроса в Крыму", или новая "президентская гонка"?
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
О-о-о! А за границей-то уже вовсю моделируется возможность войны России и Украины за Крым.

Цитата: ""Если завтра война", или Что будет, если Россия решит отобрать Крым у Украины ("Geopolitika", Литва)

<...>

Любители моделирования военно-политических конфликтов недавно распространили в Украине сценарий войны за Крым. Развитие событий представлено таким образом.

Россия аннексирует Севастополь и оккупирует остров Тузла, обеспечив тем самым контроль Керченского пролива, по которому с Кубани на территорию Украины вторгнутся российские войска. Из Новороссийска в Крым переправляют десант, его высадку на берег прикрывает флот, базирующийся в Севастополе. Занять сам город не представляется сложным, поскольку там преобладают пророссийские настроения.

Берег в местах атаки российского десанта блокируют украинские войска - Керченская механизированная бригада и Симферопольская артиллерийская бригада. В Крым из Днепропетровска и Николаева перебрасываются воздушно-штурмовые бригады, из Кировограда и Очакова - морские и сухопутные спецподразделения. На полуострове формируются отряды сопротивления из числа крымских татар.

Исход конфликта: Украина терпит поражение и просит помощи у Запада. На этом "сценаристы" останавливаются. А мы добавим: на западе и востоке Украины формируются добровольческие отряды, поддерживающие противоположные воюющие стороны - и Украина оказывается на пороге гражданской войны.

Объективно говоря, поражение Украины весьма вероятно, равно как и обращение за помощью - к Европе и Америке. Корпорация RAND, которая провела аналогичное моделирование, считает, что Германия, не желая ввязываться в войну, выступит с предложением признать факт передела Украины. Эту позицию поддержит большинство стран ЕС и НАТО. За помощь Украине, надо полагать, выступят США, Великобритания и Турция, к их мнению присоединятся Венгрия, Чехия, Польша и Балтийские страны. Что касается конкретных действий Польши, то они возможны только в случае активного участия "германской группы" - Польша не пожелает быть единственной базой в войне США с Россией.

В такой ситуации важно, захотят ли США в одиночку защищать суверенитет Украины, посылая туда на гибель своих солдат - необходимость такого шага будет довольно трудно разъяснять американцам. К тому же, это будет означать серьезную военную конфронтацию с Россией. В отсутствие активных действий США в конфликт не станет ввязываться Великобритания, а Турция может ограничиться военно-технической поддержкой.

Как поступить Литве? Включаться ли в войну? С одной стороны, если США будут действовать решительно, то и нам, пожалуй, следовало бы помочь Украине. Но вообще-то хотелось бы избежать войны. Конечно, будут говорить, что невмешательство, отмежевание - это аморально и недальновидно. Вмешательство, в свою очередь, чревато тем, что у России появится предлог после Украины повернуть на Литву...

Российско-украинские отношения все более обостряются, растет и вероятность военного конфликта. Немного шансов, что победительницей выйдет Украина. Запад, скорее всего, устранится от участия в конфликте, ссылаясь на свои проблемы. Так что и Литве не стоит класть голову на эшафот.

Вадим Воловой, докторант ИМОПН при ВУ"

http://www.inosmi.ru/translation/242292.html

А ещё говорят на Западе нет пропаганды. :)
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Wann написал(а):
А ещё говорят на Западе нет пропаганды.
Надо ожидать через некотрое время в статей в "независимой прессе" на тему "Россия готовит вооруженныйзахват Крыма, уже и сообщения были!".
 

FDM

Участник
Сообщения
5
Меняем Крым на Гавайи, интим не предлагать!
Доп. условие: крымских татар оставляете у себя :-D
 

valek

Новый участник
Сообщения
1
все домой

рано или чуть позже все будут за россией как земля за колхозом не торопитесь дорогие наши соседушки :-read:
 

Inqizitor

Активный участник
Сообщения
504
Адрес
Харьков, УССР
Ответ на сабж про Крым - да. А если не отдадут - тогда отключить газ и нефть на пару лет.
Почему- ибо всё равно дешевле на Сейшелах, в Египте или Турции отдохнуть, на на случай америкосовского вторжения России нужна своя база надёжная.

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

Wann написал(а):
А мы добавим: на западе и востоке Украины формируются добровольческие отряды, поддерживающие противоположные воюющие стороны - и Украина оказывается на пороге гражданской войны.
Почему на пороге - будет бойня, ибо после вторжения Западной украины на территорию Слобожанщины - информационном, историческом, политическом и т.д. когда наш язык превращается в суржик польского, когда поносят как попало братьев-россиян - слобожанская половина Украины возьмётся за оружие точно. Просто пока повода не было, а вот когда киевские фашисты, западники и их американские друзья нападут на русских - повод появится. И после этого в составе России появится не только Крым.
 

Зия

Активный участник
Сообщения
854
Адрес
Москва
Крым в будущем отойдет к РФ , а "Великий Хохланд" разделится на 2 части : левобережную и правобережную. Правобережная с Крымом войдут в союзное государство с Россей и Белоруссией. А вот левобережная Галицско-бендеровское войдет в НАТО.
НАТО не будет в Крыму , но оно может появится на прямых границах РФ.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Тема пустая. Кто будет его забирать? Чье это будет политическое решение, нынешнего руководства РФ? Даже если это предположить, будучи в бреду, то кто позволит это сделать?
 

Катафракт

Активный участник
Сообщения
1.171
Адрес
г. Москва
Гусейнов Зия, правобережная Украина - это ее запад, а левобережная - ее восток. Днепр течет на юг, поэтому "смотреть" нужно, перевернув карту.
Не пойдут наши на такую войну сами. Либо какая-нибудь провокация будет, либо так и будем сидеть.
Нужно создавать нормальную армию, мощную, не ориентированную только на сырье экономику, бороться со спадом рождаемости и высокой смертностью.
 

ForumReader

Активный участник
Сообщения
703
Адрес
Москва
Гусейнов Зия написал(а):
Крым в будущем отойдет к РФ , а "Великий Хохланд" разделится на 2 части : левобережную и правобережную. Правобережная с Крымом войдут в союзное государство с Россей и Белоруссией. А вот левобережная Галицско-бендеровское войдет в НАТО.
НАТО не будет в Крыму , но оно может появится на прямых границах РФ.

Согласен. Очень вероятный сценарий.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
У украинцев всегда была великая способность к самосохранению. Они могут долго ходить по краю, но до развала не доведут. Как бы нам этого не хотелось.
 

Катафракт

Активный участник
Сообщения
1.171
Адрес
г. Москва
Barbudos написал(а):
У украинцев всегда была великая способность к самосохранению. Они могут долго ходить по краю, но до развала не доведут. Как бы нам этого не хотелось.
что Вы хотели этим сказать, и на какие факты опирались?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Катафракт написал(а):
что Вы хотели этим сказать, и на какие факты опирались?
Я просто очень хорошо их знаю. Половина родни оттуда. Гоголя почитайте. :-D У них менталитет такой-создавать бурю в стакане воды, без каких-либо радикальных решений. Революция и катаклизмы-не их стиль. Оранжевый водевиль-в их стиле. А Раду расстрелять, например, как мы в свое время Белый дом РФ, слабо.
 

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
Barbudos написал(а):
Я просто очень хорошо их знаю. Половина родни оттуда...
Лично я в этом нисколько не сомневался...
Barbudos написал(а):
Гоголя почитайте.
"Русский и малоросс - это души близнецов, пополняющие одна другую, родные и одинаково сильные. Отдавать предпочтение одной в ущерб другой, невозможно..." (с) Н.В. Гоголь

http://www.russdom.ru/2007/200703i/20070328.shtml
 

Саша

Активный участник
Сообщения
517
Россию втягивают в новую войну
06.09.2008 01:11 | РИА "Новый Регион"


Итогом визита вице-президента США Дика Чейни в Киев может стать новая война против России в Крыму. По некоторым данным, на полуостров прибывают боевики из западной Украины, которые под прикрытием СБУ могут вести мобилизацию среди крымских татар. Украинские войска под видом запланированных учений уже стянуты в эпицентр возможных боевых действий.

О возможной предстоящей "кровавой бойне" в Крыму речь шла на заседании круглого стола Московской редакции Бурцев.ру, стенограмма которой опубликована на сайте Left.ru. РИА "Новый Регион" представляет вниманию своих читателей выдержки из этой любопытной дискуссии, в которой приняли участие член московской редакции ресурса Наташа Барч, основатель Left.ru Антон Баумгартен, Рудольф Гаримов и Вадим Штольц, председатель Международной редакции Бурцев.ru.

Согласно прозвучавшей в ходе дискуссии информации, бандеровцы готовят большую резню в Крыму. Причем последнее слово будет именно за вице-президентом США Диком Чейни, который сейчас находится с визитом в Киеве.

Как отметил Вадим Штольц, в настоящее время ведется широкомасштабная подготовка к военной операции. "Под крышей СБУ и ГУР среди крымских татар идет скрытая мобилизация, к татарам приехали бандеровцы из Львова для финальной проработки смешанных татарско-бандеровских формирований. Напомню, что мобилизационный потенциал у татар в районе 40 тысяч бойцов, у Западной Украины - до 700 тысяч. В Крым завезены горы оружия, составлены списки на уничтожение пророссийских активистов", - сообщил он.

По его словам, существует план перекрытия Севастопольской бухты методом затопления в ней большой баржи. "Технически это довольно просто. В Крымскую войну Нахимов перекрыл бухту для использования на несколько лет, затопив в ней 15 небольших парусников. Есть информация, что американские военные корабли в сентябре предполагают разместить на рейде Севастополя", - отмечает Вадим Штольц.

По его сведениям, план "крымской резни" включает в себя, в том числе, перекрытие газопровода, по которому русский газ поступает в Европу. "Готовы американско-бандеровские планы перекрытия газопровода Уренгой-Помары -Ужгород на Западе Украины. Через нее идет 80 % российского газа в ЕС (Германия, Италия, Австрия, Чехия, Венгрия, Сербия и др.). Еще планируют перекрыть проходящую через Запад Украины ветку нефтепровода Дружба", - сообщил Вадим Штольц.

По его словам, есть также планы продовольственной блокады России. Речь идет о приостановке поставок в РФ продовольствия из ЕС через Украину, Польшу и Прибалтику.

Согласно данным Штольца, визит Дика Чейни должен стать решающим для начала войны. "Видимо, он должен дать или не дать окончательную отмашку бандеровцам и меджлису на бойню в Крыму. В Черном море, в северной и восточной частях, уже сконцентрирована эскадра НАТО, по своей мощи не уступающая нашему (российскому) флоту. До конца так и неясно, готовы ли бандеровцы или еще нет. Есть признаки, что ГУР считает, что пока они не готовы и хотят отсрочку. Но конечное решение все равно за Чейни", - считает Вадим Штольц.

Как отметила Наташа Барч, Владимир Филин (руководитель украинской редакции Форум.мск, - прим. "НР") не скрывает, что ведется подготовка к войне, и привела несколько цитат из материала, он опубликовал в своем новом ЖЖ:

"Если США и Британия выполнят обязательства, данные нам в 1994-95-м годах, нам от них потребуется присутствие более крупных, чем сейчас, их сил ВМС в Черном море, истребительная авиация, информация от их систем разведки и целеуказаний и их средства РЭП. Их сухопутных войск нам не нужно. Если они все это предоставят, русские не смогут закрепиться в Украине и на Черном море. Дополнительно, перекрыв газопровод, мы моментально решим проблему зависимости Европы от русского газа - русский газ в Европу поступать перестанет. Если же США и Британия блокируют Новороссийск и балтийские проливы для импорта в Россию, а Польша и страны Балтии - сухопутные коммуникации, русские мегаполисы останутся без продовольствия, а Кенигсберг - окажется в блокаде.

Если же нас "кинут", как Грузию, газ в Европу мы, конечно, перекроем, но наши территориальные потери, видимо, окажутся неприемлемыми. Тогда, если русские перейдут "красную черту", нам не останется другого выхода, как применить по Москве и Питеру оружие массового уничтожения. Можно сомневаться или не сомневаться в наличии у Украины ядерного оружия. Но никто не усомнится в наличии у ВСУ авиационных средств его доставки и радиологического оружия".

Комментируя эту информацию Вадим Штольц отметил, "они изготовились, ждут окончательного решения Чейни и ведут торг с американцами по примеру Туска, требуют от США дополнительных гарантий и уступок".

По его мнению, эта статья еще один наглядный пример, как фарвестовцам подыгрывает провокатор Дугин. Латынина это делает с "либеральной" площадки, а Дугин и прохановцы с "патриотической". Одна агентура влияния под противоположными масками.

"Судя по проводимым ими военным мероприятиям (это информация от военных источников), Крым они отдавать не собираются, вплоть до применения флота США и НАТО против ЧФ, американской морской и воздушной блокады Крыма и полного разрушения Севастополя авиацией, Градами и артиллерией Украины с последующей зачисткой города татарами. Другое дело, что они хотели бы принудить нас к наступлению на Харьков и Донбасс, готовы даже пожертвовать частью Донбасса и Харьковщины. Если это произойдет, новая холодная война в ее самом жестком варианте станет фактом окончательно", - заявил Вадим Штольц.

По его мнению, под этот проект могут быть физически уничтожены всех пророссийские политики и церковники на Украине, надолго отключен старой Европе газ и установлена открытая бандеровская диктатура, на что Запад закроет глаза, т . к . Украина окажется на острие холодной войны. Продовольственная блокада России и блокада Калининграда - это тоже реально, - полагает Штольц.

Антон Баумгартен в свою очередь высказал мнение о том, что планы войны в Крыму и на Востоке у бандеровцев и американцев более чем вероятно есть, поскольку они не могут ждать до 2017 года. "Но им нужен повод для провокации. Особенно после того, как Саакашвили подставился в Цхинвале. Поэтому Путина и Медведева провоцируют на антиукраинские заявления, чтобы они выразили какие-то территориальные претензии к Киеву. А те не дают им такого повода, прекрасно зная, что за этим последует. Значит, у бандеровцев и англосаксов остается такой выбор: либо ждать до 2017, когда Россия будет в 10 раз сильнее, либо идти по стопам Саакашвили и начать резню в Крыму без какого-либо предлога", - заключает он.

По мнению Вадима Штольца, американцы сейчас не могут позволить себе серьезную военную схватку с Россией, даже в отдельном регионе. "Тем более, что с нашей (российской) военной доктриной она может быстро перейти в ядерную глобальную. Конечно, Чейни - отчаянный фашист и может дать добро, тем более что самому ему жить осталось недолго, у него были подозрения на четвертый инфаркт после того, как Медведев подписал соглашения по газу с туркменами. Буквально пена изо рта пошла. Но все-таки думаю и надеюсь, что смандражируют. И потом, Чейни - это еще не бог, сын и святой дух. Гейтс ненавидит нас, но очень осторожен и совсем не уверен в своих генералах, если дело дойдет до прямой схватки с Россией, - заключает Вадим Штольц.

В ходе дискуссии также были затронуты темы о возможной новой военной агрессии Грузии против Южной Осетии, о неприятных для России последствия признания независимости Абхазии, о подготовке военного мятежа в Ингушетии. Также даны оценки последним действиям Кремля. Полный текст обсуждений можно прочитать здесь.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху