Надо ли забирать Крым?
- Автор темы белый
- Дата начала
- Статус
Artemus написал(а):
Первые три "ответа" являются бредом, не имеющим отношения к моим пунктам.
Четвертый "ответ" показал всю глубину мышления отвечающего.
РФ - не монополист. Украина - да. Выводы делайте сами.
Только не так, плиз, как предыдущий товарищ, написавший по принципу: "По реке плывет кирпич, ну и пусть себе плывет, нам не нужен пенопласт."
ALAMO написал(а):
Ещё раз повторяю, что если убрать эмоции, на первых три пункта он ответил правильно.
ALAMO написал(а):
На счёт "глубины мышления", у разных людей на этот счёт сложилось прямопротивоположное мнение.
ALAMO написал(а):
Во первых, Украина не монополист. Посмотрите карту газопроводов.
Во вторых, Украина находится в значительной зависимости от Запада, кровно заинтересованном в стабильности поставок. Так, что какой-либо шантаж по вопросам транспортировки газа, выйдет хохлам боком со всех сторон.
Artemus написал(а):
Этого достаточно, чтобы знать, что любой антиукраинский потриотический бред найдет у Вас глубокое понимание и горячий отклик.
Видимо, Вы просто на одном уровне развития с первым товарищем.
Подождем адекватных. Ну или тех, кто, хотя бы, не будет на утверждение, что дважды два - четыре, говорить, зато я вчера пива выпил.
Блин! Но вот это, все-таки посмешило:
kvikilarson
Активный участник
- Сообщения
- 75
ALAMO написал(а):
А что вас не устраивает в моем ответе? бред-то вы пишите вобщем-то...съездите на Украину, пообщайтесь с людьми...обратите внимание на каком языке они предпочитают общаться...если о Крыме, то по-моему красноричивее всего здесь выглядит не позиция России , а позиция населения самого Крыма. Здесь вам "товарищ" парировать нЕчем. На счет газа... Ну мне кажется для кампании ющенко и тимошенко это цена даже занижена. Их отдел кадров в Вашингтоне находится, так что денег нашли бы и на цену вдвое выше..Единственно, жалко украинцев, которые пострадают из-за кучки бендеровцев..
абсолютно правильно. отмечу еще, чо расчеты за нашу нефть в долларах выгодно США. мы проводим политику, согласованную с ними. а пиндосы разрешают нашим патриотам иногда потяфкивать, дабы народ думал, какое же у нас патриотичное руководство.kvikilarson написал(а):
помимо Донбасса было еще много других угольных бассейнов. Донбасс эксплуатировали потому, что он так хорошо располагался. можно подумать, УССР не пользовалась ресурсами, кадрами и т.п. из РСФСРkvikilarson написал(а):
Интересная развернулась дисскуссия.
1. Если растет цена транзита, то автоматически дорожает цена кубометра газа попадающего в Западную Европу. Поопробуй Украина поднять цену транзита и Европа ее "порвет как Тузик грелку".
2. Украинский сахар во времена СССР шел как ни странно на экспорт. В самой УССР и на территории других республик продавался сахар произведенный на предприятиях РСФСР из кубинского тростника (проживая на Западной Украине с 1964 по 1990 год ни разу не купил сахар на котором было бы "зроблено", постоянно "произведено".).
3. Нефть и газ имеющиеся на Украине в отрогах Карпат не способны удовлетворить даже запросы Львовской, Волынской и Закарпатской областей того времени. Все запасы топлива шли из РСФСР или других республик. С этой целью и строились в свое время газопороводы и нефтепроводы, да еще и с целью кормить на халяву страны Варшавского договора. За счет этого транзита питалась и УССР.
4. Донбасс отнюдь не "угольная житница СССР", были и другие бассейны. Просто исходя из принципа советсткой экономики: донецкий уголь в Кузбасс, а его уголь в Донецк, из Экибастуза в Донецк, а полученный уголь из Кузбасса в Экибастуз.
Так обеспечивалась "плановая экономика перевозок грузов народохозяйственного значения".
5. Население Западной Украины кстати неоднородно по своему этническому составу (украинцы, поляки, мадьяры, венгры, гуцулы и т.д.). У каждого из них свое отношение и к русским и к УПА.
6. И последнее. За Крым столетиями воевала Россия. Воевала с целью обезопасить свои рубежи и рубежи Украинские от набегов татар. Надо отдать должное, в этой борьбе вместе с русскими участвовали запорожцы и ногаи, да еще и башкирские племена подвластные русской императрице по ее приказу, ходили в набеги на татарские улусы.
7. Крым - исконно русская территория, и разговор идет не отобрать и разделить, а вернуть и сберечь. Дело другое, что правительство на сегодняшний день не совсем верно ставит вопрос о возврате этой территории, но кажется, что там скоро произойдет то же, что и в Грузии.
1. Если растет цена транзита, то автоматически дорожает цена кубометра газа попадающего в Западную Европу. Поопробуй Украина поднять цену транзита и Европа ее "порвет как Тузик грелку".
2. Украинский сахар во времена СССР шел как ни странно на экспорт. В самой УССР и на территории других республик продавался сахар произведенный на предприятиях РСФСР из кубинского тростника (проживая на Западной Украине с 1964 по 1990 год ни разу не купил сахар на котором было бы "зроблено", постоянно "произведено".).
3. Нефть и газ имеющиеся на Украине в отрогах Карпат не способны удовлетворить даже запросы Львовской, Волынской и Закарпатской областей того времени. Все запасы топлива шли из РСФСР или других республик. С этой целью и строились в свое время газопороводы и нефтепроводы, да еще и с целью кормить на халяву страны Варшавского договора. За счет этого транзита питалась и УССР.
4. Донбасс отнюдь не "угольная житница СССР", были и другие бассейны. Просто исходя из принципа советсткой экономики: донецкий уголь в Кузбасс, а его уголь в Донецк, из Экибастуза в Донецк, а полученный уголь из Кузбасса в Экибастуз.
Так обеспечивалась "плановая экономика перевозок грузов народохозяйственного значения".
5. Население Западной Украины кстати неоднородно по своему этническому составу (украинцы, поляки, мадьяры, венгры, гуцулы и т.д.). У каждого из них свое отношение и к русским и к УПА.
6. И последнее. За Крым столетиями воевала Россия. Воевала с целью обезопасить свои рубежи и рубежи Украинские от набегов татар. Надо отдать должное, в этой борьбе вместе с русскими участвовали запорожцы и ногаи, да еще и башкирские племена подвластные русской императрице по ее приказу, ходили в набеги на татарские улусы.
7. Крым - исконно русская территория, и разговор идет не отобрать и разделить, а вернуть и сберечь. Дело другое, что правительство на сегодняшний день не совсем верно ставит вопрос о возврате этой территории, но кажется, что там скоро произойдет то же, что и в Грузии.
kvikilarson
Активный участник
- Сообщения
- 75
polkovnik написал(а):
Вот , если честно, то ни от кого в правительстве РФ не слышал заяв по поводу возврата Крыма..Юрий Михалыч Лужков высказывал как-то мнение по этому вопросу..но он всего лишь мэр Москвы. Пока что все таинственно уходят от вопроса , что будет после 17го года
polkovnik написал(а):
1. Когда Украина уменьшала транзит, рвали не Украину, у Газпром. Так что мимо. И у Газпрома запас ровно до того момента, пока газ из России дешевле норвежского, алжирского и т.д. Более того, Европа сейчас уже активно занялась вопросами альтернативных поставок. И даже более того, все это - только игры зеленых. В Европе достаточно законсервированных АС, чтобы при острой необходимости реактивировать их и восполнить нехватку газа.
2. Так с этого экспорта кормилась исключительно Украина? Или Вы будете мне рассказывать, что "житница" СССР - всего лишь, красивое название?
3. А я про нефть и газ не говорю. До 50-х они и не имели такого значения.
4. Равно как и Кузбасс всегда по значению шел после Донбасса, и нормально работать начал только после 50-х. А до того момента кормился СССР за счет Донбасса. Да так хорошо кормился, что сейчас бОльшая часть шахт нерентабельная, поскольку все верхние пласты выработаны.
Кстати, уголька и в Рурской области хватает. Не добывают, бо российский газ пока дешевле.
5. А Вы на Украину съездите и поговорите в том же Харькове, например (восточней некуда), хотят ли они обратно к России. Даже тем, кто за Януковича голосовал, это нафиг не нужно. Там куча интересов завязаны, но факт в том, что "старший, нервный брат" никому не нужен. И чем больше будет РФ себя навязывать, тем больше будет у украинцев стремление от РФ отгородиться. Противодействие равно действию.
Ну и побольше таких темок и заявлений Путина... Этот вообще все возможное сделал, чтобы Украина в НАТО пропихнуть.
6. А еще за него греки и турки воевали. Что теперь?
Умер дедушка - СССР, и по завещанию получила Украина Крым. Если кому-то из родственников не нравится - прошу в суды. А возвращать силой - это именно отбирать. Хочется войны - так тогда и Восточная Украина быстренько в НАТО побежит да АК в руки возьмет. Чечни вам мало было?
7. Вы б крохотную Грузию с Украиной не равняли. ВС РФ, конечно же, в состоянии навалять Украине. Вот только какой ценой...
Ну и напоследок -
меня поражает, что потриоты так жаждут вернуть Крым, что даже готовы с Украиной повоевать. Но почему-то им абсолютно пофиг, что их родимое правительство отдает российские территории Китаю. Или по ОРТ команды не было, за это радеть?
ALAMO написал(а):
На счёт уровня развития решат остальные участники форума. А Вам советую IQ другим участникам форума не расставлять. А то начну резать по живому.
ALAMO написал(а):
И чем же если не секрет? Или Вы отрицаете наличие газопроводов в Белоруссии?
ALAMO написал(а):
Вообще-то российский газ один из самых дорогих. Просто только Россия может обеспечить поставки своего газа в достаточном количестве.
ALAMO написал(а):
И как, хорошо получается? :???: Они сами офигевают, от того как им удалось дифференцировать источники поставок природного газа. Ещё пара неверных движений и будет им газовый ОПЕК.
ALAMO написал(а):
Как пел один российский "певец": "Называй меня как хочешь, только будь со мною рядом!"
ALAMO написал(а):
Точно не добывают?
А тот рурские горняки не в курсе. Поищите информацию по Руру, прежде чем делать столь без аппеляционные заявления. Кстати, дабы повысить конкурентоспособность рурского угля, германское правительство было вынужденно ввести дотации.ALAMO написал(а):
Возможно следует как-либо подтвердить свои слова? Например опросами.
Даже если кто-то изъявлял желание, повоевать, то это не значит, что все это собираются делать. Отход Крыма, а возможно и некоторых восточных и южных областей произойдёт естественным путём, без военного вмешательства России.ALAMO написал(а):
УважаемыйALAMO
может дадите ссылку на законсервированные в Европе АС?)
высказывание неверно, Газпром никто не рвал (скажу Вам как человек работавший одно время после армии в структуре, которая качала нефть, принцип одинаков). Дело в том, что на пограничном переходе расположены счетчики потока и контролируют их сразу представители нескольких организаций (кто качает, поставщик и потребитель). Так вот, такие счетчики стоят на двух переходах: Россия - Украина и Украина - Европа (анализ показывал, что газпром качает столько сколько договорено, а с украины приходит меньше). Потом поднимался вопрос на тему: кто заключил договор транзита, тот и решает проблему (решал ее Газпром, его договор).ALAMO написал(а):
конечно занялась: газопровод через Беларусь, по дну Балтийского моря в обход Прибалтийских стран, по дну Черного моря к побережью Турции, а совсем недавно еще один проект - через Беларусь на Польшу, Болгарию, Германию. Только начало этих поток одно - на территории РФ у Газпрома.ALAMO написал(а):
представьте себе ездим каждый год в гости к брату в Донецк, а они к нам на Урал. Могу сказать, что самые "восточные настроения" пожалуй в Донецке. Да, нахождение в составе РФ на правах УССР им не нужно, а вот как Башкортостан или Татарстан (напомню, это субъекты федерации, но во главе не губернатор, а Президент) вполне говорят их устроит. Да и вКрыму население категорически против не возврата в состав РФ, а вхождения в НАТО (а про РФ там говорят немного иначе, могу процитировать по памяти "нас уже подарили, но если забирать, то на правах дружественного государства входящего в содружество").ALAMO написал(а):
подобные высказывания на ветке не проскакивали, никто и не предлагал воевать с Украиной, а вот насчет противостояния, ну так оно идет отнюдь не по воле народа РФ или Украины, а только благодаря политике Украинского Правительства (обратите внимание, как только между РФ и Западом возникает размолвка, Юля начинает грозно смотреть в сторону России и заявлять о праве на монополию по вопросам транзита газа, как только РФ и Запад начинают обниматься, Юля тут же начинает заявлять, что политика Президента Украины в отношении РФ не есть правильная).ALAMO написал(а):
а это кстати и есть единственный довод, почему РФ продает газ не совсем по рыночным ценам (при решении вопросов о общеевропейском доме, надо уметь идти на уступки). Только РФ за счет своего газа и газа среднеазиатских государств в состоянии в полной мере компенсировать для Европы недостачу газа из Африки и Азии (кстати, ALAMO,Artemus написал(а):
может дадите ссылку на законсервированные в Европе АС?)
Бывалый написал(а):
Строго говоря, пророссийских политических сил там вообще нет.
ALAMO написал(а):
Территориально-государственное образование под названием Украинская ССР в рамках "коренизации" было создано И. В. Сталиным в 1920-1930-е гг. Украина до 1920-х гг. - это весьма условное понятие, как этнически, так и географически.
В любом случае, северные и восточные границы современной Украины Сталин и Каганович чертили достаточно произвольно. Харьков и Екатеринослав были переданы в состав "братской республики" с целью увеличить в составе ее населения долю промышленного пролетариата. Хотели еще и Курск отдать, но потом передумали
Так что про "житницу СССР" лапшу вешать не надо. Украина стала житницей только потому, что в Кремле так решили руководители СССР.
ALAMO написал(а):
Хлопцы сами себе враги.
Невинные жертвы постколониального синдрома.
При убожестве нынешней политической элиты Украины, они очень скоро из субъекта превратятся в объект международного права. История дала им уникальный шанс стать полноценным государством, а они низведут Украину до роли чьего-нибудь стратегического предполья.
Artemus написал(а):ALAMO написал(а):
На счёт уровня развития решат остальные участники форума. А Вам советую IQ другим участникам форума не расставлять. А то начну резать по живому.
Заметьте, это не я определил объективную оценку этого уровня, а Ваша реакция.:OK-)
Artemus написал(а):
Не забывайте о такой мелочи, как пропускная способность.
Artemus написал(а):
Artemus написал(а):
Artemus написал(а):ALAMO написал(а):
Как пел один российский "певец": "Называй меня как хочешь, только будь со мною рядом!"
Слив засчтан.
Artemus написал(а):ALAMO написал(а):
Точно не добывают?
Серьезно? Так вот, остались единичные шахты, которые дотируются государством до своего закрытия в 2010 году. Остальные с 1990-х консервируются.
Artemus написал(а):
Да пожалуйста! Ни одна из партий Украины не выдвинула законопроект о признании русского языка вторым государственным. Даже Янукович и компания. Даже в пору своего большинства в парламенте.
:OK-)Artemus написал(а):
Надежды юношей питают. А что ж Вы так скромно решили не отвечать на мой вопрос о российских территориях отданных Китаю? Команды таки не было?
Добавлено спустя 12 минут 4 секунды:
polkovnik написал(а):
Газпром качает. И идет один объем газа - на нем не написано, что это - для Европы, а это - для Украины.
Не Украина начала газовые войны. Так что в Европе все всё прекрасно понимали. И на Украину никто не отрывался. А вот на Газпром с РФ - постоянно.
polkovnik написал(а):
И пропускная мощность всех этих "проектов" вместе взятых в два раза ниже, чем украинского. Да и со странами не всеми пока договорились.
polkovnik написал(а):
Если Вы думаете, что простые украинцы знают о разнице статусов субъектов РФ, то Вы глубоко ошибаетесь. И, видимо, не хотите снимать розовые очки. Не хотят украинцы в РФ. И пофиг им в каком статусе, хоть Башкортостаном, хоть Татарстаном, хоть кем... Может РФ к Украине присоединится, на на правах АР, если так сильно вместе быть хочется?
polkovnik написал(а):
Вы телегу впереди лошади не ставьте. Противостояние началось с активного пропихивания Россией Януковича. И трех поздравлений. И обсирания по ТВ по полной программе. И газовой войны после победы Ющенко.
Короче, как я уже говорил, Путин сделал все, чтобы победил Ющенко.
polkovnik написал(а):
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Kernreaktoren_in_Deutschland
Вот, например, только по Германии. В первой таблице, белый список - законсервированные с датами отключения. Мало?
Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
А кроме этого, еще ниже список АЭС, которые не были запущены. То есть, законсервированы без включения.
ALAMO написал(а):
Вы ещё моей реакции не видели. Было лишь предупреждение в Ваш адрес.
ALAMO написал(а):
Вот только монополизм Украины, тем не менее сразу исчезает.
Т.е. когда ответить нечего, Вы пишите именно так? Учту на будущее.ALAMO написал(а):
ALAMO написал(а):
Тем не менее, это не значит, что:
ALAMO написал(а):
К тому же причём здесь российский газ. Ведь суть их отказа в дороговизне своего угля по сравнению с тем же австралийским.
ALAMO написал(а):
А я то думал, что проблема в том, что для принятия русскому языку статуса второго государственного требуется изменять конституцию. Во всяком случае сама "Партия регионов" говорит именно так.
http://www.partyofregions.org.ua/contrp ... 29444b23b/
ALAMO написал(а):
Честно говоря не очень понятно какие именно территории России должны отойти Китаю. И каким образом в этом замешенно правительство России. Вот мою родную Удмуртию ещё с начал 90-х включили в "Уральский халифат", и ничего всё ещё в России. Китаю светит примерно тоже самое.
Artemus написал(а):
Боюсь-боюсь. Заметьте, Вы начали с "хохлов", а теперь предупреждаете. Примерно так же ведет себя РФ.
Artemus написал(а):
Странно, почему же? Каким образом будут поставляться те объмы (50%), на которых не хватит этих "проектов? Неужто телепортация?
Artemus написал(а):
Вы ведь не ожидали, что я буду играть с Вами в "Угадай мелодию" или петь дуэтом?
Artemus написал(а):
А Вы не знаете, куда идет этот уголь? Именно туда, куда и газ - на электричество. Поэтому и шахты консервируют, поскольку газ российский дешевле. Зарплаты, понимаете ли, у шахтеров высокие.
А насчет "не добывают" - так в сравнении с 70-ми - именно не добывают. 90% шахт закрыты. К 2010 закроют все.
Artemus написал(а):
Так что они сделали для проведения референдума? Вообще, что они сделали для признания русского вторым государственным? Бла-бла-бла?
Artemus написал(а):
Так и есть! Команды не поступило.
Да как же ВЫ не знаете, что еще в 2005 году, никто иной, как В.В. Путин, передал Китаю земли, за которые русские проливали кровь. Передал безвозмедно, то есть даром.
тут
Что, по ОРТ не рассказали, так и плевать вам на эту землю?
Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:
Lavrenty написал(а):Территориально-государственное образование под названием Украинская ССР в рамках "коренизации" было создано И. В. Сталиным в 1920-1930-е гг. Украина до 1920-х гг. - это весьма условное понятие, как этнически, так и географически.
В любом случае, северные и восточные границы современной Украины Сталин и Каганович чертили достаточно произвольно. Харьков и Екатеринослав были переданы в состав "братской республики" с целью увеличить в составе ее населения долю промышленного пролетариата. Хотели еще и Курск отдать, но потом передумали
Так что про "житницу СССР" лапшу вешать не надо. Украина стала житницей только потому, что в Кремле так решили руководители СССР.
Коммунисты только закрепили статус кво.
просвещайтесь
Lavrenty написал(а):
Да не переживайте Вы так. Украина - отдельное государство. Как только Вы это поймете и примете, все Ваши переживания закончатся.
ALAMO написал(а):
Коммунисты создали то, что вы сейчас называете Украиной
Могли бы за это им в пояс поклониться :OK-)
Этническая партийная элита, национальная интеллигенция, система школьного и высшего образования на национальном языке - за все это благодарите Великого Сталина и Л. М. Кагановича. Без их усилий большая часть территории нынешней Украины ничем бы не отличалась от Курской или Белогородской области.
ALAMO написал(а):
А я и не переживаю. Украина - это самостоятельное государство, главное, чтобы своей государственной самостоятельностью она воспользовалась с минимальным ущербом для нас.
Начали именно Вы с определения "глубины мышления" одного из участников форума.ALAMO написал(а):
ALAMO написал(а):
Что касается "хохлов", то всю свою жизнь я разводил такие понятия как "хохол" и украинец, "пиндос" и американец, "вотяк" и удмурт. Надеюсь аналогия понятна.
ALAMO написал(а):
С ростом количества вводимых газопроводов, процентное соотношение транзита через Украину снижаться будет неизбежно.
Знаю. А также знаю, что уголь заменить газом не получится. Во всяком случае не так просто. У котлов конструкция разная. Так, что причина отказа от собственной добычи, заключается именно в дешевизне альтернативных источников угля, а не поставках российского газа.ALAMO написал(а):
ALAMO написал(а):
Если подобное обращение по поводу референдума, будет 100% отклонено, то значит следует подождать, пока ситуация не изменится.
ALAMO написал(а):
Вы заблуждаетесь. Переданный в 2005 году к пролитой крови советских пограничников никакого отношения не имеет. О. Даманский был передан Китаю ещё в 1991. А в 2005 были банально урегулированны имеющиеся территориальные споры. Причём споры незначительные.
Artemus написал(а):
Так я ведь ее не обозначил. Глубину ту. Ее отсутствие подтвердили Вы своей реакцией. Ну и последующими "хохлами". Как я понял, "хохлы" - те, кто не хотят жить под опекой "старшего брата". Забудьте. Забудьте. Чем больше вы будете употребять это слово, чем больше будете лезть на Украину, чем больше будете показывать пренебрежение и неуважение, тем больше людей будут хотеть, чтоб и духу вашего там не было.
Не понимаете? Ваши проблемы.
Artemus написал(а):
Но все равно без Украины никуда. Так что именно это и называется - монополист.
Artemus написал(а):
А еще дешевле запустить те десятки АЭС, которые законсервированы. Причем, я их видел. Это не та консервация, как в совке. Там все работает, все в порядке, охрана, сотрудники, техника. Вот только ляктричество не производит. Нужно будет, прижмет - забудут о зеленых и включат.
Это пока Европа в игрушки гринписовские играет.
Artemus написал(а):
Так им бы не мешало хотя бы предложить. А то ить только бла-бла-бла... И ничего не делают. Так что делайте выводы, хочет ли кто-нибудь в Украине назад в СССР.
Artemus написал(а):
Заблуждаюсь? Серьезно? То есть это не на Тараборова гибли пограничники? Ай-ай-ай-... Незначительные споры... 340 кв.км. территории с барского плеча подарили Китаю. А защитники Родины и не в курсах, пока их не просветили. А поскольку команды возмущаться не было - это ж ПУТИНЫМ прийдется возмущаться - решили назвать это мелочью. И с криками "УррррЯЯЯЯ!" продолжили правую борьбу за возврат Крыма.
Смотрите, у Китая все равно на картах ДВ китайской территорией малюется. :OK-)
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Redav написал(а):Значит в высоких зарплатах шахтеров все делоALAMO написал(а):
Про это не слышали или уже в 1958 году СССР продавала газ в Рур
Так не уголь закончился ведь. Добывать нерентабельно. Разницу улавливаете?
- Статус