Новая война в Корее - реальность или пустые угрозы? Часть 1

[vlad2654]

Lanteh
Вы предлагаете считать и пассажирские самолеты. ладно соглашусь с вами, что есть 3 ИЛ-76 (невнимательно посмотрел), что есть 15 МИ-8 24 МИ-24 и 4 МИ-26. Что это меняет в общей раскладке боевого состава ВВС?

Они не просто хотели бочку подальше закинуть, а спутник на орбиту запустить, тут как минимум обмен инфой о траектории спутников земли шёл (думаю с Китаем), почти 100% предсказанная точность падения первой и второй ступени (о чём было заранее оповещено в ООН),

Основной задачей испытания ракеты, а их РН -это их МБР "Тэпходон-2" является не только сама возможность запуска спутника, но и результаты стрельбы на максимальную дальность.
Что касается предсказания района падения - в этом нет ничего сложного. Имея параметры изделия это можно просчитать довольно просто (в частности расстояние на котором упадет ступень).

Мы перешли с топлива спирт в немецких ракетах на керосин в наших, и постепенно модернизировали движок

Абсолютно верно. Мы перешли с пары спирт-кислород, на пару кислород-керосин, затем на пару керосин-азотная кислота и наконец на пару гептил-АТ. Но у них этого не наблюдается. КНДР как использовала так и использует пару азотная кислота-керосин. Все ее работы над ракетами, а ракетная программа КНДР восходит к 1975 году есть не что иное, какиспользования хзадела в виде ракеты СКАД. Увеличенная версия СКАДА стала называться Хвасон-5, еще более увеличенная - Хвасон-6. Комбинация различных ступеней стала сначала ракетой "Нодон", а затем и "Топхэдон". Движения вперед не наблюдается, т.е. они топчутся на месте в разработке образцов РТ Разумеется если считать прогрессом, что первоначально ракета такого класса летела на 1500 км (Нодон), а теперь, спустя десяток лет на 3000 - то это прогресс.

Откуда у Вас такая осведомлённость?

В чем? В том, что у КНДР есть ядерный заряд или в том, что у Пакистана ракеты.

Вы не верите в международное разделение труда?

А что считать таким разделением? что КНДР продает свои ракеты Ирану, который модернизирует их и дает свое название, но хотя бы параллельно разрабатывает что-то свое? Или что одна страна делает одно, другая другое, а совместно у них получается что-то третье? Честно говоря такого не слышал

 

[Lanteh]

Что это меняет в общей раскладке боевого состава ВВС?

Ничего. Но Ил-76 позволяет перевозить огромную бомбу, как и Ми-26 это лучше чем ничего, не более.

Что касается предсказания района падения - в этом нет ничего сложного. Имея параметры изделия это можно просчитать довольно просто (в частности расстояние на котором упадет ступень).

Они не просто дальность предсказали, а район падения, тут и направление, и скорость, и дальность, и забрасываемый вес нужно учитывать. Не мало параметров, а они дали информацию о конкретных районах (не где то там в Тихом океане, конкретный район). Это довольно сложно для страны в которой есть нечего.

Движения вперед не наблюдается, т.е. они топчутся на месте в разработке образцов РТ Разумеется если считать прогрессом, что первоначально ракета такого класса летела на 1500 км (Нодон), а теперь, спустя десяток лет на 3000 - то это прогресс.

Если учесть что стащить технологии им не у кого, это прогресс. 3000 это при условии не отделившейся 3-й ступени, а то могло быть и 5000 км. Это уже по взрослому, по-прежнему считаю что через 2 года 5000 осилят.

 

[vlad2654]

Ничего. Но Ил-76 позволяет перевозить огромную бомбу, как и Ми-26 это лучше чем ничего, не более.

Только как камикадзе.

Они не просто дальность предсказали, а район падения

Я и писал, что если знаешь параметры изделия - это не особо сложная задача

Если учесть что стащить технологии им не у кого, это прогресс

Нам тоже не у кого было стащить, но делали. Корейцам проще, они уже знают направление, по которому надо идти, но... не идут. Ну а пуски на такю дальность - да, для них прогресс, но таким путем они не усилят свой потенциал, так как скорости такие, что из смогут сбивать как противоракеты GBI на Аляске, так и ТХААД и SM-3. А учитывая количество таких ракет - им ничего не светит.

 

[Lanteh]

Только как камикадзе.

Так и предлагал.

Я и писал, что если знаешь параметры изделия - это не особо сложная задача

Год назад сказал бы что для Северной Кореи - невыполнимая задача, они таких компьютеров как у Вас или у меня на столе, наверное, ещё не видели.

 

[vlad2654]

Lanteh
Персоналок - возможно. Но машинный парк у них есть на 100%, иначе они просто не смогли бы расситать параметры и ракет и ядерных зарядов.

 

[Vladalex]

Год назад сказал бы что для Северной Кореи - невыполнимая задача, они таких компьютеров как у Вас или у меня на столе, наверное, ещё не видели.

Да бросьте, я не удивлюсь, если в каком-нибудь африканском племени в джунглях есть ноутбуки, спутниковый интернет и т.д. Что, по-Вашему, северокорейцы в пещерах что ли обитают?
И "предсказание района падения" - это сильно, да. Получается, они свою ракету на коленке в деревенской кузнице сделали, какие там расчеты, хорошо хоть вообще взлетела, а определить, где упадет - о-о, это вообще для них высший пилотаж.

 

[Lanteh]

Что, по-Вашему, северокорейцы в пещерах что ли обитают?

Нет просто им купить не на что, они ничего не экспортируют, откуда деньги. А чтобы делать расчёты ядерных реакций, траекторий полёта нужны не ноутбуки, а супер компьютеры.

Получается, они свою ракету на коленке в деревенской кузнице сделали, какие там расчеты, хорошо хоть вообще взлетела, а определить, где упадет - о-о, это вообще для них высший пилотаж.

Там же написано год назад так думал, это не значит что сейчас нет нормальных компов (только у учёных конечно, для простого северокорейца недостижимое чудо).

 

[Vladalex]

они ничего не экспортируют, откуда деньги

Электроэнергетическая промышленность базируется на использовании богатых гидроэнергетических ресурсов республики, оцениваемых примерно в 10 млн кВт, и твердого топлива в виде антрацита и бурого угля.

Большие запасы руд цветных и легирующих металлов (медь, цинк, свинец, никель, вольфрам, молибден и др.). Экспорт цветных металлов — важнейший источник поступления иностранной валюты. Сельское хозяйство КНДР дает более 20 % национального дохода. Из-за гористого характера местности страна испытывает напряженность в земельных ресурсах. Общая площадь сельскохозяйственных земель составляет немногим более 20 % всей территории, а пахотные земли—лишь 16 %. В среднем на одного жителя республики приходится 0,12 га обрабатываемых земель, что в 3—4 раза меньше, чем в большинстве европейских стран. Главная отрасль сельского хозяйства — растениеводство. Обрабатывается 17 % территории, из них 2/3 орошается. Возделывают зерновые, соевые бобы, хлопчатник, лен, табак, сахарную свеклу. Плантации женьшеня. Овощеводство. Плодоводство. Животноводство: крупный рогатый скот, свиньи, птица. Шелководство. Рыболовство, добыча морепродуктов.

Развиваются нефтеперерабатывающая, химическая, текстильная и пищевая промышленность.

В КНДР выпускают автомобили «Фиат» местной сборки и джипы.

КНДР поддерживает торговые связи более чем со 100 странами. Объём товарооборота в 2002 году составил 2,4 млрд долл. Основные внешнеторговые партнёры КНДР — Южная Корея (642 млн долл.), Китай (550 млн долл.), Япония (500 млн долл.), страны ЕС (250 млн долл.), РФ (130 млн долл.). В экспорте КНДР преобладают чёрные и цветные металлы, антрацит, морепродукты; в импорте — нефть и нефтепродукты, коксующийся уголь, химические удобрения, продовольствие. Внешний долг КНДР, по оценкам США, составляет 25 млрд долл. (2000), в том числе РФ — 8 млрд долл., Китаю — 4,5 млрд долл.

http://ru.wikipedia.org/wiki/КНДР#.D0.AD.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0

А чтобы делать расчёты ядерных реакций, траекторий полёта нужны не ноутбуки, а супер компьютеры

Это кто Вам сказал? Вы, конечно же, в курсе, когда появились первые баллистические ракеты, когда - ядерное оружие и когда - первые компьютеры? И какова была производительность первых компьютеров в сравнении, скажем, с сегодняшними настольными ПК?

Там же написано год назад

А что случилось в течение последнего года?

Добавлено спустя 12 минут 10 секунд:

Добавлю еще, что когда мы на военной кафедре в вузе изучали ракету 8К14 (она же "Скад"), кто-то из студентов составил программу для расчета установок, исходя из исходных данных (координаты цели, данные топопривязки, метеоданные и т.д.) для программируемого микрокалькулятора "Электроника МК-61", и она вполне успешно работала . А вообще все эти расчеты с успехом проводятся вручную.

 

[Lanteh]

Сельское хозяйство КНДР дает более 20 % национального дохода

Незнаю что им там доход приносит, но США и мы кстати тоже ещё пару лет назад им продовольствие поставляли чтобы они с голоду не умерли. Что касается электроэнергетики, США им бесплатно раньше, поставляли мазут, в обмен на обещания не строить атомную станцию.

Это кто Вам сказал? Вы, конечно же, в курсе, когда появились первые баллистические ракеты, когда - ядерное оружие и когда - первые компьютеры? И какова была производительность первых компьютеров в сравнении, скажем, с сегодняшними настольными ПК?

Компьютеры в америке появились давно, мы у них расчёты свиснули. И ядерные бомбы были весом под 15 тонн. Только с появлением вычислительных центров в институте им Курчатова, пошёл качественный скачёк технологий и заряды которые можно на ракете разместить.

А что случилось в течение последнего года?

Я изменил своё мнение о С Корее в плане технического развития.

 

[Vladalex]

Компьютеры в америке появились давно, мы у них расчёты свиснули

ЭНИАК (ENIAC, сокр. от англ. Electronic Number Integrator And Computer — Электронный числовой интегратор и вычислитель) — первый широкомасштабный, электронный, цифровой компьютер, который можно было перепрограммировать для решения полного диапазона задач (предыдущие компьютеры имели только часть из этих свойств). Построен в 1946 году по заказу Армии США в Лаборатории баллистических исследований для расчётов таблиц стрельбы. Запущен 14 февраля 1946 года.

Архитектуру компьютера разработали в 1943 году Джон Преспер Экерт и Джон Уильям Мочли, учёные из Университета Пенсильвании. В отличие от созданного в 1941 году немецким инженером Конрадом Цузе комплекса Z3, использовавшего механические реле, в ЭНИАКе в качестве основы компонентной базы применялись вакуумные лампы. Всего комплекс включал 17468 ламп, 7200 кремниевых диодов, 1500 реле, 70000 резисторов и 10000 конденсаторов. Потребляемая мощность — 150 кВт. Вычислительная мощность — 300 операций умножения или 5000 операций сложения в секунду. Вес - 27 тонн. Вычисления производились в десятичной системе.

До 1948 года для перепрограммирования ENIAC нужно было, фактически, перекоммутировать его заново.

И ядерные бомбы были весом под 15 тонн

РДС-1 — первая советская атомная бомба. Мощность бомбы — 22 килотонн.

Для реализации советского атомного проекта было принято решение идти путём приближения к американским прототипам, работоспособность которых была уже доказана на практике. К тому же научно-техническую информацию об американских атомных бомбах удалось получить разведывательным путём.

Предположительно конструкция РДС-1 во многом опиралась на американского «Толстяка», из-за принятого принципиального решения максимально повторить американскую бомбу. Хотя некоторые системы, такие как баллистический корпус и электронная начинка были советской разработки.

Толстяк (англ. Fat Man) — кодовое имя плутониевой бомбы, разработанной в рамках Манхэттенского проекта, сброшенной 9 августа 1945 года на японский город Нагасаки спустя 3 дня после бомбардировки Хиросимы.

Вес 4,6 тонны, габаритные размеры 325х152 см, мощность взрыва предположительно эквивалентна мощности взрыва 21 тысячи тонн тротила.

 

[Lanteh]

Lanteh писал(а):
И ядерные бомбы были весом под 15 тонн

Цитата:
РДС-1 — первая советская атомная бомба. Мощность бомбы — 22 килотонн.

Я имел ввиду вес изделия, а не его мощность. :OK-)

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Вес 4,6 тонны, габаритные размеры 325х152 см, мощность взрыва предположительно эквивалентна мощности взрыва 21 тысячи тонн тротила.

Это у американцев, а у нас?

 

[Vladalex]

Lanteh
Прочитайте внимательней:

Вес 4,6 тонны

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Это у американцев, а у нас?

Предположительно конструкция РДС-1 во многом опиралась на американского «Толстяка», из-за принятого принципиального решения максимально повторить американскую бомбу

Конкретных данных по массе не видел, но не думаю, что она была в три раза тяжелее своего прототипа.

 

[Lanteh]

Lanteh
Прочитайте внимательней:
Vladalex писал(а):
Вес 4,6 тонны

Это вес американской, наша была немного тяжелее ближе к 5 или 5,5.
Но соглашусь, сколько весит заряд сейчас? Думаю вычислительные возможности здесь сыграли важную роль.

 

[наиль]

Ув. vlad2654

Немножко о пакистанских БР и откуда они пошли быть:

Ghauri (Urdu: غوری) is a medium-range ballistic missile developed by Kahuta Research Laboratories (KRL) of Pakistan, based on the North Korean Nodong missile.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ghauri_(missile)

http://en.wikipedia.org/wiki/Ghauri-II

http://en.wikipedia.org/wiki/Ghauri-III

О том, что Хан помогал северокорейцам, не писал только ленивый. Поищите сами, пожалуйста.

 

[Vladalex]

Но соглашусь, сколько весит заряд сейчас? Думаю вычислительные возможности здесь сыграли важную роль.

Безусловно. Но компактные боеприпасы, которые стоят сейчас на ракетах (к примеру W76 на Trident II D5) были разработаны еще в 70-х г.г., если не раньше.
И вот Вам данные по производительности вычислительной техники для сравнения:

Cray-1 — один из первых суперкомпьютеров. Пиковая производительность - 133 Мфлопса. Первая система была установлена в Лос-Аламоской лаборатории.
В 1973 году Сеймур Крей организовал компанию, в 1974 была выпущена первая суперЭВМ — «Cray-1». В ней впервые использовались команды «регистр-регистр».

Производительность современного рядового настольного ПК:

Intel Core 2 Duo 2,4 ГГц (2006) — 1,3 Гфлопс

 

[Daywalker]

наша была немного тяжелее ближе к 5 или 5,5.

А как же:
И ядерные бомбы были весом под 15 тонн.?

но США и мы кстати тоже ещё пару лет назад им продовольствие поставляли чтобы они с голоду не умерли.

А доказательства? Или это из разряда 15 тоннои бомбы?

Мне нравутся когда сравнивают советскии путь ракетостроения и кореиескии.Советскии союз и америка были своего рода первопроходцами.Корея же пытается вылезти в основном за счет уже существующих идеи.Да и вопрос , на основании чего сделан вывод что корея пыталась запустить спутник? На основании их слов?

 

[Lanteh]

И ядерные бомбы были весом под 15 тонн.?

Можете меня просвятить, если сами знаете.

А доказательства? Или это из разряда 15 тоннои бомбы?

http://www.gzt.ru/world/2009/03/17/215703.html
http://www.fontanka.ru/2009/03/18/123/
http://lenta.ru/news/2008/12/13/fuel1/index.htm
http://newsru.com/world/30jul2008/sk_food.html
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=470506
Кто ищет тот найдёт :-read:

Да и вопрос , на основании чего сделан вывод что корея пыталась запустить спутник? На основании их слов?

Есть повод сомневатся? Или считаете что это была ядерная боеголовка, недолетевшая до США.
А может это испытание ракеты :idea:

 

[Daywalker]

Кто ищет тот найдёт

Я и без вашеи помощи знаю о голоде в Корее,рросто из вашего предложения: "но США и мы кстати тоже ещё пару лет назад им продовольствие поставляли чтобы они с голоду не умерли",я понял ,что Россия поставляла пшеницу США,что бы они с голоду не умерли.Простите,ошибся.

А может это испытание ракеты

Что ракета,это беспорно.Но насчет нагрузки только кореицы знают.Спутник маловероятно.Скорее какая нибудь болванка,с измерительными приборами,имитирующая боеголовку.

 

[Lanteh]

Но насчет нагрузки только кореицы знают.Спутник маловероятно.Скорее какая нибудь болванка,с измерительными приборами,имитирующая боеголовку

Что эти "приборы" должны были измерять, температуру в космосе?
Чтобы что-то имитировать нужно иметь образец, иметь представление о том какая будет боеголовка, сколько она будет весить, какой объём занимать. А так это заброс болванки подходящего веса, лучше уж спутник, вес такой же, а понтов больше.
На счёт измерительного оборудования сильно сомневаюсь, т.к. информацию надо снимать как-то, либо боеголовку искать в океане, либо транслировать данные на землю реалтайм, никаких сигналов замечено не было. Так что очень похоже на спутник не вышедший на орбиту. :study:

 

[shmak]

Поговорка такая в России есть, если забыли.
Южнокорейцы давно хотят дружить с северной и Вас американцев это бесит. Вы их 50 лет стравливали и вооружали, чтобы получить влияние в регионе. Юж. Корея вам нужна только для удобной морской базы, чтобы держать регион под прицелом (те. наши корабли, китайские и всех остальных). Юж. Корея не вопит на весь мир "они ракету запустили, надо санкции вводить". Я считаю что США использует Юж. корейцев против Северной Кореи, Тайвань против Китая, Грузию против РФ и продолжать можно долго. Это я и называю жар чужыми руками (гробами если так понятней, как в Ираке воевало много стран, а нефть досталась США и Британии).

Поговорку не забыл - просто не принял применения в данном случае.
Никто не запрещает им дружить, только на какой основе? Объединить всех корейцев под крылом Кима? Почему тогда Кима? Есть опрос который бы показал что южнокорейцы хотят жить на уровне северокорейцев? Турпоездки? Ким вроде это не очень хочет - народ разбегается, да и своя страна представляется не в лучшем свете. Торговля? А что у северян есть предложить, кроме сырья? Новый президент Кореи сказал что отношения будут зависеть от северокорейской атомной программы... вроде этому тоже конца нет - опять реактор хотят запустить. Если бы не США, то Южную Корею Ким слопал бы давно. Теперь южане достаточно развились и Россия достаточно отошла, что амеры свой контингент в Корее сократили до 25тыс солдат - вообще пустое место по сравнению с миллионными армиями Корей. Единственное чем можно помочь - средства ПРО в свете северокорейской атомной программы и разрабатываемых средств доставки.

А почему вы решили что южнокорейцы не имели претензий по поводу пуска? У вас реальные доказательства есть или это ваше предположение? Южнокорейская администрация заявила, что "очень разочарована решением Северной Кореи". Они не очень рвуться злить Кима, потому что война им не нужна. Да и США заранее заявили что сбивать ракету не будут - им война тоже не нужна. Так что жар никто не загребает чужими руками.

Ваша идея про то что в Ираке воевало много стран, а нефть досталась только США и Британии не имеет под собой НИКАКИХ оснований. Для начала посмотрите расклад потерь и кто больше всего солдат потерял... а на закуску почитайте как Китай, который в Ираке вообще не воевал, получил многомиллиардный нефтянной контракт в 2008г.

Короче у меня возникает впечатление что вы совсем не видите мира дальше собственных стереотипов.

Нужно не статистику считать, а историю и посмотреть сколько в войне по Вашей (не Вашей лично, а США) корейского народу полегло. Заодно можете посмотреть статистику убитых иракцев за 8 лет (к миллиону подходит) эти люди так и не увидели демократии, сытыми тоже не стали, просто были разбомблены. Можете в интернете посмотреть счастливых иракских детишек, которых лупят Ваши солдаты. Спросите иракцев сейчас рады они что Вы их от "Садама спасли", думаю кроме курдов все ответят НЕТ.

Действительно зачем вам статистика - одно из немногих нейтральных средств формирование мнения? Вы вон лучше родную пропаганду почитаете, чтоб не дай бог мнения не поменять. А потом пороетесь в истории, выбирая понравившиеся вам моменты, которые укладываются в ваше мировозрение. Только если копнуть в истории допустим Германии один момент, то всплывёт Гитлер, а если другой - то Меркель. Но вам Меркель ни к чему - вам нужно Гитлера в США найти, а если очень захотеть, то можно всё что угодно найти. Потом после истории, всё же возьмём статистику, только подтасованную - где уже миллион иракцев погибло... и не важно что это фуфло, многими опровергаемое, и что многих там не американцы разбомбили, а свои братья-мусульмане взорвали во имя Аллазха. А потом поищем видео амеров "лупящих" счастливых иракских детишек... и может даже найдёт одного подонка и повесим его на свои знамёна... а я лично буду на это смотреть и качать головой, приговаривая: "Мдя, маразм крепчал".

А всё чего я хочу это поделится мнениями по этому вопросу. Без "Ну-ну...", приведите аргументы, ссылку на заслуживающий доверия источник, может я заблуждаюсь в своих высказываниях. Вот Вам пример (Чуркин, ООН)

Вы требуете чтоб американцы вам ничего не говорили, и тут же хвалебные песни поёте северокорейскому Киму, который свой народ в бублик крутит для его же блага - вывод сам напрашивается про ваше мировозрение. И приведённое вами видео вообще не в тему.

Простите если Вас чем-то обидел.

Если вы не хотели меня обижать (да и вообще надо ли кого-либо здесь обижать?), то почему когда вам намекают что употребляемые вами слова "ссатьса" и "ср@ться" не лучшим образом показывают ваш интеллект и культуру (а точнее полное отсутствие таковой), вы вместо исправления лексики - идёте в атаку на всех американцев, закрепляя вывод о вашей полной неисправимости и вашу потихоньку обрисовывающуюся репутацию невежды (мягко говоря). Слово - оно знаете как птица...