Нагорный Карабах

[lavrik]

Верховный Совет СССР утвердил решение Верховного Совета Азербайджанской СССР о роспуске Комитета особого управления Нагорно-Карабахской автономной области

Я вам выше уже писал. Начинайте отсчет с 1988 года. Если вам так тяжело считать с 1919-го.

Что касается упразднения НКАО (российские источники как вы и просили).

26 ноября 1991 г. Верховный совет Азербайджана принял закон об упразднении Нагорно-Карабахской автономной области (Закон АзР «Об упразднении НКАО АзР», от 26 ноября 1991 года. Ведомости ВС АзР, 1991, N 24), который Комитетом конституционного надзора СССР в связи с несоответствием статьям Конституции СССР был признан антиконституционным (Постановление Комитета конституционного надзора СССР об актах Верховного Совета СССР и его Президиума и Верховных Советов Азербайджанской ССР (Азербайджанской Республики) и Армянской ССР (Республики Армения) о Нагорно-Карабахской автономной области, от 28 ноября 1991 г. N 28).

 

[Alex71]

Что касается упразднения НКАО (российские источники как вы и просили).

Проармянско-Акопяновского "Регнума" с Россией связывает только домен "RU"

Давайте лучше посмотрим, что пишет по нашему разноречию истинный российский источник "Аргументы и Факты"!

http://www.aif.ru/dontknows/file/karabah_istoriya_konflikta

В июне 1988 Верховный Совет Армении дал согласие на вхождение НКАО в состав Армянской ССР, а азербайджанский Верховный Совет — о сохранении НКАО в составе Азербайджана с последующей ликвидацией автономии.

12 июля 1988 областной совет Нагорного Карабаха принял решение о выходе из состава Азербайджана. На заседании 18 июля 1988 Президиум Верховного Совета СССР пришёл к выводу о невозможности передачи НКАО Армении.

В сентябре 1988 года между армянами и азербайджанцами начались вооружённые столкновения, перешедшие в затяжной вооружённый конфликт, в результате которого имелись большие человеческие жертвы. В результате успешных военных действий армян Нагорного Карабаха (по-армянски Арцах) эта территория вышла из-под контроля Азербайджана. Решение вопроса об официальном статусе Нагорного Карабаха(читать не НКАО скобки Алекса) было отложено на неопределённое время.

В 1991 году в Карабахе начались полноценные военные действия. Посредством проведения референдума (10 декабря 1991 года) Нагорный Карабах(не НКАО скобки Алекса) пытался получить право на полную независимость. Попытка не удалась, и этот край стал заложником антагонистических претензий Армении и попыток Азербайджана удержать власть.

Результатом полномасштабных военных действий в Нагорном Карабахе 1991 года – начала 1992 года стал полный или частичный захват регулярными армянскими частями семи азербайджанских районов. Вслед за этим боевые операции с использованием самых современных систем оружия перекинулись на внутренний Азербайджан и армяно-азербайджанскую границу.

Таким образом, вплоть до 1994 года армянские войска оккупировали 20 % территории Азербайджана, разрушили и разграбили 877 населённых пунктов, при этом число погибших составляет около 18 тысяч человек, а раненых и инвалидов — более 50 тысяч.

 

[lavrik]

армянские войска оккупировали 20 % территории Азербайджана

До свидания!
Когда научитесь считать - приходите еще раз пересчитаем утерянный процент азербайджанской целостности

 

[Alex71]

До свидания!

И мне было приятно с Вами пообщаться!

 

[студент]

lavrik, Alex71,
вот читаю вашу переписку и одного понять не могу: неужели тогдашние руководители армян и азербайджанцев еще признавали над собой власть Верховного Совета СССР? Или они готовы признать ее сейчас?

 

[Seraskir]

lavrik, Alex71,
вот читаю вашу переписку и одного понять не могу: неужели тогдашние руководители армян и азербайджанцев еще признавали над собой власть Верховного Совета СССР? Или они готовы признать ее сейчас?

Тогда конечно признавали. Сейчас все намного сложнее.

 

[lavrik]

lavrik, Alex71,
вот читаю вашу переписку и одного понять не могу: неужели тогдашние руководители армян и азербайджанцев еще признавали над собой власть Верховного Совета СССР? Или они готовы признать ее сейчас?

Еще как признавали.
Это с сегодняшней колокольни кажется, что хрен клали.
Но, во-1, почти все лидеры движений были партийными и свято верили в силу партии. Это касалось и армян, и азербайджанцев, и грузин, и абхазов.
Во-2, именно из таких партийных руководителей позже вырастали мощные и успешные лидеры движения за независимость.
Самый яркий пример это конечно Владислав Ардзинба и Тамаз Нодарейшвили в Абхазии и Серж Саргсян в Арцахе.

Такие партийные руководители, как правило, знали советскую систему с изнанки и очень умело лавировали внутри. Они же первыми разочаровывались в способностях системы удерживать ситуацию под контролем.

Впрочем, в Азербайджане, Армении и Грузии (в отличие от Арцаха и Абхазии) к власти пришли тупоголовые диссиденты.
В Азербайджане запойный пьяница Абульфаз Эльчибей, в Армении всепропальщик и трус Левон Тер-Петросян, в Грузии КГБшный стукач и нацист Звиад Гамсахурдия.

Наверное поэтому Арцах и Абхазия победили. Диссидентам противостояли лидеры с мощной партийной школой.

 

[Alex71]

lavrik, Alex71,
вот читаю вашу переписку и одного понять не могу: неужели тогдашние руководители армян и азербайджанцев еще признавали над собой власть Верховного Совета СССР?

Не могу выразить свое мнение на счет армян, но со стороны руководство АзССР все задание и приказы Горбачевской администрации выполнялись бесспорно и без лишних вопросов. Думаю, именно по этой причине волнение и негодование народа внутри республики усиливалось по нарастающей, так как во многих повелениях Москвы не учитывался менталитет азербайджанского народа. Граждане в этих приказах видели необъективность, чего не наблюдалось до правление меченного. По этой вине, у нас возникали митинги и пикеты. Могу привести один знакомый всем пример. Было это когда на территории СССР объявили сухой закон. После этого указа в Азербайджане начались уничтожаться сотни тысяч гектаров виноградных кустов. Земледельцы не видели в этом злодеянии логику. Перед ихними глазами рушился их же собственный труд. Более того, наши люди не понимали суть запрета продажи алкоголя. В то время, в большинстве азербайджанцы не особо злоупотребляли винные продукты. Но без этих напитков наши свадьбы и банкеты не представляли из себя значимость. Как бы, в знаменательные дни отсутствие бутылок на столе для хозяина считалось чуть ли унижением(Лаврик не даст соврать). Но все вышеуказанные доводы были шелухой, со сравнением подхода Кремля по Карабахскому вопросу. В этом конфликте по отношению к нам, на мой взгляд Москва допустила серьезную ошибку. Дело в том, что за весь советский период, до появление Горбачева нас воспитывали в духе интернационализма и дружбы народов. И мы искренне были преданы этой идеи. Были конечно и моменты мелких разочарований, когда в Москве, на пример, интеллигентных азербайджанцев называли черноносыми. Но мы по этому поводу обиду не держали, так как поток туристов со всех республик в столицу был огромен со всеми вытекающими из этого последствиями. Но сейчас не об этом. Возвращаясь к Карабахской теме, хочу напомнить, что все серьезные неповиновение народа к руководству АзССР начались после того, как Горбачевская шайка начала открыто поощрять сепаратизм внутри нашей страны. На фоне этой политики азербайджанцев больше будоражило и бездействие высших чинов Азербайджана. На глазах мы теряли свой суверенитет. Люди не знали выхода из этой ситуации и искали инстанцию куда можно было обратиться. А обратиться было не куда. По моему, именно такая обстановка и породила в Азербайджане оппозицию. Так, как именно в этот момент отчаянный народ начал искать внутри своих рядов лидеров, которые могли отвечать их требованиям и которых позже в лице "Народного Фронта" и обнаружили. А дальше произошло то, что произошло. Вот собственно говоря и все!

 

[lavrik]

В этом конфликте по отношению к нам, на мой взгляд Москва допустила серьезную ошибку.

Меня умиляет это...
В ответ на обращение Совета депутатов НКАО с просьбой воссоединить Арцах с Арменией, союзные власти ввели в НКАО чрезвычайное положение.
Руководителем того комитета был назначен генерал Сафонов.

Эта старая калоша сейчас носа не высовывает из своей квартиры в Волгограде. А тогда совместно с еще одним негодяем - вторым секретарем ЦК АзССР Поляничко

они нормально так поработали на ниве сохранения территориальной целостности АзССР.
Одна операция "Кольцо" чего стоила.

На кого вы обижаетесь?
На себя обижайтесь! Москва вам дала все возможности. Генерала дала, политика дала, армию дала, вооружения дала. Вы по бандитской своей сущности просрали все в ходе избиения безоружного населения и своих междоусобных склоках.

 

[Alex71]

lavrik,

В ответ на обращение Совета депутатов НКАО с просьбой воссоединить Арцах с Арменией, союзные власти ввели в НКАО чрезвычайное положение.

Выше мы эту тему уже обсуждали. Союзные власти ввели в НКАО чрезвычайное положение после того, как Кремль на территории НКАО создало временное правительство (КОУ), которое подчинялось Верховному Совету СССР. И вместо того, что бы сидеть тихо и не рыпаться, армяне Карабаха созвали съезд о присоединение к Армении. Вот почему Кремль начал очищать территорию от бандитов. И очистки происходили не из-за любви к азербайджанцам, а для своей же безопасности.

они нормально так поработали на ниве сохранения территориальной целостности АзССР.

Именно, что плохо поработали. Проведи полноценную операцию, сейчас вся Сибирь разговаривал бы на армянском языке.(с)

 

[lavrik]

Именно, что плохо поработали. Проведи полноценную операцию, сейчас весь Сибирь разговаривал бы на армянском языке.(с)

Влажные мечты Ильхама Алиева

 

[Alex71]

Москва вам дала все возможности. Генерала дала, политика дала, армию дала, вооружения дала. Вы по бандитской своей сущности просрали все в ходе избиения безоружного населения и своих междоусобных склоках.

На самом деле было так - это московская армия отобрала у азербайджанского население все охотничьи ружья и передала армянской "милиции" Карабаха. А последние все эти оружии раздали армянам.

 

[lavrik]

На самом деле было так - это московская армия отобрала у азербайджанского население все охотничьи ружья и передала армянской "милиции". А последние все эти оружии раздали армянам.

Дааааа.... расскажите это убитым старикам в селах Геташен и Мартунашен.

 

[lavrik]

Сначала в деревню вошли военнослужащие на бронетранспортёрах. За ними последовалОМОН Азербайджана и учинил погром

Отсюда

И в отличие от вас я разговаривал с участниками той операции со стороны ВВ МВД СССР.
Копия студент
Им было пофигу что армяне, что азербайджанцы. Да, за ними шел азербайджанский ОМОН

 

[Alex71]

Дааааа.... расскажите это убитым старикам в селах Геташен и Мартунашен.

Не советую часто заходить на сайт акопяновского "Регнума". Там сплошная ложь, наглая ложь и статистика!

И в отличие от вас я разговаривал с участниками той операции со стороны ВВ МВД СССР.

Я Вам верю!

 

[Alex71]

Эта старая калоша сейчас носа не высовывает из своей квартиры в Волгограде.

Уверен Сафонов этот на данный момент жив здоров и занят повседневной жизни. Не думаю, что при нынешнем правление в РФ можно так просто взять и уничтожить отставного генерала, как это произошло с Поляничко во времена ЕБН. За это могут и отгеноцидить весь род виновников.

 

[дриньк]

lavrik, Alex71,
вот читаю вашу переписку и одного понять не могу: неужели тогдашние руководители армян и азербайджанцев еще признавали над собой власть Верховного Совета СССР? Или они готовы признать ее сейчас?

просто они призновали ее выборочно!

 

[lavrik]

просто они призновали ее выборочно!

Признавали полностью.
Советская власть была сильна в наших краях до последнего дня.
В этом плане Москва была как всегда передовиком инакомыслия

 

[студент]

Признавали полностью.

Тогда о каком "праве на самоопределении" идет речь?

 

[lavrik]

Тогда о каком "праве на самоопределении" идет речь?

А в чем противоречие?

Концептуально.
Армяне НКАО просили воссоединить область с АрмССР.
АрмССР была согласна.
В армянонаселенных районах АзССР прошли массовые погромы армянского населения.
АзССР при поддержке союзного центра ввел на территории НКАО и Шаумяновского района режим ЧП и начал депортацию населения.
В Ереван введены войска под командованием генерала Макашова.
Армяне провели референдум.
Далее СССР уже нет.
Армяне оказали сопротивление.
Началась партизанская война.
Советская армия ушла.
Азера развернули полномасштабную войну.
Азера проиграли.
Второй референдум.
Реализация права нации на самоопределение.