Независимое Палестинское Государство

[alrick]

а как назвать то плятсво которым там США и Ко. четыре месяца занималось?!
подходит под это определение" необьявленной агрессии"?

НАТО помогает новому законому правительству Ливии обезвдредить вооруженные банды.

 

[Daywalker]

дык мы там и не бомбим никого...

Ну и? Новое правительство признали? Признали.Вот НАТО по просьбе нового правительства и оказывает ему,этому правительству, также вами признанного,помощь.А вот когда СССР убил Амина ,то это действительно было военным преступлением.

 

[алексей с сахалина]

кому вы там чиго окзывали?! бомбить начали 19 марта а понос признали в конце июля .
однако , агрессия и вмешательство во внутренние дела в чистом виде . причем в союзе с Аль-Каедой .
карочи, пора признать что Обама - исламист ...других обьяснений этому идеотизму у меня нет.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

.А вот когда СССР убил Амина ,то это действительно было военным преступлением.

СССР много кого прибил , и чо с того?

 

[Кысиль]

Кысиль

в Ливии НАТО если вы типа типа неадекватный и не знаете сместило законное правительство!

Неа. Мухомора сместили повстанцы при поддержке НАТО. И к ним же, к повстанцам, перебежала большая часть законного правительства.

Разницу ощущаете, о, адекватнейший?

 

[Journeyman]

Власти Израиля разрешили новую стройку на спорных с Палестиной землях

Власти Израиля одобрили план строительства 1,1 тыс. жилых домов в Восточном Иерусалиме, передает Associated Press со ссылкой на коммюнике Министерства внутренних дел (МВД) еврейского государства.

Новое жилье для еврейских семей будет построено в районе Гило, который палестинцы видят частью своей будущей столицы.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/27/09/2011/617601.shtml

 

[Alik]

Естественно... так же создаётся иллюзия что с таким правительством можно договориться - очень удобно.

Типа того.

Я имел в виду "превентивных мер в будущем" - при будущих напряжённостях и потенциальных угрозах.

Исключено. Когда Израиль сделает ЧТО-ЛИБО - никто не будет помнить, в ответ на что это делалось. Несомненный, проверенный временем, факт.

С одной стороны так, но с другой именно поэтому новая анти-израильская стратегия исламистов состоит в поддерживании палестинцев в состоянии перманентной революции. Иранским исламистам не выгодно решить палестинскую проблему территориальным разделом, пока уничтожение Израиля является их идеальной задачей. Прагматичные фанатики ведут то что называется "proxy war" - хотят решить максимум задач путём марионеток. В идеале - постоянное усиление радикалов по периметру Израиля (ХАМАС, Хэзболла). Можно предположить предоставление им ЯО и поди разберись когда оно рванёт пришло оно из Ирана или Пакистана... да и поздно будет разбираться - любой ответ уже будет предсмертной агонией государства, даже самый страшный ответ. Действуя через марионеток, у направляющей силы всегда будет надежда что она останется в стороне, избежит ответа и только будет собирать урожай.

Да ну, какая надежда?! ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ вариант, когда подвергшийся ядерному удару Израиль ни секунды не будет ни в чем разбираться, а просто жахнет по всем, кто мог бы от этого удара собрать какой-то "урожай" - не был бы НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫМ - то и тогда его следовало бы учитывать, как один из вариантов. И вести себя соответственно.

Что касается предоставления ЯО террористическим марионеткам - то это, извините, глупость. Данная акция не обладает абсолютно никаким приемуществом перед включением зарядов в свой собственный ядерный арсенал. ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ целью заполучения ЯО являлось реальное нанесение ядерного удара по Израилю - то делать это надо БЫЛО БЫ внезапно, массированно, и в нужный(самостоятельно выбранный) момент. Переправлять столь ценный козырь по тем каналам, по которым переправляется(и периодически перехватывается) обычное оружие, чтобы доставить его горе-диверсантам, которые в последнее время и пояс шахида не могут доставить и взорвать в Израиле - нонсенс. Никто в обозримом будущем на такое не пойдет даже в горячечном бреду.

А что нам остайтся кроме общих рассуждений. Я обще рассуждаю на основе истории. Когда был как минимум паритет (при числовом перевесе), то исламисты действовали. Соответственно можно предположить что когда исламисты посчитают что наступил паритет (как минимум), то будут действовать более активно.

Вы заменили слово "мусульмане" на слово "исламисты", но конкретнее(и понятнее) от этого не стало:? Вот я правда не понимаю, о каких таких исторических "исламистах" Вы говорите..:???: Об Омейядах, Аббасидах, Сельджуках, Хорезмитах, Монголах, Мамелюках, Оттоманах? В чем заключается уникальная общность всех перечисленных(и не перечисленных) "исламистов", одновременно являющаяся уникальным отличием их от "не исламистов"?

Военная машина - это хорошо против государства, но что делать когда государства нет с которым надо воевать?

Военная машина - это хорошо против ВСЕХ видов военных угроз, которым подвергается государство.

Заманить мощнейшую израильскую армию в уличные бои и свести все её преимущества к минимуму, при этом используя своё многократное численное превосходство - вот оптимальная задача.

Ну и ДЛЯ КОГО это - оптимальная задача? Опять для каких-то абстрактных "исламистов"? Вы можете назвать какую-то конкретную исламскую вооруженную силу на БВ, обладающюю многократным численным превосходством над АОИ, для реализации которого ей необходимо заманить израильскую армию в уличные бои?

При этом можно прикрываться относительным нейтралитетом базовой страны, как делала Хэзболла в Ливане.

И что, сильно помог Хизбалле нейтралитет Ливана?

ПРО помогает против одиночных пусков и ограниченных атак (например со стороны Сев Кореи). Тратить деньги на создание системы способной остановить массовый удар на уровне российского - это действительно пустая трата денег. До какого-то момента есть смысл в наращивании ядерного потенциала, а потом теряется смысл в колличественном наращивании потенциала и остаётся некоторый смысл в качественном наращивании - более надёжные системы, лучшие носители и тд. Да и то смысл такого наращивания очень относительный и отдача очень минимальна в смысле предотвратительного психологического потенциала.

Превосходство в ПРО это Х% сбитых ракет + превосходство в наступательных вооружениях это Х% ракет, уничтоженных, еще до пуска + превосходство в ГО это снижение ущерба на Х% от ракет, достигших цели = на Х% больший ударный потенциал и на Х% большая устойчивость к удару. Только и всего.

То что для Индии может быть трагедией (пара-другая зарядов в городах), то для Израиля будет катастрофой. Пакистан понимает что не может решить вопрос спорных территорий ядерной войной, потому что индийский ядерный потенциал как минимум не меньше пакистанского. Соответственно предпочтительнее воевать через боевиков и исламскую экспансию и радикализацию внутри Индии - это оптимальный вариант поскольку у Пакистана есть двигающая сила в Индии в лице индийских мусульман, а у Индии нет индусов в Пакистане.

То что для Израиля может быть трагедией (пара-другая зарядов в городах), то для Ирана будет катастрофой (пара-другая сотен зарядов в городах). Иран понимает что не может решить израильский вопрос ядерной войной, потому что израильский ядерный потенциал как минимум на порядки больше иранского. Соответственно предпочтительнее воевать через боевиков и исламскую экспансию и радикализацию внутри Палестины - это оптимальный вариант поскольку у Ирана есть двигающая сила в Палестине в лице шиитских террористов, а у Израиля нет еврейских террористов в Иране.

Исламский фундаментализм не требует чтоб все вопросы решались немедленно, но требует постоянного движения в нужную сторону, с допущением стратегических пауз с целью перегруппировки.

Еще одна общая фраза, подходящая к чему угодно. Замените в ней "исламский фундаментализм" на любую другую идеологическую концепцию, и скажите, в чем разница?

Это понятно, но это не мешает СА пытаться направлять ход событий в нужное им русло.

Еще как мешает. "направлять ход событий в нужное им русло" им мешает отсутствие подобающих инструментов. Если таковые появяться - то "направлять ход событий в нужное им русло" им будет мешать понимание, что в таком случае есть все шансы попасть под раздачу вместе, а то и ВМЕСТО Ирана. И даже если появится возможность все виртуозно законспирировать - то все равно "направлять ход событий в нужное им русло" им будет мешать понимание, что ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО, Израиль нанесет по ним удар в ЛЮБОМ случае. В общем - НЕ НУЖНО Саудовской Аравии провоцировать у себя под боком ядерную войну.

Иранцы ведь вовсе не обязательно будут верить что их уничтожат.

Обязательно будут.

При любом событии всегда полно предпосылок и ошибок. Ошибки разные, а люди как гибли, так и гибнут... то больше то меньше.

Ну да, к сожалению.

Любой стратегический прогноз - это гипотетический анализ гипотетических последствий гипотетической ситуации.

Для того, чтобы гипотезу можно было назвать прогнозом - нужны какие-то данные, которые обуславливают бОльшую вероятность данной гипотезы, чем какой-либо другой.

Есть. С каждым годом внутренняя ситуация всё усложняется. Через несколько лет есть предпосылки экономической катастрофы. Когда горит свой дом, то уже нет дела до пожара в другом городе.

Ну, посмотрим.

В том то и дело что это будет не внезапно и будет эффект незаметного, постепенного привыкания и адаптации людей к меняющимся условиям, до кардинального перелома демографии и менталитета нации. Когда события происходят постепенно, то реагировать не на что. Реагируют обычно на катастрофические события, а приспосабливаются к постепенному изменению жизненной среды.

Постепенная адаптация - процесс всегда обоюдный(или сколько там сторон задействовано в процессе). Если в результате долгой, постепенной "притирки" в конце концов произошло "слияние" - то "слившиеся" компоненты обязательно представляют из себя нечто очень сильно отличающееся от первоначальных, чуждых друг другу элементов. "Слияние" радикально чуждых друг другу элементов - может быть только насильственным.

Posted after 4 minutes 1 second:

Палестинцам нужно тихо ждать , когда у Ирана боеголовок будет штук 100 , тогда закончится "разговор одиннадцатиклассника с пятиклашкой " и скорее всего мирно договорятся

Ага, только этого Ирану и надо, именно для этого он и жаждет заполучить ЯО - чтобы Израиль с палестинцами смогли мирно договориться!

Пока стороны не станут более-менее равными никаких мирных, взаимоприемлемых решений конфликта нет и быть не может А если и будут, то исключительно с кабальными условиями для слабой стороны , а такие решения лишь только подогревают обиду и действуют кратковременно

А впрочем, чего ожидать от человека, которому пишут

Ну как может человек, на академическом уровне изучавший международные отношения - ничего не знать о Кемп-Дэвидских соглашениях, соглашениях в Осло, "одностороннем отступлении" из ЮЛ, и "одностороннем размежевании" в Газе... Это касательно "более сильный никогда не уступит и пяди"...

Касательно "более слабый не согласится на абсолютно неприемлемые условия" - так извольте Вам, уважаемый магистр(или кто?) международных отношений - сообщить, что т.н. "более сильный", в лице правительства Барака в 2000 году не то что предлагал, а инициативно форсировал создание Независимого Палестинского Государства. На свыше чем 93% территории ПА. С сохранением халявной электроэнергии, халявного водо- и газоснабжения со стороны Израиля(сиречь со стороны "более сильного"). С гарантиями значительной финансовой и другой материальной помощи в становлении собственного Государства. Ну точно АБСОЛЮТНО НЕПРИЕМЛИМЫЕ УСЛОВИЯ! Ну практически НЕВЫНОСИМЫЕ!!!

- а ему шо з гуся вода... "Кабальные условия" да "кабальные условия":dostali:

 

[shmak]

Я имел в виду "превентивных мер в будущем" - при будущих напряжённостях и потенциальных угрозах.

Исключено. Когда Израиль сделает ЧТО-ЛИБО - никто не будет помнить, в ответ на что это делалось. Несомненный, проверенный временем, факт.

Работает до какого-то предела. 6млн забитых немцами евреев я думаю помогли сформировать мировое (я про арабов не говорю конечно) мнение по поводу образования Израиля. Атака с применением ОМП сформирует положительное мнение по поводу превентивных мер. Конечно не везде и не у всех, но полагаю что симпатизирующих будет больше.

С одной стороны так, но с другой именно поэтому новая анти-израильская стратегия исламистов состоит в поддерживании палестинцев в состоянии перманентной революции. Иранским исламистам не выгодно решить палестинскую проблему территориальным разделом, пока уничтожение Израиля является их идеальной задачей. Прагматичные фанатики ведут то что называется "proxy war" - хотят решить максимум задач путём марионеток. В идеале - постоянное усиление радикалов по периметру Израиля (ХАМАС, Хэзболла). Можно предположить предоставление им ЯО и поди разберись когда оно рванёт пришло оно из Ирана или Пакистана... да и поздно будет разбираться - любой ответ уже будет предсмертной агонией государства, даже самый страшный ответ. Действуя через марионеток, у направляющей силы всегда будет надежда что она останется в стороне, избежит ответа и только будет собирать урожай.

Да ну, какая надежда?! ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ вариант, когда подвергшийся ядерному удару Израиль ни секунды не будет ни в чем разбираться, а просто жахнет по всем, кто мог бы от этого удара собрать какой-то "урожай" - не был бы НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫМ - то и тогда его следовало бы учитывать, как один из вариантов. И вести себя соответственно.

Что касается предоставления ЯО террористическим марионеткам - то это, извините, глупость. Данная акция не обладает абсолютно никаким приемуществом перед включением зарядов в свой собственный ядерный арсенал. ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ целью заполучения ЯО являлось реальное нанесение ядерного удара по Израилю - то делать это надо БЫЛО БЫ внезапно, массированно, и в нужный(самостоятельно выбранный) момент. Переправлять столь ценный козырь по тем каналам, по которым переправляется(и периодически перехватывается) обычное оружие, чтобы доставить его горе-диверсантам, которые в последнее время и пояс шахида не могут доставить и взорвать в Израиле - нонсенс. Никто в обозримом будущем на такое не пойдет даже в горячечном бреду.

Тут нюанс. Одно дело доставить пояс шахода внутрь автобуса, а другое дело взорвать ядерный заряд на окраине города. Я видел допустим ваш Эйлат, где иорданская колючка начиналась в паре сотен метров от отелей. Я видел палестинскую зигзагообразную границу, которая то тут то там выскакивает когда едешь по Израилю. В портах заряды можно взорвать. Если очень захотеть, то можно организовать.

А что нам остайтся кроме общих рассуждений. Я обще рассуждаю на основе истории. Когда был как минимум паритет (при числовом перевесе), то исламисты действовали. Соответственно можно предположить что когда исламисты посчитают что наступил паритет (как минимум), то будут действовать более активно.

Вы заменили слово "мусульмане" на слово "исламисты", но конкретнее(и понятнее) от этого не стало:? Вот я правда не понимаю, о каких таких исторических "исламистах" Вы говорите..:???: Об Омейядах, Аббасидах, Сельджуках, Хорезмитах, Монголах, Мамелюках, Оттоманах? В чем заключается уникальная общность всех перечисленных(и не перечисленных) "исламистов", одновременно являющаяся уникальным отличием их от "не исламистов"?

Я для себя разделил мусульман, которые может и хотят чтоб все вокруг были мусульманами, но вполне принимают современный статус кво, и исламистов, которые готовы действовать для распространения ислама... не конкурировать с другими религиями в плане пропаганды, а силой ограничивать конкуренцию со стороны других идей и силой продвигать свою религию... как это делалось в Европе лет так 500 назад.

Военная машина - это хорошо против государства, но что делать когда государства нет с которым надо воевать?

Военная машина - это хорошо против ВСЕХ видов военных угроз, которым подвергается государство.

Военная машина малоэффективна против асимитричных угроз, что показал американский опыт в Ираке... если только она не готова поголовно уничтожить всех подряд.

Заманить мощнейшую израильскую армию в уличные бои и свести все её преимущества к минимуму, при этом используя своё многократное численное превосходство - вот оптимальная задача.

Ну и ДЛЯ КОГО это - оптимальная задача? Опять для каких-то абстрактных "исламистов"? Вы можете назвать какую-то конкретную исламскую вооруженную силу на БВ, обладающюю многократным численным превосходством над АОИ, для реализации которого ей необходимо заманить израильскую армию в уличные бои?

Та же Хэзболла. Даже если их меньше чем евреев и при боевых действиях погибает больше чем евреев, то пополняются их ряды гораздо быстрее и боевые действия обходятся им гораздо дешевле чем израильтянам, поэтому при состоянии бесконечной войны демография и бухгалтерия начинает играть на Хэзболлу.

При этом можно прикрываться относительным нейтралитетом базовой страны, как делала Хэзболла в Ливане.

И что, сильно помог Хизбалле нейтралитет Ливана?

Во всяком случае не сильно помешал. После войны они по-моему только больше окрепли в Ливане и правительство их стало больше бояться. Говорят что в военном плане они полностью восстановились в течении года.

ПРО помогает против одиночных пусков и ограниченных атак (например со стороны Сев Кореи). Тратить деньги на создание системы способной остановить массовый удар на уровне российского - это действительно пустая трата денег. До какого-то момента есть смысл в наращивании ядерного потенциала, а потом теряется смысл в колличественном наращивании потенциала и остаётся некоторый смысл в качественном наращивании - более надёжные системы, лучшие носители и тд. Да и то смысл такого наращивания очень относительный и отдача очень минимальна в смысле предотвратительного психологического потенциала.

Превосходство в ПРО это Х% сбитых ракет + превосходство в наступательных вооружениях это Х% ракет, уничтоженных, еще до пуска + превосходство в ГО это снижение ущерба на Х% от ракет, достигших цели = на Х% больший ударный потенциал и на Х% большая устойчивость к удару. Только и всего.

И чем это отменяет то что я писал?

То что для Индии может быть трагедией (пара-другая зарядов в городах), то для Израиля будет катастрофой. Пакистан понимает что не может решить вопрос спорных территорий ядерной войной, потому что индийский ядерный потенциал как минимум не меньше пакистанского. Соответственно предпочтительнее воевать через боевиков и исламскую экспансию и радикализацию внутри Индии - это оптимальный вариант поскольку у Пакистана есть двигающая сила в Индии в лице индийских мусульман, а у Индии нет индусов в Пакистане.

То что для Израиля может быть трагедией (пара-другая зарядов в городах), то для Ирана будет катастрофой (пара-другая сотен зарядов в городах). Иран понимает что не может решить израильский вопрос ядерной войной, потому что израильский ядерный потенциал как минимум на порядки больше иранского. Соответственно предпочтительнее воевать через боевиков и исламскую экспансию и радикализацию внутри Палестины - это оптимальный вариант поскольку у Ирана есть двигающая сила в Палестине в лице шиитских террористов, а у Израиля нет еврейских террористов в Иране.

Я и писал что Иран сейчас ведёт proxy war с помощью неисчерпаемого потока ближневосточных фанатиков. Это не отменяет варианта что Иран может подкинуть боевикам что-то мощное.

Исламский фундаментализм не требует чтоб все вопросы решались немедленно, но требует постоянного движения в нужную сторону, с допущением стратегических пауз с целью перегруппировки.

Еще одна общая фраза, подходящая к чему угодно. Замените в ней "исламский фундаментализм" на любую другую идеологическую концепцию, и скажите, в чем разница?

А почему должна быть разница? Чем сходство систем практичного распространения идеалогий отменяет опасность распространения радикального ислама?

Это понятно, но это не мешает СА пытаться направлять ход событий в нужное им русло.

Еще как мешает. "направлять ход событий в нужное им русло" им мешает отсутствие подобающих инструментов. Если таковые появяться - то "направлять ход событий в нужное им русло" им будет мешать понимание, что в таком случае есть все шансы попасть под раздачу вместе, а то и ВМЕСТО Ирана. И даже если появится возможность все виртуозно законспирировать - то все равно "направлять ход событий в нужное им русло" им будет мешать понимание, что ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО, Израиль нанесет по ним удар в ЛЮБОМ случае. В общем - НЕ НУЖНО Саудовской Аравии провоцировать у себя под боком ядерную войну.

Если взвешивать явную опасность от распространиения иранского влияния у себя под боком и абстрактную опасность от ядерного удара Израиля, то СА может решить поиграть. Они же не будут воевать с Израилем, а просто уйдут с дороги Ирана на Запад... почему они должны ожидать ядерный удар от Израиля в этом случае?

Иранцы ведь вовсе не обязательно будут верить что их уничтожат.

Обязательно будут.

Почему? Если нет явных доказательств что виноват Иран, а есть варианты что ЯО пришло от Пакистана, то почему евреи будут кидать сотни ядерных зарядов на Иран? И кто может гарантировать что какая-нибудь фракция фанатиков в иранских правительственных или военных структурах не решит что ради доброго дела можно и заплатить миллионы жизней своих граждан и пересидеть заваруху в бомбоубежищах... или даже за границей.

Любой стратегический прогноз - это гипотетический анализ гипотетических последствий гипотетической ситуации.

Для того, чтобы гипотезу можно было назвать прогнозом - нужны какие-то данные, которые обуславливают бОльшую вероятность данной гипотезы, чем какой-либо другой.

И всё равно это остаётся гипотезой... одной из многих... и порой случаются самые непредсказуемые вещи.

В том то и дело что это будет не внезапно и будет эффект незаметного, постепенного привыкания и адаптации людей к меняющимся условиям, до кардинального перелома демографии и менталитета нации. Когда события происходят постепенно, то реагировать не на что. Реагируют обычно на катастрофические события, а приспосабливаются к постепенному изменению жизненной среды.

Постепенная адаптация - процесс всегда обоюдный(или сколько там сторон задействовано в процессе). Если в результате долгой, постепенной "притирки" в конце концов произошло "слияние" - то "слившиеся" компоненты обязательно представляют из себя нечто очень сильно отличающееся от первоначальных, чуждых друг другу элементов. "Слияние" радикально чуждых друг другу элементов - может быть только насильственным.

Пассивный элемент адаптируется к новой среде. Я сомневаюсь что в России многие обыватели приняли революцию, двигаемую активными и радикальными элементами общества, но прижились как-то, так и европейцы приживутся. Европейцы пассивнее чем исламисты и стареют быстрее. Никуда не денутся - придётся приспособится если для гражданской войны не будет духа.

 

[saboteur]

только этого Ирану и надо, именно для этого он и жаждет заполучить ЯО - чтобы Израиль с палестинцами смогли мирно договориться!

Вы правда думаете, что Ирану ЯО нужно чтобы завтра же уничтожить Израиль? это тоже самое что думать, что Сталину нужно было ЯО чтобы уничтожить США и Европу

Если вы думаете, что все руководство Ирана - это шахиды, то я с вами категорически не согласен . Ирану ЯО нужно для того же , для чего оно нужно и Израилю , то есть для гарантии безопасности всей нации

Касательно "более слабый не согласится на абсолютно неприемлемые условия" - так извольте Вам, уважаемый магистр(или кто?) международных отношений - сообщить, что т.н. "более сильный", в лице правительства Барака в 2000 году не то что предлагал, а инициативно форсировал создание Независимого Палестинского Государства. На свыше чем 93% территории ПА. С сохранением халявной электроэнергии, халявного водо- и газоснабжения со стороны Израиля(сиречь со стороны "более сильного"). С гарантиями значительной финансовой и другой материальной помощи в становлении собственного Государства. Ну точно АБСОЛЮТНО НЕПРИЕМЛИМЫЕ УСЛОВИЯ! Ну практически НЕВЫНОСИМЫЕ!!!

Россия готова воевать за крошечные Курильские острова, почему Палестинцы должны отдавать какие-то проценты своей территории? Подобные уступки для палестинской власти смерти подобно, их за это собственный народ вздернет и очень быстро. Барак отлично знал, что Арафат не может согласиться ни на какие половинчатые решения и сыграл в игру, чтобы обличить палестинское руководство , что ему мастерски и удалось...

Грубо говоря, если какому-то, скажем, отцу предложат похитители добровольно вернуть дочь, но без указательного и среднего пальца, то он согласится?

 

[shmak]

Касательно "более слабый не согласится на абсолютно неприемлемые условия" - так извольте Вам, уважаемый магистр(или кто?) международных отношений - сообщить, что т.н. "более сильный", в лице правительства Барака в 2000 году не то что предлагал, а инициативно форсировал создание Независимого Палестинского Государства. На свыше чем 93% территории ПА. С сохранением халявной электроэнергии, халявного водо- и газоснабжения со стороны Израиля(сиречь со стороны "более сильного"). С гарантиями значительной финансовой и другой материальной помощи в становлении собственного Государства. Ну точно АБСОЛЮТНО НЕПРИЕМЛИМЫЕ УСЛОВИЯ! Ну практически НЕВЫНОСИМЫЕ!!!

Россия готова воевать за крошечные Курильские острова, почему Палестинцы должны отдавать какие-то проценты своей территории? Подобные уступки для палестинской власти смерти подобно, их за это собственный народ вздернет и очень быстро. Барак отлично знал, что Арафат не может согласиться ни на какие половинчатые решения и сыграл в игру, чтобы обличить палестинское руководство , что ему мастерски и удалось...

Грубо говоря, если какому-то, скажем, отцу предложат похитители добровольно вернуть дочь, но без указательного и среднего пальца, то он согласится?

Япония не готова воевать за "крошечные Курильские острова", хотя земли у них намного меньше чем у России. Германия не рвётся воевать за Кенигсберг. Может проблема в том что некоторые страны не знают когда имеет смысл не воевать, а договариваться... вот и находятся в гордом состоянии перманентной войны... и нищеты.

 

[Alik]

Работает до какого-то предела. 6млн забитых немцами евреев я думаю помогли сформировать мировое (я про арабов не говорю конечно) мнение по поводу образования Израиля. Атака с применением ОМП сформирует положительное мнение по поводу превентивных мер. Конечно не везде и не у всех, но полагаю что симпатизирующих будет больше.

Да-да, ровно до тех пор, пока эти превентивные меры не последуют. Как последуют - так и станут "непропорциональным применением силы", "неоправданной агрессией", "военным преступлением" и т.д.

Другое дело, что т.н. "исламистам" предпочтительнее быть "непредсказуемыми фанатиками, обладающими ЯО", чем "безвинными жертвами ядерной агрессии".

Тут нюанс. Одно дело доставить пояс шахода внутрь автобуса, а другое дело взорвать ядерный заряд на окраине города. Я видел допустим ваш Эйлат, где иорданская колючка начиналась в паре сотен метров от отелей. Я видел палестинскую зигзагообразную границу, которая то тут то там выскакивает когда едешь по Израилю. В портах заряды можно взорвать. Если очень захотеть, то можно организовать.

Что-то до меня не доходит этот "нюанс":???: Нет, ну не можете же Вы на полном серьезе утверждать, что "взорвать ядерный заряд на окраине города" - ПРОЩЕ чем "доставить пояс шахода внутрь автобуса"...

Я для себя разделил мусульман, которые может и хотят чтоб все вокруг были мусульманами, но вполне принимают современный статус кво, и исламистов, которые готовы действовать для распространения ислама...

Ну, для себя Вы, возможно, и разделили, но мне ничего не понятно:???: Кто там по-Вашему был/есть "мусульмане", кто "исламисты" - не понятно. Есть некая общность, ведущая террористический и демографический Джихад, и ждущая-не дождущаяся, когда можно будет начать Джихад ядерный...

Военная машина малоэффективна против асимитричных угроз, что показал американский опыт в Ираке... если только она не готова поголовно уничтожить всех подряд.

Какие задачи? Какие критерии эффективности? Что именно показал американский опыт в Ираке? И зачем еще нужна готовность поголовно уничтожить всех подряд?:???:

Заманить мощнейшую израильскую армию в уличные бои и свести все её преимущества к минимуму, при этом используя своё многократное численное превосходство - вот оптимальная задача.

Ну и ДЛЯ КОГО это - оптимальная задача? Опять для каких-то абстрактных "исламистов"? Вы можете назвать какую-то конкретную исламскую вооруженную силу на БВ, обладающюю многократным численным превосходством над АОИ, для реализации которого ей необходимо заманить израильскую армию в уличные бои?

Та же Хэзболла. Даже если их меньше чем евреев и при боевых действиях погибает больше чем евреев, то пополняются их ряды гораздо быстрее и боевые действия обходятся им гораздо дешевле чем израильтянам, поэтому при состоянии бесконечной войны демография и бухгалтерия начинает играть на Хэзболлу.

Вы что, издеваетесь?:think: По самым смелым оценкам численность полностью отмобилизованной Хизбаллы не превышает 15 тыс. человек. Численность отмобилизованного ЦАХАЛа - около миллиона. Напоминаю, Вы пишете "Заманить мощнейшую израильскую армию в уличные бои и свести все её преимущества к минимуму, при этом используя своё многократное численное превосходство - вот оптимальная задача". Вы отказываетесь от выделенных слов, или у Вас имеется объяснение, каким образом пятнадцать тысяч человек могут использовать своё многократное численное превосходство над миллионом?

Далее, хочу выделить другой момент Вашего утверждения - "Заманить мощнейшую израильскую армию в уличные бои и свести все её преимущества к минимуму, при этом используя своё многократное численное превосходство - вот оптимальная задача" - и предоставить Вам для размышления следующюю информацию: В операции "Литой Свинец" 10-тысячной израильской группировке противостояло около 20 тысяч подготовленных боевиков и примерно такое же количество ополченцев. При этом - не возникло ни одной тактической ситуации, в которой израильская армия шла в бой, не имея по крайней мере 3-х кратного численного превосходства. Как Вы думаете, почему так?

При этом можно прикрываться относительным нейтралитетом базовой страны, как делала Хэзболла в Ливане.

И что, сильно помог Хизбалле нейтралитет Ливана?

Во всяком случае не сильно помешал. После войны они по-моему только больше окрепли в Ливане и правительство их стало больше бояться. Говорят что в военном плане они полностью восстановились в течении года.

Извините, но я не задавал вопрос относительно последствий ВЛВ:? Напоминаю, Вы написали "При этом можно прикрываться относительным нейтралитетом базовой страны, как делала Хэзболла в Ливане". Если Вы не поняли, что мой вопрос касался именно выделенных слов - то выражу свою мысль в форме утверждения: Никакой "относительный нейтралитет базовой страны" не "прикрывал" Хизбаллу ни в малейшей степени! Все, что имело какое-то отношение к Хизбалле и могло как-либо помочь Хизбалле - подвергалось массированным ударам без малейшей оглядки на какой-то там "относительный нейтралитет базовой страны". Была разрушена практически вся инфраструктура Ливана, многие районы многих городов были превращены в руины. И это в ответ на похищение двух солдат, предварявшееся террористическими диверсиями минорного характера. А Вы тут рассуждаете, что можно совершить ядерный теракт, и при этом "прикрываться относительным нейтралитетом базовой страны"...

Превосходство в ПРО это Х% сбитых ракет + превосходство в наступательных вооружениях это Х% ракет, уничтоженных, еще до пуска + превосходство в ГО это снижение ущерба на Х% от ракет, достигших цели = на Х% больший ударный потенциал и на Х% большая устойчивость к удару. Только и всего.

И чем это отменяет то что я писал?

Чем "на Х% больший ударный потенциал и на Х% большая устойчивость к удару" отменяет тезис о равнозначности ядерной угрозы для различных ядерных держав? Вы ЭТО спрашиваете?

Я и писал что Иран сейчас ведёт proxy war с помощью неисчерпаемого потока ближневосточных фанатиков. Это не отменяет варианта что Иран может подкинуть боевикам что-то мощное.

"Это" - не отменяет. Отменяет другое. О чем я уже писал:

Данная акция не обладает абсолютно никаким приемуществом перед включением зарядов в свой собственный ядерный арсенал.

А почему должна быть разница? Чем сходство систем практичного распространения идеалогий отменяет опасность распространения радикального ислама?

Ну, как бы не должна, и не отменяет, только вот что с этим делать - абсолютно непонятно. Каким образом это соображение содействует разговору - какой именно из прозвучавших тезисов оно доказывает/опровергает?

Если взвешивать явную опасность от распространиения иранского влияния у себя под боком и абстрактную опасность от ядерного удара Израиля, то СА может решить поиграть.

Занимательнейшая игра! "Спровоцируй ядерную войну и не попади под раздачу". Так и хочется поиграть!

Они же не будут воевать с Израилем, а просто уйдут с дороги Ирана на Запад...

О! А сейчас Саудовская Аравия стоит на дороге Ирана на Запад? Как интересно..:wow:

почему они должны ожидать ядерный удар от Израиля в этом случае?

Ожидать ядерный удар от Израиля они должны в любом случае, который предусматривает реальную угрозу существованию Израиля - от реализации которой они могли бы получить какие-то дивиденды. ДЛЯ ЭТОГО ЯО В МИРЕ И СУЩЕСТВУЕТ - угрозой применения удерживать от наиболее радикальных и катастрофичных вариантов развития конфликтов. Чтобы такие варианты были неприемлимы для самого противника, а также для третьих сторон. Вот еще информация для размышления - по оценкам некоторых ваших(американских)товарищей, дальность "Йерихо-3" - до 11 500 км. Как Вы думаете, почему так?

Почему? Если нет явных доказательств что виноват Иран, а есть варианты что ЯО пришло от Пакистана, то почему евреи будут кидать сотни ядерных зарядов на Иран?

Ну что Вы прямо как маленький.. ..."нет явных доказательств"... Вы уже видели явные доказтельства причастности Афганистана к 9.11 или наличия ОМП в Ираке?

Есть события, которые по самой своей природе требуют немедленного и самого радикального ответа. Если виновные в этих событиях не находятся - они назначаются. И разумеется, в первую очередь виновными будут назначены те, кто больше всех орал о необходимости претворения подобных событий в жизнь, и о собственной причастности к оным. А во вторую очередь - все те, кто мог бы с этого что-нибудь поиметь. Так это работает.

И кто может гарантировать что какая-нибудь фракция фанатиков в иранских правительственных или военных структурах не решит что ради доброго дела можно и заплатить миллионы жизней своих граждан и пересидеть заваруху в бомбоубежищах... или даже за границей.

О Аллах, ну какого еще "ради доброго дела"?!! Ну давайте в порядке бреда предположим, что Иран таки нанес ядерный удар по Израилю, и уничтожил Израиль полностью. А ответный удар Израиля не уничтожил Иран полностью, а всего лишь превратил в руины большинство городов, радикально сократил население, разрушил инфраструктуру и т.д. И вот выходит Ваша "какая-нибудь фракция фанатиков в иранских правительственных или военных структурах" из своих бомбоубежищ и возвращается из своих заграниц - и ДАЛЬШЕ ЧТО??? Что они будут делать с тем, что останется от Ирана? Это то, что останется - сможет тогда конкурировать с другими державами региона(той же СА)? Это то, что останется - сможет тогда избежать растерзания другими силами(тем же HATO)? ЧЕГО они добьются, уничтожив Израиль?

И всё равно это остаётся гипотезой... одной из многих... и порой случаются самые непредсказуемые вещи.

Случаются. Но это не причина фантазировать все, что угодно, и обсуждать это на одном уровне с логичными и прогнозируемыми вариантами.

Пассивный элемент адаптируется к новой среде. Я сомневаюсь что в России многие обыватели приняли революцию, двигаемую активными и радикальными элементами общества, но прижились как-то, так и европейцы приживутся.

Прижились??? ПРИЖИЛИСЬ??? Или же все-таки их "прижили", в ходе тяжелейшей гражданской войны и десятилетий последующего красного террора? И это не говоря о том, что широчайшим слоям населения в условиях 1917 года революция объективно давала больше, чем сохранение старого режима!

Будем считать, что Вы просто увлеклись спором, приводя российскую ситуацию того времени в качестве аналогии..:OK-)

Европейцы пассивнее чем исламисты и стареют быстрее.

А Вы случайно не путаете "пассивность" с темпераментом? "Восток" всегда отличала бОльшая экспрессивность, и это, конечно, тоже своего рода активность, но это "немножко" не та активность, которая требуется для внедрения в управление государством. Для этого требуется активность экономическая, социальная, политическая. И вот что-то не наблюдается в этом плане бОльшая активность "исламистов", чем европейцев:? Не вижу я, чтобы "исламисты" активно прибирали к рукам европейские компании, или основывали кучу собственных компаний, вытесняющих европейские из их экономической ниши. Не замечаю я, чтобы командный состав в европейских силовых структурах активно исламизировался, на каком-либо уровне. Не вижу я также и засилья исламизированных депутатов и чиновников в европейских государственных учреждениях, активно продвигающих в европейское законодательство исламские нормы. Ничего подобного я не вижу:? А вижу только страшилки, видимо инспирированные экспрессивностью европейских выходцев с Востока(те же демонстрации под лозунгами "Islam will rule the world"), и терпимостью европейских властей к оным. Страшилки, создаваемые непониманием того, что данная терпимость обусловлена именно тем, что подобные проявления не оказывают никакого критического воздействия на те сферы, которые я перечислил выше. Которые и имеют реальное значение для доминантности в обществе какой-либо культуры.

Никуда не денутся - придётся приспособится если для гражданской войны не будет духа.

Ну, вот Вы и пришли к наглядной демонстрации самой большой ошибки, свойственной обывательскому подходу к общественным процессам. Экстраполяция логики и мотивации индивидуума - на целое общество. Типа если индивидуум может испугаться борьбы - то и у всего общества может "не хватить духа". Если индивидуум может мечтать положить свою жизнь на алтарь Священной Войны - то и все общество может стремиться к саморазрушению... Извините, но это чушь.

В нашей реальности - не существует варианта, при котором, скажем, немецкие пивовары и французкие виноделы, видя что в обществе начинает реально продвигаться религиозный запрет на производство и продажу спиртного - не вступят в борьбу за свои интересы. Они сами могут быть самыми трусливыми и ленивыми людьми на земле. Но достаточно того, чтобы у них были деньги, а в обществе было достаточно людей, желающих употреблять спиртное. А Брейвики для исполнения и Гитлеры для руководства - в Европе всегда найдутся... И так во всех сферах, в которых мусульманский уклад будет радикально конфликтовать с европейским.

Что же касается Джихада - то общество, исповедущее его, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ само не стремится к самоуничтожению. Оно, как и любое другое, наоборот - стремится к выживанию, укреплению и развитию. Идеология, культивирующая самопожертвование индивидуума во имя Высшей Цели - является ничем иным, как оружием. Инструментом, с помощью которого все общество ведет свою борьбу за выживание, усиление и развитие.

Posted after 23 minutes 16 seconds:

только этого Ирану и надо, именно для этого он и жаждет заполучить ЯО - чтобы Израиль с палестинцами смогли мирно договориться!

Вы правда думаете, что Ирану ЯО нужно чтобы завтра же уничтожить Израиль? это тоже самое что думать, что Сталину нужно было ЯО чтобы уничтожить США и Европу

Если вы думаете, что все руководство Ирана - это шахиды, то я с вами категорически не согласен .

На фоне того, ЧТО я тут развернуто и многословно пишу уважаемому shmakу - то что Вы пишете MHE, звучит не абсурдно, а, извините, просто бредово:dostali:

Ирану ЯО нужно для того же , для чего оно нужно и Израилю , то есть для гарантии безопасности всей нации

Ага, и для того, чтобы гарантированно безопасно проводить свою политику. Которая заключается в чем угодно, но только не в поддержке мирного процесса на БВ! Разве Иран поддерживает хоть одно умеренное движение, декларативной целью которого является достижение мира? Или хоть одна мразь, чьей декларативной целью является уничтожение Израиля, обходится нынче без массивной поддержки со стороны Ирана? Или может уничтожение Израиля не является декларативной целью самого Ирана?

Просто в любой борьбе существуют определенные границы того, что МОЖЕТ и чего НЕ МОЖЕТ позволить себе враждебная сторона. С появлением ЯО у Ирана - границы того, что он сможет себе позволить в борьбе с Израилем - существенно расширятся. И столь же существенно тогда снизятся шансы на мирное решение израильско-палестинского конфликта.

Россия готова воевать за крошечные Курильские острова, почему Палестинцы должны отдавать какие-то проценты своей территории?

Существует только один вариант "договориться", не учитывая интересы противной стороны - это СИЛОЙ вынудить противную сторону поступиться своими интересами. Любой другой вариант подразумевает взаимные уступки и компромиссы. Если палестинцы не готовы идти НИ НА КАКИЕ уступки - это значит, что они еще не готовы договариваться о мире. Значит, и мира пока что не предвидится.

Подобные уступки для палестинской власти смерти подобно, их за это собственный народ вздернет и очень быстро. Барак отлично знал, что Арафат не может согласиться ни на какие половинчатые решения и сыграл в игру, чтобы обличить палестинское руководство , что ему мастерски и удалось...

Даже если бы я не жил в Израиле, не видел процессы, приведшие Барака к власти, и не бывал на территориях, то все равно эти байки находились бы в непримиримом противоречии с организаванным тем же Бараком одностороннем выходом из Ливана, и с процессами, происходившими на территориях до Барака. Вот если бы я совсем ничего не знал о том, что здесь происходит - то тогда, возможно, мне и можно было бы впороть эту чушь..

Грубо говоря, если какому-то, скажем, отцу предложат похитители добровольно вернуть дочь, но без указательного и среднего пальца, то он согласится?

Ух ты, как у нас все тут брутально и образно! Только вот незадача - еврейские города и поселения в Иудее и Самарии, и Иерусалим - это не "пальцы арабской дочери". Это то, что евреям предлагают отрезать от себя.

Вообще умиляет непосредственность, с которой тут многозначительно распинаются о ВЗАИМОприемлимых условиях, согласно которым палестинцы НЕ ДОЛЖНЫ идти ни на какие уступки Израилю

 

[Journeyman]

Израиль не признал прием Палестины в ЮНЕСКО и пригрозил ответными мерами

Израиль в понедельник отказался признать решение о приеме Палестины в ЮНЕСКО, предупредив о возможности ответных шагов и изменения подходов к сотрудничеству с агентством, входящим в систему ООН.

Вступление палестинцев в ЮНЕСКО 31 октября на правах государства-члена МИД Израиля назвал "односторонним маневром", который еще больше затруднит возобновление палестино-израильских мирных переговоров.

"Израиль отвергает решение Генеральной ассамблеи ЮНЕСКО от 31 октября о приеме Палестины в число государств-членов этой организации. Это односторонний палестинский маневр, который не приведет к изменению ситуации на местах, но еще больше затруднит достижение мирного (палестино-израильского) соглашения", - говорится в заявлении МИД.

"Это решение не превратит Палестинскую администрацию в фактическое государство, но создаст дополнительные препятствия для возобновления диалога. Израиль считает, что единственным и правильным средством добиться прогресса в дипломатическом процессе с палестинцами являются прямые переговоры без предварительных условий", - подчеркивает израильское внешнеполитическое ведомство.

Оно также предупредило, что Израиль "взвесит свои шаги в отношении дальнейшего сотрудничества с ЮНЕСКО".

На заседании в Париже за прием Палестины в ряды ЮНЕСКО голосовали 107 стран, против -14. Среди тех, кто поддержал палестинскую заявку, была Россия, Франция, Норвегия, Люксембург, Испания, Греция, Финляндия и Турция. Против выступили, в частности, Швеция, Чехия, Германия, Австралия, Канада, США, Израиль.

Израиль поблагодарил все страны, голосовавшие против палестинской заявки, и выразил разочарование отсутствием единой позиции по этому вопросу в рядах Евросоюза.

"Израиль благодарен тем государствам, которые продемонстрировали ответственность и голосовали против в Генеральной ассамблеи ЮНЕСКО. Вызывает разочарование Европейский Союз, который, работая над возобновлением прямых переговоров... не смог сформулировать единую позицию, чтобы помешать этому решению", - говорится в заявлении.

http://www.ria.ru/world/20111031/476691312.html

ЮНЕСКО - Организация Объединённых Наций по вопросам образования, науки и культуры. Основные цели, декларируемые организацией, - содействие укреплению мира и безопасности за счёт расширения сотрудничества государств и народов в области образования, науки и культуры; обеспечение справедливости и соблюдения законности, всеобщего уважения прав и основных свобод человека, провозглашённых в Уставе Организации Объединённых Наций, для всех народов, без различия расы, пола, языка или религии. Организация была создана 16 ноября 1945 года и её штаб-квартира располагается в Париже, во Франции. В настоящее время в организации насчитывается 195 государства-члена и 7 членов-сотрудников, то есть территорий не несущих ответственность за внешнюю политику. 182 государства-члена располагают постоянным представительством при организации в Париже, где также находится 4 постоянных наблюдателя и 9 наблюдательных миссий межправительственных организаций. В состав организации входит более 60 бюро и подразделений, расположенных в различных частях мира.

Среди вопросов, которые охватывает деятельность организации: проблемы дискриминации в области образования и неграмотности; изучение национальных культур и подготовка национальных кадров; проблемы социальных наук, геологии, океанографии и биосферы.
В центре внимания ЮНЕСКО находятся Африка и гендерное равенство.

Добавлено спустя 3 часа 12 минут 41 секунду:

США прекращают финансирование ЮНЕСКО

ВАШИНГТОН, 31 окт - РИА Новости, Денис Ворошилов. США прекращают финансирование ЮНЕСКО после того, как Палестина стала членом этой организации, заявила официальный представитель госдепартамента Виктория Нуланд.

США не будут проводить очередной платеж в размере 60 миллионов долларов по уплате взносов в адрес ЮНЕСКО... Сегодняшнее голосование членов организации по Палестине является преждевременным, оно наносит ущерб нашим общим целям по достижению мира на Ближнем Востоке, мы сожалеем об этом

- сказала Нуланд на брифинге в понедельник.

США должны были перечислить ЮНЕСКО 60 миллионов долларов до конца ноября.

О возможности прекращения финансирования ранее заявляла госсекретарь США Хиллари Клинтон.

http://www.ria.ru/world/20111031/476837506.html

 

[Rob]

за прием голосовали 107 стран, против -14.

...т.е. подавляющее большинство. Но США "обиделись".

Лютость бессмысленная - глупость! Даже зверь неученый, и тот разумен во злобе своей. (с) Ваня Грозный.

 

[anderman]

США прекращают финансирование ЮНЕСКО

Потом набегут проценты за просроченные платежи, придут судебные исполнители и опишут имущество.

 

[asktay]

ни уважения, ни сострадания к этой раковой опухоли на нашем шарике не испытываю.
Ещё раз ЗЫ: арабам можно быть благодарным только за единственное: - благодаря им Израильская Армия самая боеспособная и лучьшая в Мире! :good:

http://rutube.ru/tracks/1646218.html?v= ... f34042ed08 :???:

 

[F-14 Tomcat]

ЮНЕСКО предоставила палестинцам полное членство
http://www.voanews.com/russian/news/wor ... 14033.html
Это - БЕДА! :dostali:
Израиль не признал прием ПНА в ЮНЕСКО и пригрозил ответными мерами
http://www.voanews.com/russian/news/wor ... 14033.html
У Израиля нет другого выхода. Как можно предоставлять государственность автономии которая ведёт террористическую войну против своего соседа?
США прекращают финансирование ЮНЕСКО после принятия в организацию ПНА
http://www.ria.ru/world/20111031/476837506.html
Правильно сделали! :OK-) Молодцы! :good: Нечего финансировать покровителей терроризма.

за прием голосовали 107 стран, против -14.

...т.е. подавляющее большинство. Но США "обиделись".

Лютость бессмысленная - глупость! Даже зверь неученый, и тот разумен во злобе своей. (с) Ваня Грозный.

А если подавляющее большинство проголосует за ликвидацию государства Израиль?

Что теперь получается? :think: Если Израиль в ответ на ракетный обстрел с территории государства Палестина, наносит удар возмездия, эти 107 стран в "праведном гневе" станут осуждать "преступную агрессию" Израиля против суверенного миролюбивого народа? Это всё - конец. :dostali:

 

[Journeyman]

Нечего финансировать покровителей терроризма

ЮНЕСКО покровители террористов? Вы себя хорошо чувствуйте? Если покровители террористов где и есть, так это в Лондоне и в Саудовской Аравии.

 

[anderman]

Если Израиль в ответ на ракетный обстрел с территории государства Палестина, наносит удар возмездия, эти 107 стран в "праведном гневе" станут осуждать "преступную агрессию" Израиля против суверенного миролюбивого народа?

А если нет?

 

[Journeyman]

Как можно предоставлять государственность автономии которая ведёт террористическую войну против своего соседа?

Легко. Косово же дружно признали государством, да к тому же ещё и признали властями тех людей, которые резали глотки женщинам и детям, а потом продавали их органы.
Бумеранг вернулся.

 

[F-14 Tomcat]

ЮНЕСКО покровители террористов?

Именно так, раз предоставляют им государственность.

Вы себя хорошо чувствуйте?

В данный момент - очень хреново!
А вообще вот это: ЮНЕСКО предоставила палестинцам полное членство надо было разместить в ветке МАРАЗМ КРЕПЧАЕТ...
Афигеть! 107 антисемитских стран... :dostali:

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

Если Израиль в ответ на ракетный обстрел с территории государства Палестина, наносит удар возмездия, эти 107 стран в "праведном гневе" станут осуждать "преступную агрессию" Израиля против суверенного миролюбивого народа?

А если нет?

"Нет" - что? :think:
1_Израиль не будет отвечать на ракетные обстрелы? Не верю. :?
2_Палестина не будет обстреливать Израиль? Не верю. :?
3_Международное сообщество не осудит Израиль за ответные действия? Не верю. :?

 

[Journeyman]

Чем вы шокированы? Вообще-то мировое сообщество уже давно собирается признать Палестину полноправным государством-членом ООН.