Zmey Smirnoff написал(а):
акулыч написал(а):
Для меня удивительно, насколько все, отписавшиеся в здешнем топике люди отвратительно оценивают способности России к ГРАМОТНОМУ дипломатическому поведению. Впрочем, это верно для нынешнего правительства.
Сами себе противоречите. С одной стороны вы утверждаете, что наше правительство бездарное и никчемное, но в тоже время, предлагаете дипломатическую сделку невиданного доселе масштаба. А также "верите" в возможность провернуть эту аферу без сучка и задоринки, наварившись по-полной и разведя самураев на технологии. Если вы сами в это верите, мне вас жаль. Но я не думаю, что вы в это верите. А, акулыч?
Никаких противоречий. Я лишь описал ВАРИАНТ развития событий в случае наличия НОРМАЛЬНОГО правительства. Нынешнее правительство прогадит острова и просто так. И я ВЕРЮ ,что НОРМАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ с НОРМАЛЬНОЙ ДИПЛОМАТИЕЙ могла бы разыграть "карту островов" с максимальной выгодой для развития страны и минимальными потерями. Так что можете жалеть.
Zmey Smirnoff написал(а):
И еще раз для невнимательных - Россия все равно прогадит эти острова, ибо денег на их полноценное развитие никто не выделяет.
С чего вы взяли? Вы думаете, что мы потеряем ВСЕ территории, которым мы не выделяем достаточно средств? Если мы эти острова в 90-е не потеряли, то почему мы вдруг потеряем их в ближайшем будущем?
Потому что население Дальнего Востока как и всей России медленно сокращается. Экономика разваливается. Демонстрации во Владике с требованиями отдать край Японии или Китаю уже были. Центробежные тенденции усиливаются, а ухудшение экономической и социальной ситуации их будет только усугублять. Плюс ползучая китайская экспансия на Дальний Восток. Если не предпринять решительных мер - потеря Дальнего Востока дело 20-40 лет. там просто китайцев станет больше чем местных жителей (плюс женатых на русских женщинах) и получите "косовский вариант". И тю-тю и Дальний Восток и острова. Еще раз повторяю, поймите уже наконец - сейчас выбор между потерей островов и ВСЕГО ДВ.
Zmey Smirnoff написал(а):
Острова будут потеряны по чисто экономическим причинам и при этом абсолютно бездарно и бессмысленно.
Обоснуйте и объясните механизм потери территорий по "экономическим причинам"? А также приведите примеры
Механизм прост - экономика островов будет полностью разрушена и перед жителями островов станет выбор: вымирать, уезжать на "большую землю" или уходить под "японскую руку". Что люди выберут?
Zmey Smirnoff написал(а):
Япония - потенциальный ЦЕННЕЙШИЙ союзник. Все дипломатические усилия должны быть направлены именно на то, чтобы вырвать Японию из под влияния США и перетащить под себя.
Для этого их надо сначала разбомбить, а потом накормить и отстроить. Как США.
Угу. Это если быть таким же уродом, как США.
А можно не бомбить - а дать ШАНС на исполнение самой дорогой мечты для страны (бескровно) и медленно, методично и УМНО привязать страну к себе. Сочетание политики и экономики вещь мощная.
Zmey Smirnoff написал(а):
Не, незаметно. Если б ПОДУМАЛИ - то ПОНЯЛИ. А так ...
Вы хотели сказать "поверили бы". Потому что пока, тут
понимать нечего. Никаких эмпирических выводов и доказательств вы не привели. Только ничем не обоснованные прогнозы и сомнительные политические выкладки. Начните с мантры "неизбежной потери" островов. Докажете эту теорему, будет смысл обсуждать меры "спасения" островов.
Дважды два не требует доказательств. А требует именно понимания и осознания.
Zmey Smirnoff написал(а):
акулыч написал(а):
dron написал(а):
акулыч написал(а):
когда надо выбирать из двух зол. Либо - либо. Я буду крайне рад, если ошибаюсь в оценке.
я за либо то, чтобы острова не отдавать вплоть до войны. и плевать на ВЕСЬ мир. не нравится - держите хоть Тополь, хоть Воеводу, хоть Сатану.
Ок. Не вопрос. "Весь мир в труху". Тоже позиция...А не боитесь ,что Япония пойдет по тому же пути? И Ваши воеводы будут сбиты ПРО и Вы пойдете "на фих"? Что ж Вы, " радетели России", так хотите ее в дерьме и крови утопить, а?.
Вы бы в 41ом с такой позиции выступили бы... цены бы вам не было. И правда, накой нам Россию в "крови и дерьме" топить ради каких-то там немцев? Пусть приходят, а мы с ними договор хитрый подпишем... с протоколами секретными. А в протоколах распишем как мы Европу будем делить. Ну с этой, совместной администрацией. А? Красота.! И воевать не надо. А нецы с нами "рассово близки". Мы торговать будем.
:-read:
Вы отменный софист. Сколь нибудь длительный и серьезный союз с Германией был невозможен именно в силу тогдашней германской идеологии. Вы несете редкостную херню и пытаетесь словесной эквилибристикой создать отрицательное мнение о оппоненте. Это давний прием в споре, только чести его использующему он не делает.
Добавлено спустя 12 минут 4 секунды:
SHITZ написал(а):
акулыч написал(а):
Точнее это не союз - это "подстилание" под более сильного.
А в чём тут "подстилание" ?
В любом случае ваша идея - подстилание под заведомо слабого . Причём в то время , когда он не предпринял НИКАКИХ действий , чтобы претворить свои чаяния в жизнь и даже не озвучил их на официальном уровне
Подстилание в том ,что Россиия практически беспрекословно идет на требования Китая. Китаю переданы немалые территории России и ничего ,никто особо не бухтит. Китай собирается изменить русло Амура, что приведет к катастрофическим последствиям для российской Сибири - все молчат. Китай получает почти на халяву нефть и газ, Китай НИКАК не поддерживает Россию на внешнеполитической арене - ни в ВТО не пустил, ни с Осетией не поддержал особо. Это как называется?
SHITZ написал(а):
акулыч написал(а):
Я не вижу логики в ДАРЕНИИ части территории нашей страны . Просто так , без каких-то предпосылок . Один факт того , что этот вопрос ОБСУЖДАЕТСЯ на российском форуме должен вселять в японцев надежду :?
А ведь Вы врете. Где я предлагал ДАРИТЬ территорию нашей страны? Жду извинений.
SHITZ написал(а):
акулыч написал(а):
И еще раз для невнимательных - Россия все равно прогадит эти острова,
Если в своих суждениях вы опираетесь на это , мягко говоря , сомнительное соображение , то непонятно - почему оно стало для вас аксиомой
Я это уже НЕОНОКРАТНО объяснял в этом топике.
SHITZ написал(а):
акулыч написал(а):
Читать Вы не умеете. Очень печально. Еще раз - в НАЧАЛЕ должен быть создан СОВМЕСТНЫЙ ПРОТЕКТОРАТ, т. е. ДВЕ АДМИНИСТРАЦИИ, Никто ничего сразу не отдает. Срок совместного протектората назначается длительным - лет 20-30. За это время путем дипломатических и экономических методов Япония переориентируется с США на Россию.
Это всё фуфло . Япония даже не озвучила свои претензии , а вы уже готовы оставить Россию в пределах МКАДа , лишь бы вас не трогали :?
Вы снова врете. Точнее прямо нарушаете правила форума про передергивания. Жду извинений.
SHITZ написал(а):
акулыч написал(а):
Вот тогда Вы попомните. Россия не может противостоять Китаю не ядерными средствами.
Не факт , конечно , ну да ладно .
Напротив, самый что ни на есть факт. Китайская армия сейчас однозначно мощнее российской. Лучше подготовлена и обучена. У НОАК один корпус быстрого развертывания около 350 000 человек.
SHITZ написал(а):
А ядерными - может . И тут у нас помимо прочего то приемущество , что Китай пригодность Сибири для проживания интересует , а нас условия для жизни в Китае - нет
Угу. Вот только ядерная война с Китаем может очень легко перерасти во всеобщую. И особо надеяться на сказки Ярослава про "ядерные мифы" я бы не стал.
Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Стас написал(а):
акулыч написал(а):
Буду очень рад, если я сейчас не прав.
Будете, не сомневайтесь.
Если буду - с меня бутылка коньяка.
Стас написал(а):
акулыч написал(а):
Ок. Не вопрос. "Весь мир в труху". Тоже позиция...А не боитесь ,что Япония пойдет по тому же пути? И Ваши воеводы будут сбиты ПРО и Вы пойдете "на фих"? Что ж Вы, " радетели России", так хотите ее в дерьме и крови утопить, а?
Я сомневаюсь что Япония посмеет начать войну из за этих островов. Слишком не равны силы. А США не станут вступаться за их наглость, ядрен батонами перекидываться они вряд ли хотят.
Насчет ПРО берут сомнения насчет того что эта система сможет перехватывать все устаревшие ракеты на нашем вооружении, не говоря уже про Тополя и Булавы, к тому же она еще не готова до конца.
Ребята, АУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!! Не будет Япония воевать. Они дождутся ,когда Китай сожрет ДВ и просто подберут острова. И все. А могут и договорится с Китаем - Япония сквозь пальцы смотрит на аннексию Китаем ДВ, а Китай дает по мозгам Киму, чтобы не буянил и не реагирует на Японскую аннексию островов. Во будет прикол то.
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
valser написал(а):
акулыч написал(а):
И Ваши воеводы будут сбиты ПРО
На Японию хватит крылатых ракет с Ту-160.
Или на Ту-160 и КР хватит американо-японской ПВО-ПРО. Тут "фифти-фифти". А в антикитайский союз надо кроме Японии еще Индию тащить и ЮК и Тайвань. Тогда Китай будет не опасен. Впрочем, янки уже начали это делать первыми. И антикитайский фронт будет. Только БЕЗ России.
Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
dron написал(а):
акулыч написал(а):
Ок. Не вопрос. "Весь мир в труху". Тоже позиция...А не боитесь ,что Япония пойдет по тому же пути?
нет не боюсь. у Японии нет ЯО и средств доставки.
Кима не уймут - будет. Плюс хорошо развития система ПВО-ПРО.
dron написал(а):
акулыч написал(а):
И Ваши воеводы будут сбиты ПРО и Вы пойдете "на фих"?
ВСЕ не собьют. при наилучшем раскладе могут сбить максимум половину. и то не факт. а при попадании хотя бы одной боеголовки в метрополию - вы представляете, какой вой поднимется? так что Япония на силовой захват не пойдет.
Могут и все. А про силовой захват никто и не говорит. Я уже язык стер объяснять, что при нынешней ситуации потеря островов БЕЗ ВОЙНЫ вопрос времени. Как только Китай начнет аннексию ДВ острова можно тут же списывать в утиль. Или поменяют кремлюки на кредиты, когда финансово-экономическая жопа раскрутится посильнее. Кредиты как обычно просрут и разворуют и получится как всегда.
dron написал(а):
акулыч написал(а):
Что ж Вы, " радетели России", так хотите ее в дерьме и крови утопить, а?
то что Россия утонет в крови - не факт.
Это ФАКТ при любой серьезной войне или ином КРУПНОМ экономико-политическом потрясении. Ни того ни того страна не перенесет.
dron написал(а):
а то что вы хотите просто так отдать землю России другому государству из-за никчемной угрозы - вот это факт.
Это ложь. За которую я ожидаю Ваших извинений.