НЕФТЬ, ГАЗ и всё что к ним относится

[Прoхожий]

А вы в Лукойле работаете что-ли?

offtop
А в эту ветку имеют право писать только сотрудники "Лукойла"?..
Или Вы работаете в отделе кадров форума "RusArmy"?

 

[marinel]

А вы в Лукойле работаете что-ли?

А в эту ветку имеют право писать только сотрудники "Лукойла"?..
Или Вы работаете в отделе кадров форума "RusArmy"?

Да пишите на здоровье, просто удивляет въедливость в данном вопросе. Сергей, прав, НК - это жирные коты.

 

[Прoхожий]

Да пишите на здоровье

Спасибо. И Вам не хворать.

Сергей, прав, НК - это жирные коты.

Меня всегда удивляло глубокое знание Вами предметов, о которых Вы пишете..
В этой табличке распределение зарплат по отраслям на октябрь 2009 года.
http://www.gks.ru/free_doc/2009/wages/oct2009/tb01.xls
Производство кокса и нефтепродуктов 21.005 руб.
Строительство 24.609 руб.
Транспорт и связь 22.295 руб.
Целлюлозно-бумажное производство; издательская и полиграфическая деятельность 20.952 руб.
Добыча полезных ископаемых 31.387 (из них районный коэффициент 11.937 руб.)

 

[Экономист]

Бедный "Лукойл".

"Он виноват уж тем.." (с) И.А. Крылов.

Кстати, из 29 тысяч АЗС в России доля "Лукойла" существенно не дотягивает до 10 процентов.

Послушайте, уважаемый. Работаете в Лукойле - замечательно. Кушать мне есть что. И Крылова тут приплетать нечего. Хотите продемонстрировать эрудицию - есть источники посерьезней.
10% в масштабах страны - это много. Плюс не забудьте посчитать те станции, которые торгуют лукойловским продуктом по лукойловским ценам. Таких тоже немало.

А потому, что если бы известный пост не начинался с "За...бись! Дожили.", возможно, что моя реакция на него была бы более содержательной..

Мне, если честно, пожалуй все равно на Вашу реакцию...
"Содержательности" у Вас похоже придется выпрашивать слишком долго. :???:

А вы в Лукойле работаете что-ли?

100%! Или где-то около. Но точно не в транспорте и не в компании, владеющей розничной сетью АЗС. :grin:

Да пишите на здоровье, просто удивляет въедливость в данном вопросе. Сергей, прав, НК - это жирные коты.

Про котов говорил Путин, а не я.

Меня всегда удивляло глубокое знание Вами предметов, о которых Вы пишете..

Понял. Вы кроме "подъё...", выдать ничего не можете. Что ж, пишите дальше.

 

[Прoхожий]

Плюс не забудьте посчитать те станции

Не забыл и франчайзи. Вместе с ними доля АЗС меньше 10 %.

10% в масштабах страны - это много.

Всё познается в сравнении..

Теперь компания намерена продать 2220 автозаправочных станций на территории США другим розничным предприятиям.
В США ExxonMobil принадлежит 12 тыс. АЗС

Такие дела. И наконец, "серьезные источники". Журнал "Современная АЗС" устроит?

На конец 2004 г. в Соединенном Королевстве функционировали 10 351 АЗС.
Динамика колебаний количества автозаправочных станций, принадлежащих четырем крупнейшим нефтяным компаниям на британском рынке (в скобках приведены аналогичные показатели за 2003 г.):
- BP — 1 301 (1 262), +39 (+15);
- Esso — 1 080 (1 215), -135 (-80);
- Texaco — 1 073 (1 163), -90 (-174);
- Shell — 1 034 (1 098), -64 (-61).

 

[Экономист]

Не забыл и франчайзи. Вместе с ними доля АЗС меньше 10 %.

Не только франчайзи. Есть масса сетей АЗС под совсем другими брендами, которые полностью тарятся лукойловскими продуктами и реализовывают продукты по лукойловским ценам.

Всё познается в сравнении..

А чего тут сравнивать? Кто на розничном рынке № 1, если не Лукойл. Впрочем, возможно теперь это Роснефть. Но тут как раз тот случай, когда хрен редьки не слаще.

Такие дела.

Какие дела? Насколько я понял, Вы хотите продемонстрировать то, что "их" розничный рынок тоже монополизирован? Как у нас? :grin:
Раз у Вас под рукой подшивка авторитетного журнала, который Вы читаете профессионально, выложите оттуда цифры по количеству АЗС Лукойл в России и по доле Лукойла на розничном рынке. А также по доле лукойловского продукта на оптовом рынке внутри России. Повеселимся вместе.
И еще. Не надо отождествлять BP, Esso, Texaco и Shell, с одной стороны, у них и Лукойл, Роснефть и Газпромнефть, с другой стороны, у нас. Очень сильно сомневаюсь, что у них кто-то из этих компаний злоупотребляет своим доминирующим положением на рынке. У нас же это сплошь и рядом.

 

[marinel]

Да пишите на здоровье, просто удивляет въедливость в данном вопросе. Сергей, прав, НК - это жирные коты.

Про котов говорил Путин, а не я.

Сергей это же хорошо, я тебя к Путину приравняла.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Меня всегда удивляло глубокое знание Вами предметов, о которых Вы пишете..

А меня всегда удивляло ваше желание докапываться до камрадов.

В этой табличке распределение зарплат по отраслям на октябрь 2009 года.
http://www.gks.ru/free_doc/2009/wages/oct2009/tb01.xls

Я сейчас расплачуь, нефтянники то у нас оказывается бедные и несчастные.

 

[Прoхожий]

Есть масса сетей АЗС под совсем другими брендами, которые полностью тарятся лукойловскими продуктами и реализовывают продукты по лукойловским ценам.

Я Вам больше скажу..
Существует еще и ССН (снабженческо-сбытовая надбавка). Только каким боком "Лукойл" к сетям АЗС "под "другими брендами"? Кто этим сетям запрещает покупать ГСМ с НПЗ, где цены более привлекательны и хранить их на собственных нефтебазах или нефтебазах "Лукойла", "Роснефти" или "Газпромнефти"?

Насколько я понял, Вы хотите продемонстрировать то, что "их" розничный рынок тоже монополизирован? Как у нас?

Если Вы для цифры 13 процентов применительно к ВР можете сделать противоположные выводы, я с ними с интересом ознакомлюсь.

И еще не надо отождествлять BP, Esso, Texaco и Shell у них и Лукойл, Роснефть и Газпромнефть у нас. Очень сильно сомневаюсь, что у них кто-то из этих компаний злоупотребляет своим доминирующим положением на рынке.

Ваши сомнения имеют под собой какую-то реальную почву? А ФАС на что?

Федеральная антимонопольная служба (ФАС России) оштрафовала ОАО "ТНК-BP Холдинг" и ОАО "Газпром нефть" за нарушение статьи 10 закона о защите конкуренции (запрет на злоупотребление доминирующим положением). Размер штрафа для ОАО "ТНК-BP Холдинг" составил 4 197 813 032 рубля, для ОАО "Газпром нефть" - 4 675 983 472 рубля.

Кстати, та же ФАС в ноябре 2008 года оценивала количество независимых АЗС на розничном рынке России в более чем 50%.

 

[Экономист]

Сергей это же хорошо, я тебя к Путину приравняла.

Может и так. И в то же время ты знаешь, что я не являюсь поклонником талантов нашего премьера.

Я сейчас расплачуь, нефтянники то у нас оказывается бедные и несчастные.

На самом деле таблица дает лишь среднюю температуру по больнице.
К примеру в штате компании 100 человек. Один из них получает 1 млн. руб., а другие по 20 тыс. руб. А средний заработок... правильно, 29,8 тыс. руб.
Прoхожий, рекомендую Вам ознакомиться с понятием медиана, используемым в статистике.
Или вспомнить о нем, если вдруг Вы с ним уже знакомы.

Далеко не все люди в нефтяных компаниях жируют и получают большую зарплату. До уровня начальника отдела они совсем не высоки. У топ-менеджмента все несколько веселее. Плюс региональные различия. Одно дело Москва. А другое, скажем, Курган. А средняя величина все стерпит. :grin:

 

[Прoхожий]

Я сейчас расплачусь, нефтянники то у нас оказывается бедные и несчастные.

Общеизвестно, что несогласие с фактами - верный признак твёрдости характера..
Типа, тем хуже для фактов.

 

[Экономист]

Кто этим сетям запрещает покупать ГСМ с НПЗ, где цены более привлекательны и хранить их на собственных нефтебазах или нефтебазах "Лукойла", "Роснефти" или "Газпромнефти"?

Гениальный аргумент! :aplodir:
"Нет хлеба - так ешьте пирожное!" :grin:

Если Вы для цифры 13 процентов применительно к ВР можете сделать противоположные выводы, я с ними с интересом ознакомлюсь.

Вы ответьте сначала на конкретный заданный Вам и "не замеченный" Вами вопрос:

Раз у Вас под рукой подшивка авторитетного журнала, который Вы читаете профессионально, выложите оттуда цифры по количеству АЗС Лукойл в России и по доле Лукойла на розничном рынке. А также по доле лукойловского продукта на оптовом рынке внутри России. Повеселимся вместе.

Про штрафы от ВАС я уже вспоминал - можете не напоминать. Поймите только одну вещь, что ФАС не может разрешить системную ошибку монополизации на рынке. Могут дать щелчок, когда ситуация уж вообще вопиющая, а так ни гу-гу...

 

[Прoхожий]

У топ-менеджмента все несколько веселее.

Видимо, топ-менеджмент выращивается только в нефтяных компаниях..
К примеру, в финансовом, строительном и прочих секторах экономики отсутствует как класс. Ну и доводы у Вас..

 

[Экономист]

Прoхожий
Вы ответьте на конкретный вопрос (см. выше) раз назвались профессионалом.
Без ответа на этот вопрос продолжение разговора вижу бессмысленным.
Можете подумать недельку-другую.
:grin:

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Ну и доводы у Вас..

К зеркалу, любезнейший, к зеркалу! :OK-)

 

[Прoхожий]

"Нет хлеба - так ешьте пирожное!"

Вот же бедолаги на независимых АЗС, сегмент которых на рынке более 50 %..
Как до сих пор пирожными не подавились, ума не приложу.

Вы ответьте сначала на конкретный заданный Вам и "не замеченный" Вами вопрос

А почему Вы решили, что я его не заметил? Просто у меня в настоящий момент под руками литературы с интересующей Вас информацией нет.
Буду на днях в здании, где у нас библиотека - поинтересуюсь.
А вот Вашего ответа о степени монополизации рынка в Великобритании, мне сдается, я не дождусь.

Про штрафы от ВАС

Вероятно, описка и имелась в виду ФАС?

ФАС не может разрешить системную ошибку монополизации на рынке. Могут дать щелчок, когда ситуация уж вообще вопиющая, а так ни гу-гу...

Фига себе щелчок по 5 миллиардов на нос..
Кстати, далеко не все суды ФАС выигрывает.

 

[Экономист]

Видимо, топ-менеджмент выращивается только в нефтяных компаниях..

Теперь серьезно. То, что дано в таблице - не показательно. По причине, на которую обратили внимание выше.
На пальцах. Если в одной компании топ-менеджмент получает сильно меньше, чем топ-менеджмент в другой, а сами сотрудники получают немного больше, чем в другой, то в компании, где топ-менеджмент получает больше, средняя зарплата может оказаться скромнее.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Как до сих пор пирожными не подавились, ума не приложу.

Я Ваш ум приложить не могу, уж простите.

Просто у меня в настоящий момент под руками литературы с интересующей Вас информацией нет.

Буду на днях в здании, где у нас библиотека - поинтересуюсь.

Буду признателен.

А вот Вашего ответа о степени монополизации рынка в Великобритании, мне сдается, я не дождусь.

Когда съезжу туда сам и увижу регионы, контролируемые одной компанией, сразу же Вам об этом напишу.

Вероятно, описка и имелась в виду ФАС?

Да. Это опечатка.

Фига себе щелчок по 5 миллиардов на нос..

А должны были отругать и отпустить? Правильно сделали, что оштрафовали.

Кстати, далеко не все суды ФАС выигрывает.

Разумеется. У нефтяников работают целые отделы юристов.

 

[Прoхожий]

Теперь серьезно.

Да бросьте Вы. "Серьезно". Типовой набор "топ-менеджмента" регионального сбыта в любой компании - директор и главный инженер. Остальные 500..1000 человек - это операторы АЗС, слив-налив на нефтебазах, бухгалтерия, ФЭО, служба главного инженера и т.п.
ИТ, метрологи - обычно аутсорсинг.
Приблизительно такая же картина на НПЗ, только с учетом специфики. Больше КИПа, ремонтников и других служб.

Правильно сделали, что оштрафовали.

А я где-то написал, что неправильно?

 

[Экономист]

Да бросьте Вы. "Серьезно". Типовой набор "топ-менеджмента" регионального сбыта в любой компании - директор и главный инженер. Остальные 500..1000 человек - это операторы АЗС, слив-налив на нефтебазах, бухгалтерия, ФЭО, служба главного инженера и т.п.

Правильно. И эта ситуация еще больше говорит о перекосе зарплат в сторону топ-менеджмента. Т.е. масса низкооплачиваемых работников. Единицы топ-менеджеров. А средняя зарплата в числе максимальных по отраслям. :grin:

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

А я где-то написал, что неправильно?

Нигде. А что? Тот факт, что Вы этого не написали, запрещает мне сказать об этом самому? Эк Вас занесло.

 

[marinel]

Я сейчас расплачусь, нефтянники то у нас оказывается бедные и несчастные.

Общеизвестно, что несогласие с фактами - верный признак твёрдости характера..
Типа, тем хуже для фактов.

Факты вещь такая, куда посмотрел туда и факты. И вы это хорошо знаете, особенно вкупе с собственными домыслами. Зягляните в ветку РВСН, вам уже это объясняли.

 

[Экономист]

Типовой набор "топ-менеджмента" регионального сбыта в любой компании - директор и главный инженер. Остальные 500..1000 человек - это операторы АЗС, слив-налив на нефтебазах, бухгалтерия, ФЭО, служба главного инженера и т.п.

Кстати, картину Вы дали перекошенной. "Забыли" замов по коммерческим вопросам, по финансовым вопросам, по экономике,по кадрам, юрисконсульта, главного бухгалтера. А то по-Вашему получается просто наливай, добывай и все. А бумажки все можно сжечь. У меня до сих пор хранится записная книжка, где когда-то появилась запись ЗАО "Лукойл-Пермь". В итоге оказались исписаны четыре страницы. И не поверите, ни разу не общался ни с технарями, ни с операторами! :grin: :grin: :grin:

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

И вы это хорошо знаете, особенно вкупе с собственными домыслами.

А нарисованная Прохожим картина управления в крупном сбыте - это, что называется, картина маслом.

 

[Прoхожий]

Т.е. масса низкооплачиваемых работников. Единицы топ-менеджеров. А средняя зарплата в числе максимальных по отраслям.

А Вы уверены, что основная масса низкооплачиваемых? Что-то народ в массе своей не прочь на этих "низкооплачиваемых должностях" поработать..
И откуда у Вас уверенность, что зарплата директора сбыта или НПЗ в десятки раз отличается от зарплаты, скажем, мастера цеха слива-налива?

Эк Вас занесло.

Куда?..