НЕФТЬ, ГАЗ и всё что к ним относится

[Пацифист]

никто не заставляет нефтянные страны продавать нефть.

Заставляет жажда прибыли. Не продашь ты, продаст сосед.

 

[КС]

Если в Нью-Йорке продают бочку за 50 баксов, значит где то купили бочку нефти. Или у них там звёздные репликаторы стоят? На бирже всё замечательно регулируется спросом и предложением, если желающих купить больше чем желающих продать то цена идёт верх, если ситуация обратная то вниз. Вот и всё. Чтобы распродавать нефть и держать цену в полу, нужно откуда то эту нефть получать, а никто не заставляет нефтянные страны продавать нефть. Если же нефти на Нью Йорской бирже не будет то покупатели пойдут в любое другое место и купят там.

У Вас упрощённое представление о торговле нефтью. Там продаётся в 95% случаев "воздух".

Дальше сами догадаетесь или продолжить мысль?

 

[КС]

Это похоже у Вас упрощённое понимание.

Ну подтвердите, что на биржах продают в основно нефть , а не "бумагу".

 

[almexc]

Ну подтвердите, что на биржах продают в основно нефть , а не "бумагу"

На бирже продают в основном контракты на поставку. Т.е. на разовую покупку. Эти цены используются как индикатор (benchmark) при подписании долгосрочных контрактов, которые всегда идут по более дешёвой цене. Кроме этого есть ещё сорта нефти - на них цены тоже разнятся. Например в США в основном торгуется WTI - техасская марка нефти, в Лондоне - Brent (Северное море) и Urals ( Россия ). Cейчас WTI торгуется по $46, Brent $47, Urals $44. долгосрочный контракт идёт со скидкой 10-20%

 

[КС]

На бирже продают в основном контракты на поставку. Т.е. на разовую покупку. Эти цены используются как индикатор (benchmark) при подписании долгосрочных контрактов, которые всегда идут по более дешёвой цене. Кроме этого есть ещё сорта нефти - на них цены тоже разнятся. Например в США в основном торгуется WTI - техасская марка нефти, в Лондоне - Brent (Северное море) и Urals ( Россия ). Cейчас WTI торгуется по $46, Brent $47, Urals $44. долгосрочный контракт идёт со скидкой 10-20%

А зачем Вы тогда спорите, если сами уверенны в том же в чём и я?
На биржах практически нет живой нефти, вот на них ОША, как хотят так и манипулируют ценами, пользуясь тем, что нефть торгуется только у них и англичан.
А остальные, кто торгует по прямым контрактам РЕАЛЬНОЙ НЕФТЬЮ вынуждены к ним привязываться.

 

[almexc]

А зачем Вы тогда спорите, если сами уверенны в том же в чём и я?
На биржах практически нет живой нефти, вот на них ОША, как хотят так и манипулируют ценами, пользуясь тем, что нефть торгуется только у них и англичан.
А остальные, кто торгует по прямым контрактам РЕАЛЬНОЙ НЕФТЬЮ вынуждены к ним привязываться.

Контракты это и есть живая нефть. И торгуют ими в куче мест. В Лондоне и НЙ просто самые большие объёмы...

 

[КС]

Контракты это и есть живая нефть.

Ни хрена подобного, объём контрактов в денежном выражении, на порядок, если не на два порядка, больше объёмов всей добываемой нефти.

 

[MRJING]

Заставляет жажда прибыли. Не продашь ты, продаст сосед.

Т.е максимизация прибыли так?

У Вас упрощённое представление о торговле нефтью. Там продаётся в 95% случаев "воздух".

Дальше сами догадаетесь или продолжить мысль?

Ни хрена подобного, объём контрактов в денежном выражении, на порядок, если не на два порядка, больше объёмов всей добываемой нефти.

Фьючерс это не воздух, а отложенная сделка. Т.е вы считаете контракт, но нефть вам нужна по нему в будущем, а считать нужно сейчас, и вы можете купить фьючерс на нефть через год например. Чтобы гарантированно получить нефть через год по определённой цене. В любом случае по любому фьючерсу нефть будет куплена самым простым способом.
PS:Будущие намного больше настоящего

 

[КС]

Фьючерс это не воздух, а отложенная сделка. Т.е вы считаете контракт, но нефть вам нужна по нему в будущем, а считать нужно сейчас, и вы можете купить фьючерс на нефть через год например. Чтобы гарантированно получить нефть через год по определённой цене. В любом случае по любому фьючерсу нефть будет куплена самым простым способом.
PS:Будущие намного больше настоящего

Совершенно правильно - живой нефти там нет и в помине. Точнее для обеспечения сделок заявляется там несколько процентов от торгуемого объёма на каком-то терминале, откуда сроду никто и ничего не отгружал по этим фьчерсам.
Галимый порожняк для управления рынком нефти, нужна высокая цена пожалуйста, нужна низкая - нет проблем.

 

[MRJING]

Совершенно правильно - живой нефти там нет и в помине. Точнее для обеспечения сделок заявляется там несколько процентов от торгуемого объёма на каком-то терминале, откуда сроду никто и ничего не отгружал по этим фьчерсам.
Галимый порожняк для управления рынком нефти, нужна высокая цена пожалуйста, нужна низкая - нет проблем.

По фьючерсам нефть и не отгружают никогда , просто по определению Фьючерса. Что такое Фьючерс?
Вот я согласился вам продать нефть, через год по 60 баксов за баррель. Прошёл год, вы мне платите 60 долларов, а я ей покупаю контракт на поставку по текущей цене, например 56 баксов, и 4 бакса в карман, а вам контракт. По которому вам поставят баррель нефти в любой центр мировой торговли в мире. Так как реализуются контракты в текущий момент .а фьючерсы торгуются хоть на 100 лет вперёд, то контракты реальные и являются лишь малой долей торгуймой нефти, ведь Фьючерс можете продать, до наступления контрактных обязательств.

 

[КС]

По фьючерсам нефть и не отгружают никогда , просто по определению Фьючерса. Что такое Фьючерс?
Вот я согласился вам продать нефть, через год по 60 баксов за баррель. Прошёл год, вы мне платите 60 долларов, а я ей покупаю контракт на поставку по текущей цене, например 56 баксов, и 4 бакса в карман, а вам контракт. По которому вам поставят баррель нефти в любой центр мировой торговли в мире. Так как реализуются контракты в текущий момент .а фьючерсы торгуются хоть на 100 лет вперёд, то контракты реальные и являются лишь малой долей торгуймой нефти, ведь Фьючерс можете продать, до наступления контрактных обязательств.

Всё правильно, а теперь представляем себе, что хотя бы на половину контрактов поступило требование отгрузить "живую нефть".

 

[Пацифист]

Антифлуд.

 

[almexc]

Ни хрена подобного, объём контрактов в денежном выражении, на порядок, если не на два порядка, больше объёмов всей добываемой нефти.

Прочитав последующий спор и понял проблему.
Итак, мухи отдельно, котлеты отдельно.
Есть контракты, а есть фьючерсы. Контракт говорит, что хх.хх.2016 в нефтехранилище ххххххх будет хххх баррелей на моё имя. Дальше я плачу аренду и забираю когда хочу. Бенч устанавливают по контрактам, причём чем ближе контракт, тем больше его вес в бенче. Самый большой вес у "спот" т.е. в день покупки уже могу забрать.
Фьючерсы - отдельная тема. Их объём действительно выше чем добыча, но это в основном работает как страховка/спекулятивный инструмент.

 

[MRJING]

Всё правильно, а теперь представляем себе, что хотя бы на половину контрактов поступило требование отгрузить "живую нефть".

По всем контрактам отгружается нефть, а по Фьючерскам нельзя требовать досрочной поставки, а сроки реализации указаны.

Прочитав последующий спор и понял проблему.
Итак, мухи отдельно, котлеты отдельно.
Есть контракты, а есть фьючерсы. Контракт говорит, что хх.хх.2016 в нефтехранилище ххххххх будет хххх баррелей на моё имя. Дальше я плачу аренду и забираю когда хочу. Бенч устанавливают по контрактам, причём чем ближе контракт, тем больше его вес в бенче. Самый большой вес у "спот" т.е. в день покупки уже могу забрать.
Фьючерсы - отдельная тема. Их объём действительно выше чем добыча, но это в основном работает как страховка/спекулятивный инструмент.

Таки плюс.

 

[КС]

а по Фьючерскам нельзя требовать досрочной поставки, а сроки реализации указаны.

Хрен там, нету столько нефти и в помине, на всей планете Земля нету.

Приведите хоть несколько примеров отгрузки нефти по фьчерсам в сколь-нибудь значимых объёмах?

То-то и оно, биржи созданы только для манипуляции ценами в нужный момент, ну и для оттягивания с рынка лишних "дохлых презиков".

 

[almexc]

Хрен там, нету столько нефти и в помине, на всей планете Земля нету.

Фьючерсы это страховка. Естественно, что премии не идут ни в какое сравнение со взносами. Однако приобретение контрактов по фьючерсам тоже не редкость ( особенно в предыдущие лет 5). Сейчас выгоднее покупать спот.

ЗЫ Если сейчас вся Москва потребует деньги по страховкам наличными, не уверен, что во всей РФ найдётся столько нала.

Приведите хоть несколько примеров отгрузки нефти по фьчерсам в сколь-нибудь значимых объёмах?

То-то и оно, биржи созданы только для манипуляции ценами в нужный момент, ну и для оттягивания с рынка лишних "дохлых презиков".

Глупости не говорите. Любой фьючерс можно после его экспирации превратить в реальный контракт. Только часто это не выгодно. Обратите внимание, на WTI и Brent - каждый месяц после 16-го числа или падают запасы или цена. Это реализация фьючесов.

 

[MRJING]

Хрен там, нету столько нефти и в помине, на всей планете Земля нету.

Приведите хоть несколько примеров отгрузки нефти по фьчерсам в сколь-нибудь значимых объёмах?

То-то и оно, биржи созданы только для манипуляции ценами в нужный момент, ну и для оттягивания с рынка лишних "дохлых презиков".

Просто повторю пост

По фьючерсам нефть и не отгружают никогда , просто по определению Фьючерса. Что такое Фьючерс?
Вот я согласился вам продать нефть, через год по 60 баксов за баррель. Прошёл год, вы мне платите 60 долларов, а я ей покупаю контракт на поставку по текущей цене, например 56 баксов, и 4 бакса в карман, а вам контракт. По которому вам поставят баррель нефти в любой центр мировой торговли в мире. Так как реализуются контракты в текущий момент .а фьючерсы торгуются хоть на 100 лет вперёд, то контракты реальные и являются лишь малой долей торгуймой нефти, ведь Фьючерс можете продать, до наступления контрактных обязательств.

 

[КС]

Глупости не говорите.

Раз вы такой умный, то поясните тогда почему в Иране три дня горит крупный НПЗ, а цены падают?

А как только англичане проголосовали за брекзит (которого скорее всего не будет), так сразу же упала?

 

[MRJING]

Раз вы такой умный, то поясните тогда почему в Иране три дня горит крупный НПЗ, а цены падают?

А как только англичане проголосовали за брекзит (которого скорее всего не будет), так сразу же упала?

Потому,что НПЗ потребляет нефть, а не вырабатывает.
Потому,что выход Британии из ЕС, уменьшит её ВВП , а значит и потребление нефти

 

[Specter]

Потому,что НПЗ потребляет нефть, а не вырабатывает.
Потому,что выход Британии из ЕС, уменьшит её ВВП , а значит и потребление нефти

То есть, после выхода Британия перестанет потреблять нефть? Или ЕС перестанет потреблять нефть?