Вот и я о том же, не надо в лицо тыкать,за собои глядите.Lanteh написал(а):
О, значит вы такие же как мы? Тоесть не без греха?Lanteh написал(а):
Весь полили?Lanteh написал(а):
Так фины не плохо по шее дали,без амеровскои поддержки,А во Вьетнаме,кто только не помогал, и вы,и Китаи.Так что не путаите белое с черным.Да и мы со Вьетнамом вроде не враждуем больше.Lanteh написал(а):
Те места где были войска США забыли полить, так и выжили вьетнамцы.Daywalker написал(а):
Так вроде пробовали уже. Шло к некоторой нормализации уже 2 раза и вдруг от ворот поворот и Ким объявляет что от ядерной технологии он не откажется. Отсюда идея что он понимает что не может отказаться. Он может временно попритворяться, чтоб выбить нефть или ещё чего, но на инспекции он никогда не решиться.Lanteh написал(а):
Здесь тыкаете Вы афганистаном, а я Вам ответил. Успокойтесь вдох-выдох, это просто неудачная отмазка была с Вашей стороны, по поводу методов ведения войны во Вьетнаме и кол-ва убитых там.Daywalker написал(а):
Ни в коем случае,тыкаете здесь Вы,начиная с Корееи и кончая Ираком.Пример Афгана,только для того что бы Ваш пыл остудить.Но почемуто до Вас не доходит.Lanteh написал(а):
Поверте,без обид,Вы мне на хер на сдались чтоб перед Вами отмазываться.Lanteh написал(а):
Ваши методы в Афгане были гуманнее?Lanteh написал(а):
Пробовали, США свои обещания не выпонили, в отличае от Кима.shmak написал(а):
Границ как небыло так и нет, ни на бумаге ни на карте, огромная нечейная зона по 38 паралели и всё.shmak написал(а):
США нехотят. Да и мирного договора нет, южане бьются за каждый метр.shmak написал(а):
Американцы должны перестать давить, тогда дело сдвинится.shmak написал(а):
Как и почти во всем сказанном Выше под Вами имел ввиду США.Daywalker написал(а):
Я не оскорблял,я правду сказал,Может вам Руссо обьяснит разницу между правдои и оскорблением? Ведь даже русские говорят:"Правда глаза колет".Lanteh написал(а):
И где в той фразе правда?Daywalker написал(а):
В том что я перед Вами не оправдываюсь и не буду оправдоваться-вот в чем правда.Lanteh написал(а):
Вспомните что было первый раз когда пробовали договориться в 1994г. США вывели своё ядерное оружие из Кореи в 1991г. Потом вроде договорились о чём-то. Потом должны были быть 6 инспекций между 1992-1993гг. Они и выяснили что северяне не объявили о всех своих программах. Они потребовали ещё 2 инспекций в ядерном хранилище в Йонгбьёне (или как его) и северяне заявили о выходе из договора. Потом начались всякие договоры-уговоры... дело конечно туманное и похоже на перетягивание каната, но Киму никто не верит. Да, тогда были задержки и проволочки, но что-то делалось - нефть поставлялась и часть санкций отменили и гражданские реакторы строились (хоть и залили бетон только в 2002г). А тем временем выяснается что всё это время северяне строили свою урановую программу... после этого потерялся смысл в договоре... и доверия к Киму больше совсем нету. Так что второй раз американцы хотели абсолютных гарантий и с поставками не торопились, зная чем дело может кончиться. МАГАТЭ вроде пустили, но полной открытости не было, а значит и не было доверия. И дальше не будет, пока Ким не согласится на тотальные испекции МАГАТЭ без всяких условий.Lanteh написал(а):
Ну так на основе этого и было разделение Корей ООН. Так в чём проблема? Южане хотят провести границу на 1 метр на север от ДМЗ?Lanteh написал(а):
Почему вы думаете что это США не хотят, а не Ким? У вас ссылки есть на отказ подписывать договор? Мне всё кажется что это Киму условия не нравятся. Наверно он хочет полного вывода американцев и ещё чего-нибудь (тогда как его Китай никто не уберёт). Во всяком случае найдите мне доверительный источник вашей информации.Lanteh написал(а):
Ну да, а китайский АК у южан у виска. Может Китай хочет разоружиться в качестве жеста доброй воли? Короче если не амеры, то пусть тогда китайцы и россияне давят. А если не давить с двух сторон, то ничего не поменяется. Так и будет продолжаться ядерный шантаж для выбивания нефти и продуктов. Китаю и России - это пофиг, а дело стоит. По-моему надо сесть американцам с китайцами и русскими, без всех корей, и самим договориться о приемлимом варианте и потом дружно на всех давить со всех строн.Lanteh написал(а):
Кстати, в США реальная власть обеспечивается деньгами, а деньги таки передаются по наследству. Впрочем, с учётом того, что бедные беднеют, а богатые богатеют, количество олигархов уменьшается, но власть каждого из них - увеличивается, возможно и у вас относительно скоро будет монарх. Если доживёте, конечно.Daywalker написал(а):
Скажем проще - Северная Корея опережает Южную в ядерных и ракетных технологиях, в области химического оружия, Южная лидирует в области электроники. Северная Корея так же не может отказаться от ЯО и ХО, как Южная не может отказаться от электроники.shmak написал(а):
Ребята хотят сами себя защищать, а не ходить под китайской "крышей". Вполне достойная позиция.shmak написал(а):
А нафига нам ядерное НАТО у наших границ, с перспективой полномасштабной ядерной войны? Американцы с сателлитами представляют собой куда большую угрозу, нежели корейцы, и необходимо предпринимать меры, что бы хоть в какой-то степени эту опасность снизить. Если северным корейцам немного помочь, они могут стать серьёзным противовесом японским милитаристам, что увеличит безопасность нашего Дальнего Востока.
Так быстро понять человека и навесить ярлыки? Круто. Вам не о чем говорить с теми, кто вас ненавидит, не о чем говорить с теми, кто относится к вам адиафорически. Неужели Вы способны говорить только с убеждёнными юсофилами? Неудивительно, что ваш госдеп неспособен не просто вести осмысленный диалог, но даже неписать без ошибок слово "перезагрузка" (даже транслитом, не говоря уже о кириллице), а ксенофобия зашкаливает все мыслимые и немыслимые пределы. Можно даже голливудский широпотреб вспомнить и его фильм "Чужой" где инопланетная фауна представлена исключительно в негативном свете. А что там у наших классиков по этому поводу?shmak написал(а):
Нет, они требуют довоенных границ, а там КНДР идёт на принцып, речь на самом деле о небольших кусках земли, но вспомните недавний случай когда южане передвинули погран столб метров на 20 на север и КНДР потребовало вернуть его назад.shmak написал(а):
Там дело принцыпа, никто не хочет уступать.У меня даже есть ссылки на отказ вести диалог со стороны США (неоднократный), позже пришлю.shmak написал(а):
Это так, он хочет полного вывода войск США, китайских баз в КНДР нет (наших тоже), так что справедливо.shmak написал(а):
Вот Вам пример Тайвань - территория куда более важная для Китая. Баз США на Тайване - НЕТ и что? Да Ак у веска, но их никто не трогает, значит не такой страшный этот Китай. Так что Ю. Корея Китаю не интересна, не нужен ему этот конфликт, всё что хотели китайцы (и мы кстати, тоже) это держать базы США подальше от своих границ, этого же мы и хотим сейчас.shmak написал(а):
:good: Только США не хотят (по крайней мере во времена Буша).shmak написал(а):
Самое интересное что я читал о точно таком-же поступке северян... и о подпиливание ножек стульев у южной стороны чтоб над ними сидеть во время переговоровLanteh написал(а):Нет, они требуют довоенных границ, а там КНДР идёт на принцып, речь на самом деле о небольших кусках земли, но вспомните недавний случай когда южане передвинули погран столб метров на 20 на север и КНДР потребовало вернуть его назад.
У северян столько проколов было что Киму больше не верят и порой отказываются вести диалог без выполнения определённых условий, чтоб показать серьёзность разговора. В противном случае это видится как пустая потеря времени и попытка северян получить временные уступки.Lanteh написал(а):
А зачем Китаю базы в Корее? Они же там прямо на Корейской границе. Отсутствие баз в корее не помешало миллионам китайцев поучавствовать в корейской войне. Так что от вывода американской базы выигрывает только Ким.Lanteh написал(а):
У Китая не было возможности захватить Тайвань. Для такой операции нужно нейтрализовать американский флот, иметь приличные ВВС и средства доставки. В последнее время Китай серьёзно занялся наращиванием флота, ВВС, транспортируемых систем и средств нейтрализации американского флота - например подтачиванием своих баллистических ракет под роль убийц АУГ.Lanteh написал(а):
Слабенько. У Америки есть Япония, а атомные подлодки не требуют частого ухода (а дизельных во флоте вообще нет), так что не тянет ваш аргумент. Кстати разве "дом" американской АУГ в Корее, а не Японии?Lanteh написал(а):
От туда Вас (США) уже не раз просили уйти, так что это не аргумент, там Вы ещё держитесь не более, ИМХО Японцы мечтают Вас (США) от туда выгнать, просто не могут этого сделать пока (до следующего удобного повода).shmak написал(а):
Лодки не требуют, экипаж требует, да и дело не в том чтобы дежурить постоянно, а в том чтобы присутствовать постоянно (ведь с Гавай надо ещё доплыть, а здесь по свистку у вражеских (наших или китайских) берегов. Очень удобно.shmak написал(а):
"Дом" в США (они там приписаныshmak написал(а):
), а посещают они и Японию и Корею. Но повторюсь, в Японии не всё гладко, Ваши (США) базы там давно всех достали. К тому же Корея удобней, т.к. наш флот - одно название, противостоять будете только Китайцам. Один из перспективных конфликтов, из-за которых вы там постоянно держите армаду (с периодической ротацией) - Тайвань, так что дело не в том атомные подводные лодки или нет, дело в том чтобы они были не за тысячи миль, а здесь и сейчас, чтобы никто не успел рыпнуться.Намного получше, я этого никогда не отрицал.shmak написал(а):
Пока да, даже без американцев. Поддержку можно оказывать политическую как Тайваню.shmak написал(а):
А здесь неправда, во-первых не поставляем.shmak написал(а):
1) взаимовыгодно 2) чтобы ускорить доставку, вся затея задумывалась чтобы ускорить транспортировку грузов и удешевить, в итоге сошлись на совмещённой колее (и та, и та как я понял)shmak написал(а):
Смотреть можно сколько угодно, можно пересилить своё (США) могучее я и пойти на уступки, нельзя так начинать договариваться, сначала нам, а там посмотрим. Можно ничего не делать, ждать пока Ким отдаст богу душу, и попробовать сначала, главное не повторять ошибок Буша.shmak написал(а):
Кто просил? Вы? У вас есть опрос населения? На Окинаве особо не любят американцев, потому что там на них вертолёты падают и солдаты бузят порой... но в целом по стране настоение спокойное. 40% хотят оставить базы в прежнем колличестве... 42% хотят уменьшить... 10% хотят вообще убрать. Так что только 10% однозначно хотят американцев убрать, а 82% в той или иной степени не возражают против присутствия американцев.Lanteh написал(а):
Вы знаете сколько патрули длятся? Месяцами. Они у берегов Кореи или Китая долго могут плавать сами по себе пока их не сменят. И почему обязательно с Гаваев, а не с Японии? Япония там рядом. А чем вам допустим Гуам не нравится?Lanteh написал(а):Лодки не требуют, экипаж требует, да и дело не в том чтобы дежурить постоянно, а в том чтобы присутствовать постоянно (ведь с Гавай надо ещё доплыть, а здесь по свистку у вражеских (наших или китайских) берегов. Очень удобно.
"Дом" в США (они там приписаны
Южане сами покупают что им надо. Им надо противопоставить качественную технику прорве северокорейских солдат. У северян просто ВВС устарели безнадёжно и им так или иначе нужно закупать новые самолёты. Единственное что их спасает - то что они на них не летают и они дольше могут простоять (правда если не летать, то так можно и летать вовсе разучиться). Кстати у южан и так армия - один миллион... а точнее 655тыс. не считая резервистов.Lanteh написал(а):
Ну договорились и ладноLanteh написал(а):
Хорошее предложение - можно ждать, тем более вроде у Кима инсульты пошли. Можно не повторять ошибок Буша... но повторить ошибки Клинтона. Желательно вообще ошибок не делать, но никто не знает что там ошибка и что нет. Никто не знает ТОЧНО что хочет Ким. Все только знают что он хочет удержаться у власти, а дальше - темнота. Никто не знает какими способами он хочет удержаться и сколько власти он хочет и где. Отсюда и все проблемы.Lanteh написал(а):
Извините, но если Новодворская или ещё какой-то ваш правозащитник начнёт ругать Россию, то вы же не будете мне говорить что это всё чистая правда потому что это сами россияне говорят. У нас тут полно своих пацифистов и либералов и вы всегда сумеете найти себе либерала по-вкусу и его процитировать. Так что всавьте челюсть на место. А то что мы зря влезли в Ирак понимают многие и не скрывают и себе признаются (посмотрите на опросы), но большинство также понимает что нельзя просто так уйти как СССР ушёл из Афгана оставив всё на самотёк. Надо стабилизировать страну вначале, а то это всё аукнется...Lanteh написал(а):
теперь это так называетсяshmak написал(а):
Откуда циферкиshmak написал(а):
Я думаю, там он сам власть передаст, как на Кубе, родственникам или ещё кому-то. Но, кто бы ни пришел к власти, пока штаты таким тоном, с таким гонором разговаривают - диалога не будет!shmak написал(а):
shmak написал(а):
http://www.cnn.com/2008/WORLD/asiapcf/0 ... pstoryview
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-p ... 842518.stm
http://sundaytimes.lk/080406/Internatio ... l0005.html
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/ ... 303zg.html
