Новая война в Корее - реальность или пустые угрозы? Часть 1

[alexis]

Ким не самоубийца

против США\Японии они точно не пойдут, но ведь рядом юж.Корея\Россия.

 

[Lanteh]

против США\Японии они точно не пойдут, но ведь рядом юж.Корея\Россия.

Мы их не бомбили, у Кима к нам претензий нет, поэтому наш голос там имеет влияние. Юж. Корея если будет тихо сидеть, тоже может спать спокойно. Переживать надо американцам на базе в Юж. Кореи, они у Кима как заноза в зад..

 

[vlad2654]

Lanteh
Как раз самая большая проблема, что именно Ким может развязать войну, а не ЮК или США. Не той, ни другой эта война не нужна.

ГЕРКОН32
Китай вряд ли подпишется. Он сейчас на экономическом подъеме и вряд ли поставит свое благополучие в зависимость от КНДР

В такой гористой местности вряд ли превосходство ВВС будет иметь решающие значение. А если у Северной Кореи есть средства поражения на дальность 500 км, то поурезав крылья ВВС

Вы имеете в виду ЗРК дальнего действия, типа российской С-400 - если имеете в виду, то нет, не имеет. В бою с теми же F-15, F-16 или F-18 Миги-17 и 19 не будут иметь ни одного шанса, в общем то как и Миг-21. разве только МиГ-23 или Миг-29. Но их количество в сумме (см. выше - 65 шт). Так что шансов практически НИКАКИХ

 

[ГЕРКОН32]

ИМХО С. Корея сама никогда не начнет. Они там копаются в своей песочнице и счастливы.
Даже из за сбитой ракеты не факт что начался бы полномасштабный конфликт. Для этого нужен удар по территории С.Кореи.
Т.е. единственно возможная ситуация - бомбардировка США с.корейских ядерных объектов. Тогда назад уже пути не будет.
Ну или прямое вторжение, что менее вероятно.

 

[Daywalker]

Если кто и развяжет войну, так это демократически повёрнутые американцы.

Вы забыли добавить-по вашему мнению.

Ким не самоубийца, ему одной войны хватило, сколько лет живёт мирно и никого не трогаят,

Вы читать умеете?

КНДР выходит из шестисторонних переговоров, высылает инспекторов МАГАТЭ и грозит Южной Корее серьезными неприятностями.

Люди на улицах Пхеньяна ни на секунду не сомневаются, что вот уже три недели на околоземной орбите работает северокорейский искусственный спутник, передающий песни о великом Ким Ир Сене и его столь же великом сыне Ким Чен Ире. Поймать эти сигналы нигде в мире, правда, пока не удалось, зато западные разведки считают, что то был неудачный военный запуск. Его осуждение Советом безопасности ООН в Северной Корее назвали "нестерпимым оскорблением", выслали всех наблюдателей МАГАТЭ, и грозят возобновить свою ядерную программу.

Фактическим объявлением войны в Пхеньяне считают то, что Южная Корея после запуска то ли северокорейского спутника, то ли ракеты решила лишний раз обезопасить себя и присоединиться к американской программе по перехвату и досмотру подозрительных судов и самолетов.

Пхеньян объявил о полном прекращении переговоров в рамках шестистороннего формата. С его помощью все последние годы, хоть и со скрипом, но все же двигался вперед переговорный процесс. Теперь всё отброшено на много шагов назад. И кажется, ситуация зашла в тупик, и вероятность вооруженного конфликта высока как никогда.

Так кто здесь воины хочет?

США лаят как собаки

Язычек попредержите.Не нарываитесь на нарушения правил.

 

[ГЕРКОН32]

Китай вряд ли подпишется. Он сейчас на экономическом подъеме и вряд ли поставит свое благополучие в зависимость от КНДР

В войну то он конечно не вступит ни при каком раскладе. Но помогать может. И голос Китая сейчас в мире тоже стоит немало.
Война у порога - тоже угроза экономического благополучия.

 

[Lanteh]

Да я бы и не сказал что в Германии массовое движение по закрытию баз - видать не ведут себя как оккупанты.

Зато в Японии, Ираке Вы (не вы лично, а армия США) всех достали, из Киргизии амеров выгоняют, в Чехии акции протеста против Вашего (США) радара.

И НИ РАЗУ за последние годы США не заявили что они начнут войну чтоб остановить программу

Это неправда, спросите у Буша.

Если бы нефтянной контракт был выгодный, то не отняли бы.

А вот это правда. Кто бы контракт не подписал, он был подписан деньги вложены, а тут пришел Буш и сказал фиг Вам, себе хочу.

Вы полагаете что все новые контракты будут только на американское оружие? Есть ли у вас какие-либо доказательства этого?

ДА! На долю США 95%.
http://ndgazeta.org.ua/news.php?n=10172

Даже поставки С-300 никого бы не смутили, если бы в Иране не было атомной программы.

А кто Вы (не вы лично, а США) что бы мы Вас смущали, кто Вам (США) дал право решать кому можно поставлять С-300, а кому нет? Никакие санкции ООН этого не запрещают, НО США считает себя хозяином на планете и указывают кому и как жить в том числе и С. Корее.

Я думаю что М-16 там погоды не делают - они с тем же успехом могли бы АК пользоваться.

Смысол не втом, как сильно повлияет поставка оружия на развитие конфликта, дело в том чтобы не подсыпать порох в костёр, т.е. не помогать разгарется тлеющим конфликтам и в первую очередь не поставлять туда оружие.

Спор про вооружение Грузии уже был и выяснилось что практически вся техника там была советской или модернизированной Украиной.

И абсолютно вся оплачена США.

Уж точно Корею с момента перемирия Б-52 не бомбили.

Всё, что можно было разбомбили во время войны.

Без Кима Кореи могли бы объединиться со временем как в Германии и жили бы в мире

Может они (С. Корея) не хотят объединятся, но хотят жить в мире.

Они НЕ утверждали что на Грузию напали

Ложь.

Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:

Т.е. единственно возможная ситуация - бомбардировка США с.корейских ядерных объектов. Тогда назад уже пути не будет.
Ну или прямое вторжение, что менее вероятно.

Абсолютно согласен.

Вы читать умеете?

Так кто здесь воины хочет?

Это США подняли истерику. Им нищая Корея - нос утёрла, не послушала США. Ну запустили они ракету и что? По Вам попали или по Юж. Кореи? Всё о чём они заявили - оставте нас в покое, хотим запускаем ракеты, хотим нет и прекратите нам санкциями грозить.

Lanteh писал(а):
США лаят как собаки
Язычек попредержите.Не нарываитесь на нарушения правил.

Так и есть, подняли истерику на пустом месте.

 

[Daywalker]

Им нищая Корея - нос утёрла, не послушала США.

Что за глупость?

Всё о чём они заявили - оставте нас в покое, хотим запускаем ракеты, хотим нет и прекратите нам санкциями грозить.

Научитесь мыслить логически,основываясь на вашем заявлении можно сказать:хотим объявляем санкции,хотим нет.

Так и есть, подняли истерику на пустом месте

Можете, когда хотите.А истерики то и нет,есть эллементарные нарушения предидущих договоров.Но вам судя по всему наплевать.

из Киргизии амеров выгоняют

Выгоняют? Настоятельно рекомендую почитать толковыи словарь,только вам на пользу поидет.

то неправда, спросите у Буша.

Хорошии ответ, а я скажу,что вы все врете,спросите у Путина.Ну как ответ понравился?Или начнете рассуждать как взрослыи человек?

А вот это правда. Кто бы контракт не подписал, он был подписан деньги вложены, а тут пришел Буш и сказа фиг Вам, себе хочу.

Почитаите про деяния россиского друга Уго Чавеса, и вам откроется.

ДА! На долю США 95%.
http://ndgazeta.org.ua/news.php?n=10172

И где там это сказанно?
Я вот это нашел:Багдад планирует приобрести в Восточной Европе до 2 тыс. танков Т-72, которые станут главной ударной силой обновленной иракской армии. Приблизительная стоимость сделки составляет 6 млрд. долл. По оценкам наблюдателей, эти закупки позволят Ираку фактически воссоздать армию времен Саддама Хусейна, которая не только обеспечивала стабильность в стране, но и гарантировала превосходство над соседями. Однако это может привести к началу новой гонки вооружений в Персидском заливе.

Предполагается, что основными продавцами танков Т-72 станут Чехия, Польша, Украина и Словакия,Три года назад иракцы уже приобрели партию из 77 закупленных в Венгрии и модернизированных в США Т-72.
http://www.ng.ru/nvo/2009-01-15/6_irak.html
Ирак рассматривает вопрос о закупке у России 20 вертолетов.
http://www.infox.ru/authority/foreign/2 ... t_na.phtml

т.е. не помогать разгарется тлеющим конфликтам и в первую очередь не поставлять туда оружие.

Типа как в ливан?

И абсолютно вся оплачена США.

Ну и что?

 

[Triple H]

Да собственно по словам самих ю.корейцев. Они больших иллюзий на этот счет не питают.
И коммандующий американской армией тоже все надежды держит лишь на помощь извне, т.к. своих сил не хватит.
Было как то развернутое интервью в "Солдате удачи" на эту тему по Корейскому полуострову. Приводились мнения и ю.корейских военных и командования расквартированно там американской армии.
Резюме всех тамошних отковений - "В случае сухопутной операции С. Кореи надеемся только на чудо, т.к. шансов задержать прорыв нет".

Короче говоря "одна бабка сказала".

 

[ГЕРКОН32]

Короче говоря "одна бабка сказала".

Да, с той лишь оговоркой, что искомая бабка - будущии непосредственные действующии лица предполагаемого конфликта.
При желании найдете искомый материал в эл.архиве журнала, он вроде присутствовал в сети.
То что вы его не читали - я не удивлен.

 

[Lanteh]

Научитесь мыслить логически,основываясь на вашем заявлении можно сказать:хотим объявляем санкции,хотим нет.

Сами поняли что написали.

Lanteh писал(а):
Так и есть, подняли истерику на пустом месте

Можете, когда хотите.А истерики то и нет,есть эллементарные нарушения предидущих договоров.Но вам судя по всему наплевать.

Ложь. Ни в каких договорах не было написано что С. Корея не может развивать свою космическую программу. Да и договоров не было, была резолюция ООН, в которой про космическую программу ни слова.

Выгоняют? Настоятельно рекомендую почитать толковыи словарь,только вам на пользу поидет.

Пинком под зад.

Или начнете рассуждать как взрослыи человек?

2005 год. В январе новый госсекретарь США Кондолиза Райс\Condoleezza Rice назвала Северную Корею "тиранией" и пообещала принести свободу северокорейскому народу.
В марте произошло знаковое событие - Райс, посетившая с официальным визитом Сеул, приехала в Командный Центр Танго\Command Post Tango - бункер, в котором должно размещаться командование войск США в случае войны с Северной Кореей. Ранее никто из высших должностных лиц США этот бункер не посещал. Визит Райс был расценен как тонкий намек на то, что США не боятся применения силы на Корейском полуострове.
2002 год. Джордж Буш заявил, что Ирак, Иран и Северная Корея входят в "ось зла", угрожающую миру.
http://www.washprofile.org/ru/node/6991
http://news.mail.ru/politics/arc320311/print/

Почитаите про деяния россиского друга Уго Чавеса, и вам откроется.

В отличае от Буша он наводит порядок в своей стране. А не указывает остальному миру как жить.

Я вот это нашел:Багдад планирует приобрести в Восточной Европе до 2 тыс. танков Т-72, которые станут главной ударной силой обновленной иракской армии. Приблизительная стоимость сделки составляет 6 млрд. долл. По оценкам наблюдателей, эти закупки позволят Ираку фактически воссоздать армию времен Саддама Хусейна, которая не только обеспечивала стабильность в стране, но и гарантировала превосходство над соседями. Однако это может привести к началу новой гонки вооружений в Персидском заливе.

Это болтавня контрактов НЕТ.
А вот это подписанный контракт:
http://www.army.lv/?s=699&id=17552
ещё один
http://www.army-guide.com/rus/article/article_347.html
+ где то самое дорогое боинги должны быть.
А ещё можете это для общего развития почитать

Ирак рассматривает вопрос о закупке у России 20 вертолетов.
http://www.infox.ru/authority/foreign/2 ... t_na.phtml

А это правда, сума 86 млн $ - капля в море.

Типа как в ливан?

Типа как в Израиль.
Ливан независимая страна и внутри страны конфликтов нет, есть Израиль который 3 раза нападал на Ливан.

Lanteh писал(а):

И абсолютно вся оплачена США.

Ну и что?

Потрясающее лицемерие. Мы оружие не поставляли, мы только его оплатили. Тоже самое если ребёнок в школе перестреляет учеников, а родители полиции скажут мы только купили ему пистолет и все. Хотя стрелковое оружие, бронежилеты и каски всё-таки поставляли, а ещё привизли в грузию 1000 человек из Ирака (прямая военная помощь, мы имели полное право Вам войну объявить). А когда выяснилось что напалта Саака - американцы голову в песок, а мы не причём, а мы не причём! Это и есть загребать жар чужими руками, т.е. убивать наших солдат руками грузин.
Я предлагаю создать новую ветку и там продолжить обсуждать вопросы гражданам США (неудобные вопросы ).

 

[Daywalker]

Ложь. Ни в каких договорах не было написано что С. Корея не может развивать свою космическую программу. Да и договоров не было, была резолюция ООН, в которой про космическую программу ни слова.

что ложь?Вам не надоело нарушать правила форума? Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Какая космическая программа? Нет ни какои космическои программы ,есть испытания баллистически ракеты.

Пинком под зад.

А вот эта глупая провкация, является еще одним очередным вашим нарушением данного форума.

2005 год. В январе новый госсекретарь США Кондолиза Райс\Condoleezza Rice назвала Северную Корею "тиранией" и пообещала принести свободу северокорейскому народу.
В марте произошло знаковое событие - Райс, посетившая с официальным визитом Сеул, приехала в Командный Центр Танго\Command Post Tango - бункер, в котором должно размещаться командование войск США в случае войны с Северной Кореей. Ранее никто из высших должностных лиц США этот бункер не посещал. Визит Райс был расценен как тонкий намек на то, что США не боятся применения силы на Корейском полуострове.
2002 год. Джордж Буш заявил, что Ирак, Иран и Северная Корея входят в "ось зла", угрожающую миру.
http://www.washprofile.org/ru/node/6991
http://news.mail.ru/politics/arc320311/print/

Вы еще пятидесятые годы сюда приплетите,а вот более современная информация:
Северная Корея решила исправиться и передала китайским властям сведения о своей ядерной программе. Хотя эти сведения не совсем соответствуют требованиям, некогда предъявленным Соединенными Штатами, президент Джордж Буш объявил о снятии американских торговых санкций и уведомил Конгресс о своем намерении исключить Северную Корею из госдеповского списка государств, поддерживающих терроризм. Похоже, 'ось зла' лишилась одной из спиц.
http://www.inosmi.ru/stories/06/10/10/3490/242245.html

В отличае от Буша он наводит порядок в своей стране. А не указывает остальному миру как жить.

РАзговор шел о расторжении контрактов,а вас опять кудат-о повело не в ту сторону.

Это болтавня контрактов НЕТ.

Опять нарушение правил форума.Заметте что болтаете вы,так как на все свои выпады не привели ни одного доказательства.

Ливан независимая страна и внутри страны конфликтов нет, есть Израиль который 3 раза нападал на Ливан.

Опять сами себе противоречите,уж не вы ли заявляли:
Смысол не втом, как сильно повлияет поставка оружия на развитие конфликта, дело в том чтобы не подсыпать порох в костёр, т.е. не помогать разгарется тлеющим конфликтам и в первую очередь не поставлять туда оружие.

Потрясающее лицемерие. Мы оружие не поставляли, мы только его оплатили. Тоже самое если ребёнок в школе перестреляет учеников, а родители полиции скажут мы только купили ему пистолет и все. Хотя стрелковое оружие, бронежилеты и каски всё-таки поставляли, а ещё привизли в грузию 1000 человек из Ирака (прямая военная помощь, мы имели полное право Вам войну объявить). А когда выяснилось что напалта Саака - американцы голову в песок, а мы не причём, а мы не причём! Это и есть загребать жар чужими руками, т.е. убивать наших солдат руками грузин.

Привидите мне доказательство ваших слов:что все оружие ,причем абсолютно все , оплачено США
Дождались,то все оружие было натовским,теперь только:

стрелковое оружие, бронежилеты и каски

Достаточно чтобы захватить весь мир,не правда ли?

Na osnovanii vot НА основании вот этого:

а ещё привизли в грузию 1000 человек из Ирака (прямая военная помощь, мы имели полное право Вам войну объявить)

предлагаю обявить вас человеком не совсем вменяемым и запретить вам доступ на форум,ибо дальнешее общение с вам чревато для здоровья.

Я предлагаю создать новую ветку и там продолжить обсуждать вопросы гражданам США (неудобные вопросы Улыбаюсь ).

Если бы вы поменьше занимались демогоиеи и побольше уделяли бы внимание сему форуму,то таких предложении бы не делали.Иботакая ветка и даже не одна уже давно существуют.

 

[наиль]

Мне кажется некоторые тут не понимают самого основного: не США пугает воинои, а КНДР.

А США пугают миром?

Если кто и начнет воину, то коммунистически повернутые кореицы,вернее их вечныи отец и вождь Ким.

Да не отец уже, а сын. А то и внуки ( если правда, что Ким Чен Ир болен).

 

[Daywalker]

А США пугают миром?

А по делу есть что сказать?

Да не отец уже, а сын

Для них все равно как отец роднои.



А самый близкий северокорейским сердцам вождь Ким Чен Ир в последние дни вновь заставил говорить о своей стране весь мир. Пхеньян угрожает Южной Корее ядерной войной: власти уже выслали из страны всех наблюдателей и объявили о возобновлении ядерной программы, что горячо поддержал весь северокорейский народ - от мала до велика.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=278865

 

[vmalyshe]

Вы имеете в виду ЗРК дальнего действия, типа российской С-400

Имел ввиду балистические ракеты среднего радиуса действия для выведения из строя аэродромов и прочей инфраструктуры. Но я этом посте не рассматривал использование авиации с внеших аэродромов и авианосцев. А оно похоже будет.

 

[наиль]

А по делу есть что сказать?

Да пожалуйста - заезженными штампами в споре лучше не пользоваться (это и к Вашим оппонентам тоже относится).

 

[inf1kek]

http://lenta.ru/news/2009/04/25/reprocess/
вообщем, ситуация накаляется.

 

[Smog]

И самое интересное толком не известно есть ли на самом деле у кореи ЯО, если есть то какое,

Какие есть средства доставки этого самого ЯО. И смогут ли они его хоть куда то доставить. Хм наклевываеться интересная ситуация.

 

[vladimir-57]

Если кто и развяжет войну, так это демократически повёрнутые американцы.

Вы забыли добавить-по вашему мнению.

и ещё мнению большей половины европейцев, но не сами американцы, а их дерьмократическое правительство

 

[Lanteh]

Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Какая космическая программа? Нет ни какои космическои программы ,есть испытания баллистически ракеты.

А докозательства у Вас есть? У меня есть заявление Северной Кореи, которое наше правительство не поставило под сомнение, а у Вас что? Параноя или реальные факты нарушения резолюции ООН? Или Вы считаете что просто так решили принять ещё одну резолюцию? Просто предыдущая резолюция НЕ ЗАПРЕЩАЛА пытаться запускать спутник, поэтому и приняли новую, с поправками. Так что Ваш выпад ни на чём не основан!

А вот эта глупая провкация, является еще одним очередным вашим нарушением данного форума.

Это описание неприятной для Вас действительности. Базу США выгоняют и это факт.

Вы еще пятидесятые годы сюда приплетите,а вот более современная информация:

Теперь Вы признаёте что Буш и Райс угражали силовой акцией против С. Кореи и у Кима есть причины опасатся американцев?

Lanteh писал(а):
Это болтавня контрактов НЕТ.

Опять нарушение правил форума.Заметте что болтаете вы,так как на все свои выпады не привели ни одного доказательства.

Опять лжоте, ссылки я Вам предоставил. И нарушаете правила форума: Нельзя выдёргивать фразу из текста, искажая слова собеседника.

Lanteh писал(а):
В отличае от Буша он наводит порядок в своей стране. А не указывает остальному миру как жить.

РАзговор шел о расторжении контрактов,а вас опять кудат-о повело не в ту сторону.

Вы меня не полностью поняли. Я лишь хотел сказать, что Чавес разрывает контракты в своей стране, а Буш в чужой стране!

Lanteh писал(а):
Потрясающее лицемерие. Мы оружие не поставляли, мы только его оплатили. Тоже самое если ребёнок в школе перестреляет учеников, а родители полиции скажут мы только купили ему пистолет и все. Хотя стрелковое оружие, бронежилеты и каски всё-таки поставляли, а ещё привизли в грузию 1000 человек из Ирака (прямая военная помощь, мы имели полное право Вам войну объявить). А когда выяснилось что напалта Саака - американцы голову в песок, а мы не причём, а мы не причём! Это и есть загребать жар чужими руками, т.е. убивать наших солдат руками грузин.


Привидите мне доказательство ваших слов:что все оружие ,причем абсолютно все , оплачено США
Дождались,то все оружие было натовским,теперь только:
Lanteh писал(а):
стрелковое оружие, бронежилеты и каски

Достаточно чтобы захватить весь мир,не правда ли?

Опять выдёргиваете из контекста.
Смысл сказоного мною:
1) Вы (США) купили кучу оружия грузинскому маньяку!
2) Часть оружия поставили напрямую (автоматы, броники, каски, хамеры), так что не надо говорить: "Мы не знали на что идут деньги"
3) Такая политика "враг твоего врага - твой друг", считается использованием других в своих интересах т.е. Загребать жар чужими руками.
4) В Ю. Кореи Вы (США) идут по тому же пути, только там враг посильнее и действуете не против нас, а против Китая.