Нагорный Карабах

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
цитата от вики -
Клер Мессина будучи представителем Международной организации по миграции и Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев занималась исследованием вопросов миграции и беженцев в странах СНГ и Балтии. Согласно её исследованию, первые сообщения о беженцах на территории Советского союза появились после Сумгаитского погрома армян в февраля 1988 года, когда почти полмиллиона человек, в основном армяне бежали в Армению, а азербайджанцы в Азербайджан[17]
1339142

без комментариев.
Сумгаит, это безусловно преступление. Причём в лучших традициях мусульманских государств. Но это лишь реакция, которая потребовала определённых реагентов и катализаторов.

И да, уберите фото под кат, вдруг среди нас беременные дети пенсионного возраста.
 

Alex71

Заблокирован
Сообщения
9.966
Адрес
Баку. Азербайджан
Нам будет интересен и анализ с армянской стороны.

был анализ и с армянской стороны, просто не хочу повториться, но любая объективность которая не подпадает под формат иллюзий который нарисовал себе наш дорогой Лаврик, автоматически отвергается.
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Анализ Командоса мне понятен.
И я с ним согласен.
Вместе с тем, лично я вижу лишь две составляющие, которые меня не устраивают.
1. Слабая защита армянских танков. Либо полное отсутствие такой защиты.
Что привело к неприемлемым потерям в бронетехнике.
2. Отсутствие инициативы со стороны армянской армии.

По сути, карабахская армия свою задачу выполнила.
Силы РЭБ отработали блестяще. Единственная серьезная потеря это уничтоженный автобус с добровольцами из Сисиана.
Идеально работали силы ПВО.
Противник так и не смог использовать авиацию.
Из двух фактов использования вертолетов, в двух у противника были потери.
Система оборонительных районов, т.н. "линия Оганяна " также отработала по полной.

Я не понимаю, почему армянские танки шли на войну элементарно без ДЗ.
Инициатива наступательного характера была полностью на стороне противника и карабахские силы занимались исключительно либо сдерживанием противника, либо контрударами с целью восстановления утраченных позиций.
Это ни как не вяжется с риторикой руководства армии и государства.

Но я понимаю почему инициатива была у противника.
Проблема оказалась недооцененной. Это более современные технические средства разведки, целеуказания и поражения, используемые противником.
Армения в свое время (видимо по причине бедности) пошла по пути разработки собственных систем.
В т.ч. тех, которые устанавливаются на БПЛА собственного производства, наземных РЛС артмллерисйской разведки.
Они оказались хуже аналогичных систем израильского производства.
Поэтому вместо того, чтобы навязывать противнику свои домашние заготовки, армянская армия три дня ликвидировала кризис на северо-востоке и юго-востоке.
Кризис был ликвидирован, но все позиции возвращены не были.
Это ни как не вяжется с озвученной стратегией активной обороны.
Оборона была более чем пассивной.

Противник также показал себя неспособным в полной мере реализовать свое техническое превосходство.
Иначе армянам не удалось бы практически восстановить линию фронта. За исключением нескольких передовых постов.

Паритет.
Даже не смотря на бОльшие потери противника в живой силе.
Это плохо для нас, потому что мы готовились совсем к другому результату.
Военные конечно довольны...
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
1. Слабая защита армянских танков. Либо полное отсутствие такой защиты.
Что привело к неприемлемым потерям в бронетехнике.
К неприемлемым потерям привело не отсутствие защиты(от "Спайка" разве что Т-14 защищён), а бездарное стояние в капонирах.
Идеально работали силы ПВО.
На каком этапе они применялись?
Противник так и не смог использовать авиацию.
У Азербайджана слишком слабая авиация, что бы её применять.
По сути, карабахская армия свою задачу выполнила.
Сомнительное утверждение.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
К неприемлемым потерям привело не отсутствие защиты(от "Спайка" разве что Т-14 защищён), а бездарное стояние в капонирах.
ОКей! Чем защищаться от Спайка? Изображением правдоподобных макетов?
Так надо, чтобы временами перемещались.
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
К неприемлемым потерям привело не отсутствие защиты(от "Спайка" разве что Т-14 защищён), а бездарное стояние в капонирах.
Вы наверное не в курсе, но танки активно применялись для возврата утраченных позиций. Основные потери там.
В капонирах сгорели 4 танка из 14.
На каком этапе они применялись?
На всех. Поэтому и не летали. Ни СУ25, ни СУ24.
А вертолеты были загнаны на сверхмалые высоты и там их били чем могли простые срочники.
у Азербайджана слишком слабая авиация, что бы её применять.
Для войны с Арменией, бесспорно.
Сомнительное утверждение.
Какую же задачу НЕ выполнила АО НКР?
Буду благодарен за развернутый ответ.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Чем защищаться от Спайка?
Тем, чего у Армении не было, нет и не будет.
Вы наверное не в курсе, но танки активно применялись для возврата утраченных позиций. Основные потери там.
В капонирах сгорели 4 танка из 14.
Ок, прибавим лобовые атаки на технически более сильного противника.
На всех. Поэтому и не летали. Ни СУ25, ни СУ24.
Не летали в первую очередь потому, что они были бы не эффективны. В силу малой численности. Разумеется если бы ПВО не было совсем, то их конечно бы применили. Но в целом, влияние ВВС в данном конфликте в целом ограничено. Для обеих сторон. Азербайджан сделал верную ставку на беспилотники и баражирующие боеприпасы.
Для войны с Арменией, бесспорно.
А они больше ни с кем и не собираются.
Какую же задачу НЕ выполнила АО НКР?
Для этого надо знать, какую задачу ставила себе азербайджанская армия. По мне, задача была потрогать за вымя НКР. И этому армия НКР, никак не смогла воспрепятствовать.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Какую же задачу НЕ выполнила АО НКР?
Буду благодарен за развернутый ответ.
Когда эта обоюдная х-ня кончится? Надо бы в эпоху светлого будущего входить, что обещали все местные и наднациональные либералы. Полагаю, что ответственный совдеятель, передушивший бы еще тогда всех местных обоюдных нацпророков- был бы стократно прав....
Только визгу да вою было бы на сто лет вперед. Да массовые тайные захоронения бы находили временами. Но теперь понятно, что надо было...
 
Последнее редактирование:

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Тем, чего у Армении не было, нет и не будет.

Ок, прибавим лобовые атаки на технически более сильного противника.

Не летали в первую очередь потому, что они были бы не эффективны. В силу малой численности. Разумеется если бы ПВО не было совсем, то их конечно бы применили. Но в целом, влияние ВВС в данном конфликте в целом ограничено. Для обеих сторон. Азербайджан сделал верную ставку на беспилотники и баражирующие боеприпасы.

А они больше ни с кем и не собираются.

Для этого надо знать, какую задачу ставила себе азербайджанская армия. По мне, задача была потрогать за вымя НКР. И этому армия НКР, никак не смогла воспрепятствовать.
Вот тут наши т.з. практически сошлись.
Ну и опять же Командос сказал о том же.
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Когда эта обоюдная х-ня кончится? ..
в обозримой перспективе не вижу.
Турки остались турками даже в деталях. Уничтожение мирного населения и глумление над телами убитых. Ничего не меняется.
Поэтому в обозримой перспективе будет так.
 

Alex71

Заблокирован
Сообщения
9.966
Адрес
Баку. Азербайджан
Анализ Командоса мне понятен.
И я с ним согласен.
Единственная серьезная потеря это уничтоженный автобус с добровольцами из Сисиана.

Да, уничтоженный автобус с добровольцами из Сисиана-это серьёзная проблема, так как противник точно знал, что добровольцы из Армении (читай другое государство) в автобусах едут в азербайджанский Карабах помогать сепаратистам. И дрон камикадзе нацелился не в парламент НКР и не в здание главы сепаратистов а именно в тот автобус, который по международному праву не должен был ехать в другое государство. Дорогой мой Лаврик, перед Вами очень грозный противник, Вам их не победить, пока не поздно договаривайтесь о большом Мире. Мое скромное имхо
 
Последнее редактирование:

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Дорогой мой Лаврик, перед Вами очень грозный противник, Вам их не победить, пока не поздно договаривайтесь о большом Мире. Мое скромное имхо
Договариваться безусловно нужно.
Вначале поставить турка на колени, приставить пистолет к голове и тогда можно договариваться.
 

Alex71

Заблокирован
Сообщения
9.966
Адрес
Баку. Азербайджан
Армяне так благодарят Россию за то, что он остановил войну.
Перевод на плакате наклеенный на забор посольства: "Знай врага".
8PmFOmLqaGY.jpg
 
Последнее редактирование:

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Artemus, НКР это не Могадишо
Естественно. Это лишь пример того, что в подходящих условиях это возможно.
Вначале поставить турка на колени, приставить пистолет к голове и тогда можно договариваться.
Дождётесь ровно обратной ситуации.
 
Сверху