Нападение на Ливию (часть 2)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

SKEY

Активный участник
Сообщения
114
Адрес
Москва
mike1977 написал(а):
Самое главное значительная часть этих доходов перераспределялась населению, вель не зря там тусовалось столько обслуживающего персонала с пол мира, ливийцы просто уже не хотели работать за те деньги за которые туда съезжались спецы даже с Европы

Если все так шикарно было , нафига народ взбунтовался?
 

TAHKuCT

Активный участник
Сообщения
1.489
Адрес
Украина, Киев
Dire Straits

Подобьем итоги прошедшего месяца.

1. Каддафи и все его ключевые сыновья живы. И происходящее в Ливии прекрасно говорит о том, что они в той или иной форме оказывают воздействие на ситуацию. Ни одна из ключевых фигур Джамахирии за отчетный период не была ликвидирована.
Следовательно, прошедший месяц позволяет говорить о том, что организационные трудности связанные с потерей Триполи успешно преодолены и у Зеленого Сопротивления сохраняется единое командование (хотя возможно оно не охватывает все группы сопротивления).

2. Два ключевых города, без которых невозможно говорить об окончании 5-го этапа войны за прошедший месяц так и не было взяты. Бени-Валид и Сирт стоят до упора и это главная победа Джамахирии за последний месяц.
Сегодня, к примеру, если верить Педивикии, исполняется так же и ровно месяц с начала штурма Сирта. За месяц город так и не был взят - недавний разгром крупной группировки боевиков зашедшей в Сирт стал своего рода красивой розочкой на торте. Подсчитать все потери ПНС и НАТО в людях и технике за прошедший месяц не представляется возможным. Факт недавнего поражения говорит о том, что:
а) В Сирте сохранено организованное сопротивление. В городе очевидно есть ядро обороны, есть командующий это обороной, есть руководители секторов - без этого операции по окружению запущенной в город группировки были бы просто невозможны.
Оборона как представляется из сообщений СМИ носит характер сетки узлов сопротивления, которые координируют свое взаимодействие для тактических отходов или контратак.
Основными способами нанесения урона мятежникам служат - тактика создания огневых мешков, удары артиллерии и РСЗО, шквальный снайперский огонь, тактика выхода небольших групп во фланг и тыл наступающих мятежников. В результате, численное превосходство противника было нивелировано. Наладить в полной мере адекватное действие собственных штурмовых групп мятежники пока не в состоянии. В этом плане можно говорить, что руководство обороной Сирта имеет более высокий оперативно-тактический уровень выучки.
б) Пока у обороняющихся хватает огневых средств и боеприпасов, чтобы не только отбиваться, но и предпринимать контратаки.
Так как невозможно достоверно узнать, какими запасами боеприпасов (прежде всего к артиллерии, минометам и РСЗО) располагала оборона Сирта на начало штурма, мы не можем достоверно сказать, когда фактор нехватки боеприпасов начнет играть ключевую роль - возможно уже завтра, а возможно и через месяц. Единственно, что можно сказать по этому поводу - то что есть, используется в высшей степени грамотно.
в) Армия пользуется поддержкой местного ополчения и мирного населения. Фактически речь идет о вооруженном народе - на мой взгляд, без этого фактора, Сирт был был уже взят - именно опора армии на вооруженное население придает сопротивлению Сирта ту же упорность, которую мы видели в летних боях за Брегу. Надо понимать, что армия Каддафи сейчас по очевидным причинам и боевым возможностям - слабее себя самой образца лета 2011. Большие потери в обученных людях и технике, утрата значительной части складов, командных пунктов, линий связи и так далее - серьезно ограничивают возможности армии. И в этом плане, население сражающееся против оккупантов оказывает армии неоценимую поддержку без которой она могла и не выстоять.
г) Отряды мятежников в своей массе как и прежде отличаются недостаточным уровнем боевой выучки - берут по традиции массой и действиями под прикрытием ударов авиации НАТО и артиллерии. В городских боях и при попытках пробить устойчивою оборону правительственных войск по традиции несут серьезные потери. В силу полувоенного характера, при потере командиров (что под Сиртом и Бени-Валидом случалось частенько) быстро теряют мораль и начинают сдавать назад, как это было скажем во время боев за Брегу. Обученные западными инструкторами отряды демонстрируют более высокий уровень выучки, но в городских боях они так же несут серьезные потери, а в короткий период заменить обученных бойцов некем, кроме конечно же мяса в тапках.
Соответственно, если суммировать вышесказанное - в Сирте на стороне правительственных войск - более квалифицированное командование на всех уровнях, поддержка вооруженного населения и устойчивая структура армейского ядра сопротивления. На стороне мятежников - численное превосходство, воздушный зонтик НАТО и перспективный фактор исчерпания боеприпасов у защитников.

3. Я по прежнему считаю, что рано или поздно Сирт будет додавлен (по сугубо объективным и тривиальным причинам - выйдут запасы боеприпасов и продовольствия) - так как НАТО данный "успех" нужен для того, чтобы провозгласить "формальную победу", после чего все трудности можно будет списать на самих мятежников, которые своим вопиющим не профессионализмом ежедневно порочат "светлый" имидж НАТО. Именно поэтому НАТО их уже целый месяц гонит на Сирт, где они захлебываются кровью, теряя обученных людей и командиров.
Собственно, чем дольше Сирт будет выполнять роль магнита (день, неделю, месяц), который притягивает к себе такое внимание НАТО, тем лучше, так как выдерживая это концентрированное давление, Сирт дает время другим группам сопротивления для перегруппировки и активных действий.
В сентября я уже писал, что НАТО допустило серьезную ошибку, начав две операции по расходящимся направлениям, в результате чего начались два одновременных штурма Сирта и Бени-Валида, которые закончились для НАТО и ПНС позорным провалом.
В этот раз, НАТО и ПНС подчеркнуто сосредоточены на Сирте, но проблема в том, что операция как и прежде несет на себе тяжелый отпечаток недооценки воли к сопротивлению со стороны ливийской армии и вооруженного населения. Ничем иным регулярные поражения, вроде позавчерашнего в Сирте объяснить невозможно. В этом плане, НАТО и ПНС занятным образом калькируют ошибки немецких генералов просчитавших казалось бы все, кроме воли к сопротивлению советских людей.
Отсюда и большие потери со стороны пушечного мяса, которое мало того, что само по себе такое себе воинство, так еще и командование использует его мягко говоря сомнительно.
Про штурм Бени-Валида в этих условиях и говорить не приходится. После того, как был отбит последний штурм Бени-Валида, серьезных поползновений в отношении этого города не предпринималось. Исламисты особо не горят желанием гибнуть за город, который им в общем то не нужен. Они вполне логично ждут, что Сирт будет наконец то взят и из под Сирта будут переброшены отряды ПНС с танками и артиллерией, чтобы коряво, с чрезмерными потерями додавить Бени-Валид, ибо в Бени-Валиде есть и армейское ядро, и вооруженное население, которое уже попробовало вкус крови разбитых мятежников в сентябрьских боях.
В этой связи, полагаю, что серьезные атаки на Бени-Валид с целью его захвата начнутся через 5-7 дней после падения Сирта.
Необходимо перебросить танки и артиллерию из под Сирта, наладить снабжение, привести в порядок потрепанные части. В этой связи, я не думаю, что Бени-Валид будет взят в октябре (если конечно не произойдет чего-то непредвиденного - вроде предательства или каких-то ошибок обороняющихся). Реальные сроки начала полноценного штурма - последняя неделя октября - первая половина ноября.
То есть, можно говорить о том, что и в октябре 5-й этап войны не закончится. Таким образом - мало того, что Сирт и Бени-Валид сыграли огромную роль после падения Триполи, они продолжают играть ее и сейчас оставаясь важнейшими стратегическими факторами. В этом отношении, было бы преступлением не использовать эти факторы.
Начавшееся вчера восстание в Триполи было весьма симптоматично приурочено к началу мятежа 15 февраля. Вчерашние события развеяли миф о том, что в Триполи все спокойно и все сдались, как об этом вещали западные и отечественные пропагандисты, а так же не в меру истеричные очевидцы. В Триполи как об этом заявлял и сам Каддафи, и различные источники - по прежнему сохраняется значительное количество сторонников Каддафи. Причем что важно - восстание началось именно тогда, когда его пообещал Каддафи, что говорит о том, что сам Каддафи по прежнему управляет событиями. Моральный фактор вчерашнего выступления даже выше военного - я обещал вам восстание, получите.
Значение этого факта многократно выше успеха или неуспеха вчерашнего восстания. Такое выступление местного населения, которое убивает патрули мятежников и сжигает флаги ПНС говорит о том, насколько жестоким будет противостояние, когда ПНС с горем пополам возьмет Сирт и Бени-Валид и перейдет к 6-му этапу полноценной партизанской войны.

4. Информационный колпак над Ливией по прежнему силен, если о происходящем в городах еще просачиваются какие-то сведения, то о некоторых районах Ливии вообще практически ничего, например про районы граничащие с Алжиром и Тунисом.
Ни одно из сообщений о гибели или захвате детей Каддафи не подтвердилось. Даже Муса Ибрагим и тот жив здоров.
Продолжает активно работать интернет-цензура - с Ютуба по прежнему вычищают ролики показывающие неудачи мятежников, в социальных сетях активно работают провокаторы и дезинформаторы. Но в свете последних успехов полковника, группы поддержки Ливии очевидно получат новый заряд оптимизма.
Но главный стержень интернет-оппозиции агрессии - это конечно же живой Каддафи и его сыновья, которые регулярно выходят в эфир, поддерживая боевой дух своих сторонников.

5. В геостратегическом отношении с большой долей вероятности можно утверждать, что сопротивление Каддафи минимизировало шансы начала Большой Войны в 2011 году. По всей видимости, активная фаза с нападением на Сирию и Иран будет перенесена на конец зимы-начало весны 2012 года. Каддафи сорвал и продолжает срывать все возможные сроки, спасая другие страны от того, что сейчас происходит с его страной и его народом. Это касается прежде всего Сирии и Асада. И этот еще один прошедший месяц явно нельзя отнести к числу успехов НАТО, которое никак не может закончить эту явно опостылевшую Европе тягомотину в Ливии. Уйти просто нельзя - это будет катастрофическая потеря престижа, а победить никак не получается. Причем конечной победы для НАТО не видно и в первом приближении, так как непонятно, как НАТО планирует давить партизанскую войну (с которой у США всегда были проблемы) при которой обеспечение грабежа ливийских ресурсов будет сопряжено с серьезными трудностями.

6. В 9-й месяц противостояния агрессии, мы входим с сражающимися Сиртом и Бени-Валидом, с живым Каддафи и его сыновьями, с восставшими в Триполи. Много это или мало? На мой взгляд, прошедший месяц, Каддафи может смело записать себе в актив.
Его сопротивление все больше высвечивает неспособность ПНС не то что управлять страной, а просто победить Каддафи.
В этом плане, лично я лишний раз убедился в том, что если кто и способен прочно взять власть в Ливии после Каддафи, то это исключительно и только исламисты. ПНС никогда не сможет контролировать всю страну. В этом плане, для Каддафи было бы куда как опаснее, если уже сейчас верх возьмут исламисты, организационные структуры куда как более устойчивы, нежели структуры ПНС. Пока исламисты это лишь группа разрозненных банд и группировок. Настоящую опасность они начнут представлять, когда будет достигнуто согласие между их главарями на создание полурелигиозной армии по образцу Талибана, которая будет опираться не только и не столько на НАТО, сколько на рекрутинг ливийской молодежи и профессиональных наемников. Она реально будет иметь серьезный вес в Ливии и что самое главное - у исламистов есть то, чего нет у ПНС - у них есть реальный идеологический стержень радикального ислама, которому одинаково чужды как принципы ливийской Джамахирии, так и показной либерализм ПНС.
Для Каддафи слабый ПНС более удобен в виде противника, нежели организованные исламисты. Если произойдет дальнейшее затягивание с взятием городов, например, если к концу ноября хотя бы Бени-Валид устоит, то исламистский фактор станет играть первостепенную роль на фоне военной и организационной немощи ПНС. Это второй фактор, помимо тычков из НАТО, который заставляет ПНС долбить оборону Сирта. Затягивание 5-го этапа приводит к ослаблению ПНС и усилению исламистов.
По сути, сейчас мы видим игру на три результата, где может быть три разных победителя - Каддафи, ПНС и исламисты (цели НАТО я выношу за скобки). На мой взгляд, прошедший месяц показал, что именно у ПНС наименьшие шансы победить в этой войне.

Ну и главное. Правы оказались оптимисты, которые говорили о том, что не хороните Каддафи и его сторонников раньше времени, они все и всем еще докажут делом. В последние дни, даже самые неверующие (из тех, у кого есть хоть толика объективности) были вынуждены признавать, что способности Каддафи и его сторонников к сопротивлению еще более чем достаточно для продолжения войны. Реальный военный эпик, за которым мы наблюдаем уже 8 месяцев продолжается с неослабевающим напряжением. Впереди нас ждет очередной месяц ожесточенной борьбы за жизнь и свободу.
И лично у меня нет никаких сомнений в той, что и 15 ноября борьба будут идти с неослабевающим ожесточением, залогом чему служит героическая личность полковника Каддафи, который на наших глазах творит историю, которая скрывается за этой скромной единицей, которую он прибавил к своей уже без всякого сомнения легендарной жизни.

http://www.partbilet.ru/publications/li ... _6791.html
 

Blackjack

Активный участник
Сообщения
91
Адрес
Беларусь
DNK написал(а):
TAHKuCT написал(а):
В Триполи начали снос резиденции Каддафи
Вот и не понятно кому верить...
С одной стороны инфа о полном захвате Триполи лоялистами, с другой будничные дела новой администрации.
Одно другому не мешает :-D
 

Dire Straits

Активный участник
Сообщения
1.643
Адрес
Москва
TAHKuCT
И что вы мне хотели доказать этим?
Я уже приводил свою точку зрения,в этой статье вообще о другом.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Я лично данным СМИ (освещающим события в Ливии) мало верю. Особенно после 08.08.08, когда с их подачи несколько дней вещалось, что "агрессивная Россия дерзко напала на мирную и спящую Грузию". Видео с матерью и дочкой видели все.
Истина не в материалах этих СМИ, она где-то рядом.
Даже сегодня в новостях Евроньюс, когда показывали кадры сноса особняка Каддафи - показали экскаватор, который ломает какой-то забор. Что это за забор, что за этим забором не понятно и не видно. Рядом стояли 5 повстанцев, которые, естественно потом давали нужное интервью...
Черти что....
 

Dire Straits

Активный участник
Сообщения
1.643
Адрес
Москва
Rob написал(а):
Я лично данным СМИ (освещающим события в Ливии) мало верю.
Тут стоит операться на факты,к примеру тот же самый визит Кемерона и Саркози в Триполи,то есть обстановка там способствовала этому,вот таким образом и стоит искать истину. Каддафи в бегах-это факт,а вот более мелкие детали,типа кол-во солдат в Сирте-это,конечно,требует проверки.
Если вы заметили я тут никогда не приводил фактов типа того какие районы захлестнуло,якобы,востание в Триполи. Я тут опирался на общеизвестные факты.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Rob
Я вот смотрел все выпуски всех агенств до которых смог дотянутся. В 08.08.08
подачи несколько дней вещалось, что "агрессивная Россия дерзко напала на мирную и спящую Грузию". Видео с матерью и дочкой видели все.
Не было такого.
А про видео с дочкой прошу посмотреть оригинал он есть на Ютубе.
Небольшие вольности перевода Российского и вуаля злые западные СМИ.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Сторонники М.Каддафи признали смерть своих лидеров
Сирийский телеканал "Ар Рай", который поддерживает Муаммара Каддафи, подтвердил гибель двух лидеров лоялистов – сына полковника Хамиса и бывшего главы разведывательной службы Мухаммеда аль-Сенуси.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/17/10/2011/620494.shtml


Бои в Бени-Валиде: власти Ливии поторопились сообщить о победе
Отряды Переходного национального совета, по уточненным данным, не сумели овладеть городом Бени-Валид, о победе в котором заявили накануне.

В интервью французским журналистам командующий вооруженными отрядами ПНС сообщил, что противникам Муаммара Каддафи действительно удалось ворваться в город, однако они встретили упорное сопротивление.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/17/10/2011/620479.shtml
 

plant15

Активный участник
Сообщения
974
Адрес
Рязань
DNK написал(а):
Сторонники М.Каддафи признали смерть своих лидеров
Сирийский телеканал "Ар Рай", который поддерживает Муаммара Каддафи, подтвердил гибель двух лидеров лоялистов – сына полковника Хамиса и бывшего главы разведывательной службы Мухаммеда аль-Сенуси.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/17/10/2011/620494.shtml
Не может быть! Наши правдорубные камрады ссылками на не менее правдивые "источники" уверяли, что все не так. Кому же верить?
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
plant15 написал(а):
Не может быть! Наши правдорубные камрады ссылками на не менее правдивые "источники" уверяли, что все не так. Кому же верить?

Раньше действительно было несколько ложных сообщений от ПНС о его гибели, в прочем, как и о других сыновьях полковника. Не нужно истерить по каждому вбросу инфы (не важно с какой стороны). Давайте анализировать хладнокровно. В этом смысле мне посты блогера Эль-Мюрид симпатичны.
 

vitek

Активный участник
Сообщения
704
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
vitek написал(а):
чеченцы на момент тех событий считались в Москве гражданами России (хотя сами они считали иначе)
Значит такую войну нельзя считать гражданской.
Артемус, я не зря в определении гражданской войны сделал оговорку про "де-юре". На момент начала конфликта, Чечня де-юре была территорией России, а ее жители были российскими гражданами. На самом деле "гражданская"-"не гражданская" оценка часто более эмоциональная. Чечня "не гражданская" потому что это наша боль, и Ливия "не гражданская" потому что там одну из сторон поддерживают "злые буржуины". В этих оценках нет логики, одни эмоции. Хотя эти эмоции понять не трудно.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
vitek написал(а):
Чечня "не гражданская" потому что это наша боль, и Ливия "не гражданская" потому что там одну из сторон поддерживают "злые буржуины". В этих оценках нет логики, одни эмоции. Хотя эти эмоции понять не трудно.

Вот Чечня больше подходит под определение гражданской войны - тут не было внешнего вмешательства. А вот Ливия и остальные - уж извините - чистая интервенция. А якобы внутренние разборки лишь предлог. Не надо надуманным предлогом заменять понятия.
 

vitek

Активный участник
Сообщения
704
Адрес
Россия
И Вы опять не правы. В Чечне было полно внешнего вмешательства в виде наемников и спонсирования боевиков. А в Ливии "интервенция" пока вылилась лишь в авиаподдержку одной из сторон конфликта. Причем ОБЕ стороны конфликта являются жителями и гражданами Ливии. В Испании точно так же был введен т. н. "добровольческий легион Кондор" из немцев и итальянцев, который сражался за Франко и т. н. "интернациональные бригады", которые сражались за республиканцев. Прямое иностранное вмешательство. Тем не менее война осталась именно гражданской. Вы снова упираетесь в эмоции вместо фактов.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
vitek написал(а):
А в Ливии "интервенция" пока вылилась лишь в авиаподдержку одной из сторон конфликта.
И только?
А как же фото иностранных наемников, инструкторов? Франция сама даже призналась что оружие ПНС поставляла. Вертолеты грузовые натовские, что там делают?
Раз уж опираться на факты...
 

vitek

Активный участник
Сообщения
704
Адрес
Россия
DNK написал(а):
vitek написал(а):
А в Ливии "интервенция" пока вылилась лишь в авиаподдержку одной из сторон конфликта.
И только?
А как же фото иностранных наемников, инструкторов? Франция сама даже призналась что оружие ПНС поставляла. Вертолеты грузовые натовские, что там делают?
Раз уж опираться на факты...
В Чечне были американские и саудовские инструкторы и наемники. Является ли это фактом интервенции США и Саудовской Аравии против России? Я снова повторюсь - оценки у Вас исключительно эмоциональные. Никто не отрицает, что одну из сторон в гражданской войне в Ливии поддержали иностранные государства, в том числе военной помощью. Но война в Ливии от этого не перестает быть гражданской. Готов поспорить, что если бы в этом конфликте Запад поддержал Каддафи Вы бы с таким же жаром утверждали бы, что имеет место быть "революция против кровавого режима западного ставленника и наймита". :)
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху