Alex71
Заблокирован
- Сообщения
- 9.966
- Адрес
- Баку. Азербайджан
Нагорный Карабах
- Автор темы Alex71
- Дата начала
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
lavrik
Активный участник
- Сообщения
- 13.690
- Адрес
- Гагра, Абхазия
Оно и есть! "Двигатель от града". Неразорвавшегося. Как и все армянское. Ржавое...теоретически возможно вот это -
Seraskir, Целью любой наступательной операции является прорыв линии фронта и выход войск на оперативный простор. Обычно эффективная глубина прорыва это минимум 5км. Если этого не сделано то полковой раен обороны сохраняет свою целостность, и очень быстро без внешних резервов восстанавливает целостность оборонительной линии. Если целостность линии обороны восстановлена то наступление провалилось, потому как все надо начинать заново.
Это вам может на пальцах обьяснить любой курсант военного училища.
Если единственным вашим доводом против простой военной науки являются слова типа "а вон вы посмотрите у вас всех генералов поувольняли" то это разговор не о чем. Ваш довод просто не выдерживает критики.
Самый простой пример. "Война судного дня". После войны в Израиле сначала отправили в отставку всех высокопоставленных военных чиновников в том числе и начальника ген.штаба, начальника разведки, командующего фронтом, а следом за ними были вынуждены подать в отставку и весь кобинет министров в том числе и Моше доян- Министр обороны, и Голда Меер премьер министр.... А в Египте и Сирии все было тихо безо всякого слитания голов. Прям как сейчас в азербайдане.
. Вы наверное не вполне понимаете что означает термин "стратегическая высота"...Всю выстраиваемую годами военную инфраструктуру на первой линии?!?!
Это вы о чем?!?! Линия фронта больше 120км. Захвачена ширина фронта 5км глубина вообще детская 1-1,5км. Как прекращение огня вступило в силу, по всему Карабаху мобилизовали всю строительную технику и вырыли новые траншеи второй и третей линии обороны. Все что вы "уничтожили было восстановлено" за неделю.Прорвать вторую линию обороны действительно было задачей аз.ских войск. С этим я согласен. Только они ее не выполнили. Прорыв удался лиш в нескольких небольших участках и был очень быстро подавлен. Что до третьел линии обороны то третья линия обороны это штаб батальена. Тобишь 3км в глубину. Ни на одном участке фронта прорваться к штабам батальенов противнику не удалось.
Seraskir как бы вам обьяснить-то. Это может "пацаны на раене" кому-то что-то доказывают.... А солдаты выполняют конкретные задачи....
Большенство трупов осталось на нейтральной полосе часто на минных полях. 8-9 это те кого вы видели в Талише.
Это у сейсулана.
А что вас удивляет?? Азербайджан напал используя эффект внезапности. На то он и эффект внезапности...
А азербайджанские бойцы были перебиты в основном не в окопах а отступая из них. Вы наверника видели фотографии с подорванными на минных полях спецназовцами.... А на видео сверху и техника кое какая есть...
И че?? хоть 19 хоть 190 постов. Количество захваченных передовых постов говорит лишь о количестве задействованных сил и о маштабе наступления. И эти маштабы говорят что на севере была задействованна бригада спецназа а на юге минимум батальен.Помнится Саргсян поначалу тоже самое говорил. А потом пошла уже другая сказка про 800 гектаров, 19 постов и т.д.
Главным показателем успешности наступления являеться ГЛУБИНА наступления. А глубина в этом маштабе должна составлять глубину полкового раена обороны. Тобиш аз.ские войская должны были минимум захватить Матагис.
Ну во первых сотня или две три сотни это вы никогда не узнаети. Во вторых не узнаети вы и о раненных. В третьих наступательный потенциал можно исчерпать и меньшими потерями. Все просто. Наступательный потенциал исчерпан если больше нет возможности наступать. Причины могут быть самыми разными. Но факт в том что наступательный потенциал аз.ской армии оказался всего 1-1,5км.Прямо таки исчерпан? Сотня солдат для наступающей армии - это невосполнимые потери?
Трупы и техника в нейтральной полосе, были уничтожены при отступлении можете увидеть в видео выше или в многочисленных других материалах в этой же теме форума.
1. А война это всегда последний довод...
2. Азербайджан котегорический не соглашался на любые возможные "механизмы расследования инцидентов" обьясняя это тем что любой механизм это закрепления статуса кво и действующей границы. Однако сейчас вовсю идут разговоры как раз об этом. В том числе и от внешних сил.
Ой да ладно. Много вы знаете что в Армении гадают. Ничего никто не сдаст. Причина проста. В Армении могут терпеть самых неностыных воров и самых отьявленных нигодяев у власти. Но никто и никогда не стерпит у власти слабака. Его просто скинут те кто сильнее, потому ни у одной власти в Армении нет и не будит такой роскоши как возможность проявлять слабость.
Это вы вообще про что??«Просто надавят или совсем задавят?»
Alex71
Заблокирован
- Сообщения
- 9.966
- Адрес
- Баку. Азербайджан
Наводчик и оператор современного противотанкового ракетного комплекса Spike на позиции
Alex71
Заблокирован
- Сообщения
- 9.966
- Адрес
- Баку. Азербайджан
Экс-министр обороны НКР: За час Азербайджан занял наши позиции
«Апрельский инцидент я не стал бы называть блицкригом или войной. Это было диверсионное действие, и противник получил неожиданный успех», — с таким заявлением в интервью CivilNet выступил бывший «министр обороны НКР» Самвел Бабаян по кличке Сямо.
По его словам, резервные бригады двух корпусов ВС Азербайджана заняли армянские позиции, после чего армяне попытались перейти в контрнаступление, вернуть потерянные позиции, что им не удалось.
«Причиной стало наше безразличие и наши позиции ослабли. Минобороны должно провести расследование и понять, что произошло на самом деле.
Факт в том, что за час эти позиции были сданы»,- заявил Бабаян. http://news.am/rus/news/329938.html
«Апрельский инцидент я не стал бы называть блицкригом или войной. Это было диверсионное действие, и противник получил неожиданный успех», — с таким заявлением в интервью CivilNet выступил бывший «министр обороны НКР» Самвел Бабаян по кличке Сямо.
По его словам, резервные бригады двух корпусов ВС Азербайджана заняли армянские позиции, после чего армяне попытались перейти в контрнаступление, вернуть потерянные позиции, что им не удалось.
«Причиной стало наше безразличие и наши позиции ослабли. Минобороны должно провести расследование и понять, что произошло на самом деле.
Факт в том, что за час эти позиции были сданы»,- заявил Бабаян. http://news.am/rus/news/329938.html
Ну что вы, что вы! Сейчас появится Раф и скажет что самвелвсеврет
Это было крупномасштабное наступление силами нескольких корпусов, нескольких десятков тысяч солдат и подтягиванием резервов. Поддержку наступающим оказывали авианосцы с Каспийского моря. Наступление провалилось, противник разбит и обескровлен. У бакинского короля больше доводов не осталось. Шах и мат! Seraskir, мне не понятен ваш сарказм. Где вы нашли противоречия между словами сказанными Бабаяном и моими словами?!?!Ну что вы, что вы! Сейчас появится Раф и скажет что самвелвсеврет
Бабаян говорит
Тоже самое говорил и Мнацаканян. Вопрос лишь в оценке произошедшего. Я смотрел интервью Бабаяна полностью и его оценка сводилась к тому что.
1. Во время войны по всем правилам первым делом нужно нанести удар и вывести из строя ВВС противника. Что не было сделанно.
2. Во время войны по всем правилам нужно наносить удары по всем главным обьектам военной и гражданской инфраструктуры противника в его глубоком тылу.
3. Противник знает расположения сил ВВС в Армении и позиция всех основным обьектов инфраструктуры Армении и НКР и имеет средства их паражения. Следовательно должен был их применить, а иначе это не война а диверсионное действие.
Бабаян все правильно говорит если учесть то что он был командиров советской Армии и разумеется в советских масштабах и по советским канонам это вообще всего-лишь приграничный инцидент который по своим масштабам не больше чем например инцидент на острове Даманский...
Оценка произошедшего это субьективное явление.
Бабаян Оценивает это как "диверсионное действие".
Тер-Тадевосян как "Разведку Боем".
Мнацаканян как "широкомасштабные военные действия".
Никто не оценивал действия как "полномасштабная война". В понятия полномасштабной войны не вписывается и первая война. Вообще война в НКР это локальный конфликт и все военные действия несли и скорее всего будут нести локальных характер. В этом локальном конфликте применение резервов корпусов является широкомасштабным вот и все.
Ясен перец Мнацаканян врет! Из троих он единственное должностное лицо. Вот и пытается оправдать свое фиаско выражениями типа "широкомасштабные военные действия". Типа задумка у врага была масштабная, но мы ее героически сорвали.
Раф, помнится во время нашей дискуссии, именно я говорил, что это локальная операция, в то время как вы настаивали на термине "широкомасштабное наступление". Теперь же вы резко сменили скрипку. Непоследовательно однако...
Arsen NonLupin
Активный участник
- Сообщения
- 719
- Адрес
- Город Шуй
Ребята, это - онагр. Катапульта выглядит по-другому: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=getfile&id=20031&private=0вы там своим подскажите , что с катапульты кидают ядра , а то мучаются люди
Что там на границе - спокойно или шалят?
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=getfile&id=20031&private=0
Онагры и катапульты фигня. Баллиста вещь! Любой броник пробивает!
Иногда пошаливаем. В целом спокойно.
Все троя сообщают одну и ту же информацию. Потому по логике либо все врут либо никто не врет.
Seraskir, давайте по порядку.
1. Вы утверждали что в бою было задействовано всего несколько взводов спецназа. Точнее вы утверждали что действовало по взводу спецназа на одну позицию. И говорили что там не было даже батальена. Утверждали это весьма уверенно....
2. Сейчас когда стали известны масштабы боев, все стало на свои места. Я уже не раз говорил. По всем военным нормам для наступления на таком участке только на севере должна быть задействована МИНИМУМ одна бригада спецназа, Это вы сами можете посчитать. Так что все ваши прежние утверждения о том что "там даже батальена не было" уже неактуальны.
3. На юге по такому же расчету действовал минимум батальен спецназа.
Учитывая то что среди погибших нашли тела военнослужащих отдельного батальена спецназа из яшмы.
Можно говорить что в четырехдневной войны азербайджан в той или иной степени задействовал большенство из имеющихся у себя сил специального назначения. А точнее резервные подразделения специального назначения Шамкирского, Евлахского и Бакинского корпусов. Возможно некоторые части оставались в резерве или дислоцировались в центральном направлении и не были задействованы на прямую.
4. Кроме того азербайджан использовал в боях артиллерию вплоть до корпусного подчинения. А так же активно использовал авиацию в виде БПЛА и ограниченно верталеты.
Вот примерный масштаб событий. Как вы этот масштаб назовете ваше дело. В принципе в советских масштабах это всего лишь "приграничный инцидент".... Если вам от этого теплее можете его так называть.
Если же не вдаваться в дебри терминологии. Можно просто рассмотреть возможности сторон конфликта и сопоставить их с задействованными.
У азербайджана 5 армейских корпусов. Из них у НКР дислацируються только два. Шамкирский и Евлахский.
1 - в Нахиджеване. 2- У Баку.
В конфликте участвовали части КОРПУСНОГО ПОДЧИНЕНИЯ Шамкирского и Евлахского корпусов + на их усиления видимо был отправлен и батальен спецназа из яшмы, тобиш это я так понял часть корпусного подчинения Бакинского корпуса.
Тобиш планирование и осуществение этой военной операции производилось даже не в штабе одного из корпусов а в главном штабе ВС азербайджана.
Вся война в Карабахе по военной терминологии является локальным конфликтом а не полномасштабной войной.
Я не говорил что это была полномасштабная война. Я говорил что это был ПЕРВЫЙ ЭТАП ширакомасштабной военной операции. По крайней мере по всем военным стандартам задействование такого количества войск должно быть обусловлена задачей бригадного уровня. А задачей бригады обычно считается захват полкового раена обороны а значит захват минимум Матагиса. Матагис это 4-ая линия обороны. Фактический последняя линия обороны перед Мартакертом.
Мартакерт это как раз и есть СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ВАЖНЫЙ НП. (Это чтобы вы понимали что вообще означает "стратегический важный"... ) Так что ИМХО главной целью первого этапа этой операции был захват Матагиса и выход на Мартакерт.
Это современные методы ведения локальных войн. Быстрый и главное неожиданный удар силами крупных соеденений спецназа при активной поддержке артиллерии... Прорыв линии фронта и создание широкого плацдарма для наступления основных сил. Именно для этого в структуре ВС заточенных под наступления создаются крупные соеденения спецназа.
ну по опыту Чечни обычно в такие командировки отправляют не более 30% личного состава, полностью 100% состава куда нибудь едет только в случае тотальной войны.
Alex71
Заблокирован
- Сообщения
- 9.966
- Адрес
- Баку. Азербайджан
Экс-министр Обороны "НКР", который недавно перехал с Москвы в Карабах зажигает не на шутку
Самвел Бабаян. Нельзя обманывать собственный народ
«Я не знаю, кто измерял эту территорию в метрах – 800 или 1800? Что касается этих позиций конкретно в направлении Мартакерта, то эти позиции были стратегическими пунктами двойного назначения, во-первых, они обеспечивали населению сел возможность жить. Эти земли являются естественными границами Карабаха, мы вышли на наши естественные границы. Во-вторых, с этой территории вся равнина у нас на ладони – от Кировабада до Мирбашира… Сейчас одни считают эти земли стратегическими, другие не считают их таковыми… Как могут эти люди, не видя, понять, для чего они?.. Нестратегических позиций нет, особенно в направлении Мартакерта». Заявив, что Азербайджан готовится к войне, закупает большое количество вооружений, делая акцент на артиллерии, ракетных и военно-воздушных силах и преследуя цель сравнять с землей передовую линию, а также города и села, на что Армения не может конкурировать с Азербайджаном ни в плане финансовых ни в плане человеческих ресурсов. «Вы представьте себе, что они устанавливают в Нахичеване различные израильские, российские реактивные системы. Возникает вопрос: для чего? Чтобы нанести удар по Карабаху? Для этого они могли бы установить их на границе с Карабахом, а не в Нахичеване. То есть, когда мы говорим, что мы готовы начать наступление, противник обязательно воспользуется этим и ударит уже по Еревану. От Еревана до Нахичевана 42 километра. Это оружие, эти реактивные ракетные системы действуют на расстоянии от 70 до 150 км… Мы готовы защититься от них, защитить наши города и села? Это же не дело говорить, что мы будем пить чай Баку. Ну сможете вы пить чай в Баку, но я боюсь, что они скорее дойдут до Еревана и будут здесь пить чай. Нельзя надевать генеральскую форму и выступать с заявлениями председателя колхоза. Наш солдат не сможет противостоять стольким ракетам… если за одну минуту на передовую упадут около 25 тысяч снарядов, сможет человек там устоять? Что значит наш дух высок? Он что ракету поймает, или солдат в воздухе будет ловить снаряд. Мы обязаны думать о безопасности солдат . Продолжение армянского чапалаха(подзатыльник ) на http://rus.azatutyun.am/content/article/27771057.html
Самвел Бабаян. Нельзя обманывать собственный народ
«Я не знаю, кто измерял эту территорию в метрах – 800 или 1800? Что касается этих позиций конкретно в направлении Мартакерта, то эти позиции были стратегическими пунктами двойного назначения, во-первых, они обеспечивали населению сел возможность жить. Эти земли являются естественными границами Карабаха, мы вышли на наши естественные границы. Во-вторых, с этой территории вся равнина у нас на ладони – от Кировабада до Мирбашира… Сейчас одни считают эти земли стратегическими, другие не считают их таковыми… Как могут эти люди, не видя, понять, для чего они?.. Нестратегических позиций нет, особенно в направлении Мартакерта». Заявив, что Азербайджан готовится к войне, закупает большое количество вооружений, делая акцент на артиллерии, ракетных и военно-воздушных силах и преследуя цель сравнять с землей передовую линию, а также города и села, на что Армения не может конкурировать с Азербайджаном ни в плане финансовых ни в плане человеческих ресурсов. «Вы представьте себе, что они устанавливают в Нахичеване различные израильские, российские реактивные системы. Возникает вопрос: для чего? Чтобы нанести удар по Карабаху? Для этого они могли бы установить их на границе с Карабахом, а не в Нахичеване. То есть, когда мы говорим, что мы готовы начать наступление, противник обязательно воспользуется этим и ударит уже по Еревану. От Еревана до Нахичевана 42 километра. Это оружие, эти реактивные ракетные системы действуют на расстоянии от 70 до 150 км… Мы готовы защититься от них, защитить наши города и села? Это же не дело говорить, что мы будем пить чай Баку. Ну сможете вы пить чай в Баку, но я боюсь, что они скорее дойдут до Еревана и будут здесь пить чай. Нельзя надевать генеральскую форму и выступать с заявлениями председателя колхоза. Наш солдат не сможет противостоять стольким ракетам… если за одну минуту на передовую упадут около 25 тысяч снарядов, сможет человек там устоять? Что значит наш дух высок? Он что ракету поймает, или солдат в воздухе будет ловить снаряд. Мы обязаны думать о безопасности солдат . Продолжение армянского чапалаха(подзатыльник ) на http://rus.azatutyun.am/content/article/27771057.html
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Господа, все уже давно поняли, что азербайджанцы отжали стратегические территории, а армяне с этим в корне не согласы. Может хватит повторять по 100500 раз эту простую и доступную большинству нормальных людей мысль?
А то инфы ноль, а срачь по три страницы в день.
А то инфы ноль, а срачь по три страницы в день.
Alex71
Заблокирован
- Сообщения
- 9.966
- Адрес
- Баку. Азербайджан
Это мы так ветку греем, пока армяне в Карабахе не перейдут в контрнаступление
алексей с сахалина
Активный участник
- Сообщения
- 18.236
- Адрес
- Россия
Жути гонит бывший министр . Удар азерб.ракет по Еревану = ответка ВКС и уничтожение азерб. вооруженных сил в рамках ШОСЭкс-министр Обороны "НКР", который недавно перехал с Москвы в Карабах зажигает не на шутку
Самвел Бабаян. Нельзя обманывать собственный народ
«Я не знаю, кто измерял эту территорию в метрах – 800 или 1800? Что касается этих позиций конкретно в направлении Мартакерта, то эти позиции были стратегическими пунктами двойного назначения, во-первых, они обеспечивали населению сел возможность жить. Эти земли являются естественными границами Карабаха, мы вышли на наши естественные границы. Во-вторых, с этой территории вся равнина у нас на ладони – от Кировабада до Мирбашира… Сейчас одни считают эти земли стратегическими, другие не считают их таковыми… Как могут эти люди, не видя, понять, для чего они?.. Нестратегических позиций нет, особенно в направлении Мартакерта». Заявив, что Азербайджан готовится к войне, закупает большое количество вооружений, делая акцент на артиллерии, ракетных и военно-воздушных силах и преследуя цель сравнять с землей передовую линию, а также города и села, на что Армения не может конкурировать с Азербайджаном ни в плане финансовых ни в плане человеческих ресурсов. «Вы представьте себе, что они устанавливают в Нахичеване различные израильские, российские реактивные системы. Возникает вопрос: для чего? Чтобы нанести удар по Карабаху? Для этого они могли бы установить их на границе с Карабахом, а не в Нахичеване. То есть, когда мы говорим, что мы готовы начать наступление, противник обязательно воспользуется этим и ударит уже по Еревану. От Еревана до Нахичевана 42 километра. Это оружие, эти реактивные ракетные системы действуют на расстоянии от 70 до 150 км… Мы готовы защититься от них, защитить наши города и села? Это же не дело говорить, что мы будем пить чай Баку. Ну сможете вы пить чай в Баку, но я боюсь, что они скорее дойдут до Еревана и будут здесь пить чай. Нельзя надевать генеральскую форму и выступать с заявлениями председателя колхоза. Наш солдат не сможет противостоять стольким ракетам… если за одну минуту на передовую упадут около 25 тысяч снарядов, сможет человек там устоять? Что значит наш дух высок? Он что ракету поймает, или солдат в воздухе будет ловить снаряд. Мы обязаны думать о безопасности солдат . Продолжение армянского чапалаха(подзатыльник ) на http://rus.azatutyun.am/content/article/27771057.html
Вообще , видимо Россия приложила силы что стороны могли сорвать наступательные инициативы противника но не смогли б провести самостоятельного наступления . Уравновесили ситуацию , так сказать.
Что логично. И оружие можно долго продавать, и имидж миротворческий имеется.
Удар азербайджанцев по Еревану может быть только в случае удара армян по Баку (армяне часто грозятся этим и ссылаются на свои "модернизованные" СКАДЫ), а это уже пипец международного масштаба. Вмешаются, Россия, Турция, НАТО, люди, кони... Сомневаюсь, что кому-то нужен такой гемор.
ну про НАТО вмешается, мы слышали и 8 году и в 14!! не наступайте на те-же грабли!!!!