Нападение на Ливию

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Lanteh написал(а):
Он был один или их было 2-е?
Два.
Они в разные места приземлились

Lanteh написал(а):
А вам не кажется
Что мне кажется не имеет значение. Я не знаю инструкций по спасению в зоне боевых действий.

Может вы на взгляд с далека можете определить к какой группировке и с какими намерениями идут к пилоты.
Про такие возможности у американских пилотов не слышал.

Lanteh написал(а):
что "спасатель" должен спасать пилотов
Для этого надо приземлится в безопасную зону


Lanteh написал(а):
, а не бомбить всё что шевелится?
Тогда бы аборигены были бы мертвыми

Lanteh написал(а):
По мне так это выглядит как военное преступление американцев.
Подавайте в суд.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
alrick написал(а):
Может вы на взгляд с далека можете определить к какой группировке и с какими намерениями идут к пилоты.
Про такие возможности у американских пилотов не слышал.
А издалека определять и не надо. Как по пилоту начнут стрелять, он может запросить поддержку. А до того времени сам эффективно отстреливаться. У пилота есть оружие, мог сделать пару предупредительных выстрелов. А "спасатели" вообще должны ждать запроса с землм на поддержку огнём, а не проявлять инициативу. Это могли быть и не мирные, а американский спецназ например.
 

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
суд

alrick написал(а):
Lanteh написал(а):
По мне так это выглядит как военное преступление американцев.
Подавайте в суд.

В суд, так - в суд :-D Только ведь потом в качестве судебного пристава-исполнителя вполне может оказаться очередной арабский парень за штурвалом очередного американского авиалайнера :OK-)
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Wingman написал(а):
Непонятно и коробит другое: то, что применимо и нормально для США - по мнению США не может быть применимо другими странами. То, что для других по мнению США военное преступление, для США - неизбежные военные случайности.
Дайте пример когда американцы (важно КТО говорит) высказали по аналогичной спасательной операции другой страны.
Сравним.

Wingman написал(а):
До тех пор, пока такая позиция будет иметь место, США ненавидеть не перестанут
Может быть. Гондурас все любят

Мне коллега рассказывал, был он в Ирландии, и зашел в местный бар.
Там как раз показывали события в Югославии (до войны).
Ирландцы ворчат типа, почему американцы не наведут порядок.
Коллега не выдержал, и выступил с речью, нам то какое дело до вашей Европы - идите сами наводите порядок.
А потом наверняка эти же самые в баре ворчат, почему американцы в Югославию полезли.

С точки зрения многих американцев, все равно будут ворчать, так будем делать то что считаем нужным, если надо то сами.

Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:

Lanteh написал(а):
alrick написал(а):
Может вы на взгляд с далека можете определить к какой группировке и с какими намерениями идут к пилоты.
Про такие возможности у американских пилотов не слышал.
А издалека определять и не надо. Как по пилоту начнут стрелять, он может запросить поддержку.
Если выживет после первого выстрела.

А ведь еще могут и Оспрей пульнуть из Стингера.

Тоже подождать?

Lanteh написал(а):
У пилота есть оружие, мог сделать пару предупредительных выстрелов.
Пистолетом с окна? Кто б его услышал при шуме винтов?

Lanteh написал(а):
А "спасатели" вообще должны ждать запроса с землм на поддержку огнём, а не проявлять инициативу.
Вроде как раз инициативу им разрешают. Вот недавно даже французы сказали про инициативу пилотов при обстоятельствах.

Lanteh написал(а):
Это могли быть и не мирные, а американский спецназ например.
Бывает и такое
Пострадал бы спецназ.
Friendly Fire называется
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
alrick написал(а):
А ведь еще могут и Оспрей пульнуть из Стингера.

Тоже подождать?
:grin:
Нет всех убейте, ведь везде могут пульнуть, прям где летите всё бомбите, чтоб уж точно никто ни выстрелить ни камнем кинуть не смог.
ИМХО такие вот писульки это уже болезнь - параноидальная жестокость и безответственность.
alrick написал(а):
Пистолетом с окна? Кто б его услышал при шуме винтов?
Пистолетом с земли (тот кого спасают этим должен заниматься). Кому надо услышат и увидят, а если не услышат и не увидят значит они так далеко что опасности не представляют.
alrick написал(а):
Вроде как раз инициативу им разрешают. Вот недавно даже французы сказали про инициативу пилотов при обстоятельствах.
Я и говорю - больные на голову люди и общество, которое их посылает и разрешает всё. Захотел журналистов убил, захотел мирных расстрелял, забомбил свадьбу или ворующих бензин. Без суда и следствия, такая божья кара, правда скорее дьявольская кара.
alrick написал(а):
Бывает и такое
Пострадал бы спецназ.
Friendly Fire называется
Маразм называется, безответственность, распущенность, аморальность, жестокость, садизм, маниакальность, бессовестность, безнаказанность.
Вот так точнее будет.

Дружественный огонь это когда стреляешь во врага, а случайно попадаешь в своих.
Здесь налицо маниакальность - т.е. стрелять чтобы убить и не важно кого и за что.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Lanteh написал(а):
Здесь налицо маниакальность - т.е. стрелять чтобы убить и не важно кого и за что.
А их убили?

Lanteh написал(а):
Маразм называется, безответственность, распущенность, аморальность, жестокость, садизм, маниакальность, бессовестность, безнаказанность.
Вот так точнее будет.
Говорят в Грузии и свои самолеты сбивались.
Ну ладно, это не важно.

ОК. Допустим что это только США всегда показывает параноидальную безответственность, распущенность, аморальность, жестокость, садизм, маниакальность, бессовестность, безнаказанность.

Дальше что?
Защитите Каддафи. Накажите США: введите санкции.

Да хотя бы своим правом вето воспользуйтесь.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
alrick написал(а):
Говорят в Грузии и свои самолеты сбивались.
Ну ладно, это не важно.
Бомбить безцельно всё подряд и сбить свои самолёты не одно и тоже.
alrick написал(а):
Дальше хуже, начнутся привентивные ядерные удары, по городам где может родится новый бенладен или по мексиканцам которые бегут в сторону американской границы (а то вдруг они напасть решили :idea: ).
alrick написал(а):
Защитите Каддафи. Накажите США: введите санкции.
Интересная позиция у США - вы знаете мы не садисты, потому что мы не одни такие, есть ещё Каддафи и Ким чен ир.
alrick написал(а):
Да хотя бы своим правом вето воспользуйтесь.
А смысл? Хоть с бомбами хоть без, страна будет загнана в каменный век, просто с бомбами быстрее.
Право вето вот это параноидальную безответственность, распущенность, аморальность, жестокость, садизм, маниакальность, бессовестность, безнаказанность не вылечит. Тут нужно другое лекарство, чтобы агрессору дали по зубам, чтоб утёрся кровавыми соплями, на маньяков это хорошо действует, сразу тихие становятся.
Примером кровавых соплей может быть Вьетнам, Германия времён 2 мировой войны, Франция времён Наполеона и возможно Грузия(хотя конечно маловато по мардасам настучали, не всю охоту отбили).
Так что вместо вето лучше подойдут иньекции в виде кучи оружия, желательно ПВО, т.к. в наземной фазе и так любой народ может по сапаткам настучать.
Как только США нарвуться на того кто даст сдачи, да так чтоб за океаном икнулось, как только на своей шкуре почувствуют что пара бомб сброшенных на голову людям это не шоу в CNN, это лужа крови, так к гражданам США придёт понимание того чтож они делают не так.
Может идеи у американцев и праведные, но вот методы явно сатанистские.
Благими намерениями выстелена дорога в ад.
есть такая поговорка.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
хронология инцидента и спасательной миссии

military’s timeline of the incident and rescues.
http://i.cdn.turner.com/cnn/2011/images ... 152544.pdf


What the Crew of the F-15 That Crashed in Libya Could Have Experienced
http://abcnews.go.com/WN/anatomy-rescue ... d=13193207

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:

saboteur написал(а):
alrick
Сирию тоже бомбить будете?
Обязательно! Всех бомбить будем.
:)

saboteur написал(а):
alrick
так а почему Йемен не бомбите? или йеменцы дешевле ливийцев и не стоят военных усилий демократопросвятителей?
Найдите одно отличие.
;)

"Президент Йемена Али Абдалла Салех пообещал уйти в отставку до конца этого года на фоне массовых протестов населения страны."
 

Sergej

Активный участник
Сообщения
146
Адрес
Latvia
Lanteh написал(а):
alrick писал(а):
Говорят в Грузии и свои самолеты сбивались.
Ну ладно, это не важно.

Бомбить безцельно всё подряд и сбить свои самолёты не одно и тоже.
alrick писал(а):
Дальше что?

Дальше хуже, начнутся привентивные ядерные удары, по городам где может родится новый бенладен или по мексиканцам которые бегут в сторону американской границы (а то вдруг они напасть решили ).
alrick писал(а):
Защитите Каддафи. Накажите США: введите санкции.

Интересная позиция у США - вы знаете мы не садисты, потому что мы не одни такие, есть ещё Каддафи и Ким чен ир.
alrick писал(а):
Да хотя бы своим правом вето воспользуйтесь.

А смысл? Хоть с бомбами хоть без, страна будет загнана в каменный век, просто с бомбами быстрее.
Право вето вот это параноидальную безответственность, распущенность, аморальность, жестокость, садизм, маниакальность, бессовестность, безнаказанность не вылечит. Тут нужно другое лекарство, чтобы агрессору дали по зубам, чтоб утёрся кровавыми соплями, на маньяков это хорошо действует, сразу тихие становятся.
Примером кровавых соплей может быть Вьетнам, Германия времён 2 мировой войны, Франция времён Наполеона и возможно Грузия(хотя конечно маловато по мардасам настучали, не всю охоту отбили).
Так что вместо вето лучше подойдут иньекции в виде кучи оружия, желательно ПВО, т.к. в наземной фазе и так любой народ может по сапаткам настучать.
Как только США нарвуться на того кто даст сдачи, да так чтоб за океаном икнулось, как только на своей шкуре почувствуют что пара бомб сброшенных на голову людям это не шоу в CNN, это лужа крови, так к гражданам США придёт понимание того чтож они делают не так.
Может идеи у американцев и праведные, но вот методы явно сатанистские.
Благими намерениями выстелена дорога в ад.
есть такая поговорка.

Ну так вместо того, чтоби на форуме здесь сидеть, сделайте что-нибудь. А то привикли: поп...ть и разойтись
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Интересные результаты опроса на Взгляд.ру

За кого вы болеете в конфликте между Каддафи и западной коалицией?

За коалицию | 6.1%
За Каддафи | 72.6%
У меня нейтральная позиция | 21.3%


Всего проголосовало 4947 человек(а)
Народ голосует не за Каддафи, а против политики НАТО и США. Мне ТАК кажется..
:think:
Вот еще оттуда. Вроде не обсуждалось
Коалиция хлопает дверьми

Военная операция в Ливии грозит рассорить недавних близких союзников по НАТО и ЕС
Ситуация вокруг Ливии вбила клин в отношения недавних близких союзников по НАТО и Евросоюзу. Поссорившись с Германией, Франция впоследствии своими действиями осложнила отношения с США и Великобританией, констатирует во вторник западная пресса. При этом помощь ливийским повстанцам в итоге может привести к неожиданным результатам.

Военная операция в Ливии привела к серьезным осложнениям отношений внутри НАТО и Евросоюза. Как известно, европейские страны заняли прямо противоположные позиции по вопросу вмешательства в ливийские дела.

Однако, как пишет во вторник The Financial Times, подводя итоги прошедшего накануне заседания НАТО, серьезные трения возникли и среди партнеров по международной коалиции, наносящей удары по Ливии.
«Действия Франции, включая, по словам западных дипломатов, нанесение первого удара по Ливии без должного информирования об этом своих союзников, вызвали гнев у представителей США и Великобритании и оказывают теперь негативное воздействие на усилия по передаче командных полномочий от США к НАТО. Напряженность в этих отношениях настолько возросла в минувший понедельник, что послы Франции и Германии при НАТО покинули заседание Совета Североатлантического альянса, после того как генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен подверг критике Париж за создание затруднений для участия НАТО в операции, а Германию – за нежелание принять активное участие в ее проведении», – констатирует издание.

Ссылаясь на слова представителя одной из западных стран, газета отмечает, что Франция фактически сорвала попытку НАТО взять на себя командные полномочия в осуществлении «ливийской миссии», хотя сам Париж это отрицает.
«Николя Саркози, главный инициатор нанесения авиаударов, выступает против активного участия НАТО. Его аргумент – у альянса плохая репутация в арабском мире. Однако дипломаты усматривают за этим личную жажду престижа и стремление Саркози подчеркнуть собственную ведущую роль», – соглашается газета Berliner Zeitung, добавляя, что такого разлада в Европе не наблюдалось никогда.

Куда более очевидными стали разногласия в германско-французском союзе: пока Париж грозил Триполи авиаударами, Берлин осудил военные действия в ближневосточном государстве. «Франко-германская пара выглядит, таким образом, как нечто совершенно несовместимое. И эти разногласия становятся серьезным препятствием на пути формирования общеевропейской внешней политики», – отмечает Agora Vox.

Напомним, союзники по коалиции до сих пор не выработали решения о том, кто будет впоследствии координировать ливийскую операцию. Несогласованность действий привела к тому, что днем ранее Норвегия объявила об отзыве своих шести истребителей из Ливии.

Министр обороны страны Грете Фаремо, объясняя это решение, заявил, что шаг связан именно с неясностью относительно того, кто осуществляет командование операцией, передает «Интерфакс».
Впрочем, его американский коллега Роберт Гейтс считает, что операция уже идет на спад. «Военные операции, которые сейчас активно ведутся в Ливии, будут резко сокращены через несколько дней», – заявил он во вторник на переговорах в Москве.

Между тем не остается проясненным и вопрос о том, ради чего Запад помогает ливийским повстанцам. Как пишет во вторник The New York Times, последние, возможно, вовсе не преследуют демократические идеалы, ведя обычную борьбу за власть. «С момента когда первый офицер-танкист присоединился к своим родственникам, протестовавшим на улицах Бенгази, возник вопрос: является ли сражение за Ливию борьбой диктатора против демократической оппозиции или же речь, по сути, идет о гражданской войне между представителями разных племен. На Западе предпочитают полагать, что авиаудары приведут к тому, что силы оппозиции объединятся с пока что пассивными жителями западных районов Ливии для проведения демократической революции. В результате Муамар Каддафи лишится власти. Однако сам Каддафи утверждает, что на самом деле в Ливии идет война между племенами, которая приведет к хаосу», – отмечает издание.
http://vz.ru/politics/2011/3/22/477651.html
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Lanteh написал(а):
Бомбить безцельно всё подряд и сбить свои самолёты не одно и тоже.
Верю

Lanteh написал(а):
Дальше хуже, начнутся привентивные ядерные удары
Ого! Впечатляет.

Lanteh написал(а):
Интересная позиция у США
Да. Они делают что-то за то что верят. Это очень интересно.

Lanteh написал(а):
Я как-то об этом не подумал.
Неужели совсем нет смысла пользоваться правом вето?
Зачем оно тогда надо?

Lanteh написал(а):
Право вето вот это параноидальную безответственность, распущенность, аморальность, жестокость, садизм, маниакальность, бессовестность, безнаказанность не вылечит.
А может Каддафи спасет.

Lanteh написал(а):
Тут нужно другое лекарство, чтобы агрессору дали по зубам
Возможно

Lanteh написал(а):
Примером кровавых соплей может быть Вьетнам
???

Lanteh написал(а):
Как только США нарвуться на того кто даст сдачи
Как только ...

Lanteh написал(а):
Может идеи у американцев и праведные, но вот методы явно сатанистские.
Ну так скажите им об этом.
Выйдете дружно миллионным маршем с протестом к ихнему посольству.
Наложите вето на их методы! Ведите санкции.

Хотя чем они более сатанинские чем бомбежки Грозного мне не понятно.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Связист написал(а):
alrick написал(а):
пообещал уйти в отставку до конца этого года
:-D и причём на фоне протестов, если останутся, вдруг.
Но пока обещал есть шанс на относительно мирное разрешение ситуации.

А Каддафи пообещал, что будет до конца биться
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
alrick написал(а):
"Президент Йемена Али Абдалла Салех пообещал уйти в отставку до конца этого года на фоне массовых протестов населения страны."
:grin:
Тоже пообещал король марокко, тоже пообещал президент Египта и Алжира мол успокойтесь, а через год всё будет. А что будет? переловят всех бунтарей и перебьют.
Отличий нет, и там и там кровавые диктаторы, только одно отличие между ними, одни диктаторы проамериканские, а другие против америки навека. Поэтому одних бомбят(Ливия), а других приезжают халдеи американцев, "успокаивать" и "умиротворять" демонстрантов, на века. как в Бахрейне например.
Sergej написал(а):
Ну так вместо того, чтоби на форуме здесь сидеть, сделайте что-нибудь. А то привикли: поп...ть и разойтись
Солдат спит служба идёт. Иногда полезней не вмешиваться, так народу Ливии было бы лучше.
На тот 1 млрд $ который УЖЕ взорвали в Ливии, можно те жалкие кучки бандитов-повстанцев, переселить в другое место в Африке, благо население там не большое везде. Жалко денег, ну так хрен бы с ними, убили пару тысяч бы и пересажали ещё пару.
Гораздо хуже, прийти к тем сотням что уже погибли, добавить ещё тысячи новых трупов, а потом поставить оружие бандитам, чтобы они ещё перебили десятки тысяч ливийцев и сами при этом потеряли бы тысячи погибших. А закончится это ШОУ кровавыми терактами и разборками на протяжении десятилетий, как в Ираке, и погибнут ещё сотни тысяч. Докучи все они будут жить в нищей, голодной и полностью разрушенной стране.
Кому от такой помощи будет лучше? ливийскому народу? Да если бы всё это стадо твиттерное, понимало чем заканчиваются кровные революции, оно бы их не начинало.
Так что лучше было не вмешиватся, Каддафи и так долго не прожил бы, старый уже, ещё пару лет и отдал бы алаху душу. А там глядишь и до демократии дорастут.
Страной должна править эволюция, а не революция.
Наша страна переживала революций уже достаточно. И каждый раз страна была в руинах, а народ на грани вымерания. Уж лучше сталинские репрессии чем 17-й год.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Lanteh написал(а):
Для них есть отличия.

Lanteh написал(а):
Поэтому одних бомбят
Естественно.
Подайте в ООН на резолюцию по другим.
За всеми не уследишь
Подайте ВЫ в ООН на резолюцию по другим.

Мы на Ливию - вы на Йемен.

Lanteh написал(а):
Наша страна переживала революций уже достаточно.
И вам это нравится?
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
alrick написал(а):
И вам это нравится?
Нам нет, а вот США очень нравится.
Что не хватает американцам, так это иногда выключать их жизненную установку:
"Мне(нам) это выгодно тогда делаем, если нет то пох"
Постараться нужно на минутку не думать о своей выгоде, а задуматься над тем как на самом деле будет лучше. В случае с Ливией - ливийскому народу.
И если не быть лицемером то очевидно было что ливийскому народу лучше жить при плохом диктаторе чем хороших и добрых бомбёжках и гражданской войне.
 

nk789

Активный участник
Сообщения
135
Адрес
Череповец
Какая все-таки ирония судьбы. Каддафи сам много лет занимался экспортом революции
и поддержкой отщепенцев и бунтовщиков в разных государствах мира.
Поддержка ИРА и ЭТА, финансирование оппозиции в Судане и Тунисе,поддержка чёрных революционеров в США....
А теперь запад поддерживает бунтовщиков у него дома
 

Wingman

Активный участник
Сообщения
620
Адрес
Подмосковье
alrick написал(а):
Дайте пример когда американцы (важно КТО говорит) высказали по аналогичной спасательной операции другой страны.
Сравним.

Введите в гугле строку (со всеми кавычками):
"президент сша осудил " -пакистан -ливия

Найдёте тонну примеров двойных стандартов.

По аналогичной ситуации ничего нет, т.к. тупо нет аналогичных операций.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Lanteh написал(а):
alrick написал(а):
И вам это нравится?
Нам нет
Т.е если бы США прилетели в октябре 1917 и подорвали бы Ленина вместе с его броневиком, и при этом пострадало 6 прохожих, то вы бы не считали это большим грехом со стороны США?

Lanteh написал(а):
Что не хватает американцам, так это иногда выключать их жизненную установку:
"Мне(нам) это выгодно тогда делаем, если нет то пох"
Вполне нормально.

Еще никто не доказал что можно успешно делать ВСЕ

Lanteh написал(а):
В случае с Ливией - ливийскому народу.
И на востоке и на западе народ Ливии.


Lanteh написал(а):
И если не быть лицемером то очевидно было что ливийскому народу лучше жить при плохом диктаторе чем хороших и добрых бомбёжках и гражданской войне.
Но ведь в прошлом году никто Каддафи не трогал.
Началось то в самой Ливии.
Каддафи сдал бы власть. Провели бы выбору - и никаких бомбежек не надо!!!

Сами бы ливийцы бы и разобрались!

А давайте перенесемся в наш 1917. Один русский народ защищал зимний - другой его брал.
Кому вы бы помогли (с точки зрения с сегодняшнего дня)?

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Wingman написал(а):
По аналогичной ситуации ничего нет, т.к. тупо нет аналогичных операций.
А если бы были то американцы все равно бы были не правы. По определению.
:)
 

Wingman

Активный участник
Сообщения
620
Адрес
Подмосковье
alrick написал(а):
Wingman написал(а):
По аналогичной ситуации ничего нет, т.к. тупо нет аналогичных операций.
А если бы были то американцы все равно бы были не правы. По определению.
:)

Зачем так грубо? =)
По аналогии - то, что никто не скидывал ядрен батоны на мирные города, тоже может служить оправданием, т.к. "а если бы скидывали - американцы всё равно были бы не правы"?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху