Новая война в Корее - реальность или пустые угрозы? Часть 1

[Smog]

"Было у Царя три сына: старший-умный был детина, средний был-и так и сяк, младший -вовсе был дурак!"(с). Хохочу

Это было бы смешно коли б не было так грустно. Ладно ким от него уже понятно что ожидать. Все к нему привыкли. А этот придет. Как известно новая метла поновому метет. Вот обидется он за несчастное детсво и прибитые к потолку игрушки (деревянные) и будет весь даль вост кожу смывать, да водку пить.

 

[ГЕРКОН32]

У него наверное нет своего блога в сети

Даже если есть я по корейски ни бум бум..

Вряд ли что-то можно найти, кроме сообщений, что назначен приемником. У них, как впрочем и у нас во времена Союза жизнь вождей была тайной за семью печатями. Вот например пишут: ТРЕТЬЕГО СЫНА, а кто первые два?

Да хоть что то общее, где учился, чем занимался.
Нашел тут в сети, что никакого опыта ни политического, ни военного этот субъект не имеет. До настоящего времени занимал какую то мифическую, специально для него придуманную должность при папе.

С другой стороны старший Ким еще в ящик не сыграл, приемник сегодня один ..завтра другого найдут.
Больно молод этот товарищ, как бы корейские генералы заговор не устроили, типа не к тому коммунизму нас вел аспид...

 

[Ярослав С.]

Да хотя бы, S&D, солнцем вселенной или 3 тысячелетия (нужное подчеркнуть)

А может быть, что-то реальное заработает. "Объединитель Кореи, Сокрушитель Японии", например.

 

[акулыч]

Да хотя бы, S&D, солнцем вселенной или 3 тысячелетия (нужное подчеркнуть)

А может быть, что-то реальное заработает. "Объединитель Кореи, Сокрушитель Японии", например.

У Вас странные представления о реальности...То, что Вы написали - скорее заслуживает названия "горячечный бред" или как то так...

 

[Ярослав С.]

У Вас странные представления о реальности...То, что Вы написали - скорее заслуживает названия "горячечный бред" или как то так...

А кем был Александр Филиппович Аргеад, когда только пришёл к власти? Молодой правитель варварского государства. А скромное прозвище "Великий", получил более чем заслуженно. Так что сходу отвергать возможность объединения Кореи Ким Чен Уном, равно как возможность победы объединённой Кореи над Японией я бы не стал.

 

[акулыч]

Я думаю жители ЮК, если они нормальные вменяемые люди, сделают все возможное, чтобы этот чучхеистский кошмар никогда не случился. Обычный инстинкт самосохранения сработает.

 

[marinel]

Да пусть жизнь (война) расставит все по местам. Кто сильнее тот и прав, сейчас вроде такая идеология модная.

 

[Barbudos]

Так что сходу отвергать возможность объединения Кореи Ким Чен Уном, равно как возможность победы объединённой Кореи над Японией я бы не стал.

Пусть у Горби (на примере Германий) поучится, как надо страны объединять... :grin: Наилучший вариант.

 

[Djoker]

http://lenta.ru/news/2009/06/03/drones/

США разместят в Южной Корее беспилотники-шпионы

На вооружение американского контингента, размещенного в Южной Корее, вскоре поступят беспилотные самолеты-шпионы, которые будут вести разведку против КНДР. С их помощью США планируют значительно повысить уровень достоверности сведений об очередных военных приготовлениях Северной Кореи, сообщает Agence France-Presse со ссылкой на представителя американского командования.

Американское командование планирует заменить находящиеся на Корейском полуострове самолеты разведчики U-2 на беспилотные аппараты. Кроме того, США считают, что в связи с нарастанием напряженности в регионе южнокорейская армия должна закупить несколько американских беспилотников Global Hawk.

Ранее оборонное ведомство Южной Кореи пролоббировало в правительстве решение о разработке и производстве собственного БПЛА. Однако он может поступить на вооружение только к 2016 году.

После того, как 25 мая КНДР провела вторые в своей истории испытания ядерного взрывного устройства, с территории страны было произведено несколько пусков ракет малой дальности. Поступали сообщения, что по крайней мере два из них являлись пусками зенитных ракет "земля-воздух", целями которых были американские самолеты-шпионы, собиравшие информацию о последствиях испытаний.

По данным разведки, КНДР готовится сейчас запустить еще несколько ракет, среди которых ракеты средней дальности и одна баллистическая межконтинентальная ракета. В начале апреля 2009 года Северная Корея предприняла неудачную попытку вывести на орбиту искусственный спутник связи. Ракета на орбиту не вышла, полезный груз упал в Тихий океан.

Несмотря на то, что Пхеньян настаивал на мирном характере своей космической программы, многие эксперты обвинили КНДР в проведении испытаний боевой ракеты. По одной из версий, поскольку первая ступень носителя отработала нормально, она может использоваться самостоятельно для доставки на средние расстояния груза больших размеров и массы. Таким грузом может быть, например, ядерная боеголовка. До США такая ракета не долетит, однако Япония находится в зоне гарантированной досягаемости.

http://lenta.ru/news/2009/06/03/kornukov/

Экс-главком ВВС усомнился в защите России от северокорейских ракет

Россия не располагает на Дальнем Востоке средствами противовоздушной обороны, которые способны поражать баллистические ракеты КНДР. Об этом заявил "Интерфаксу" бывший главком ВВС РФ Анатолий Корнуков. Он назвал ложным утверждение командующего Дальневосточным объединением ВВС и ПВО генерал-лейтенанта Валерия Иванова о том, что запущенная 5 апреля ракета была бы уничтожена ЗРК С-300, если бы полетела в сторону России.

"Даже если северокорейские ракеты окажутся в воздушном пространстве России, имеющиеся на Дальнем Востоке зенитные ракетные системы С-300 не имеют возможности их уничтожить. "Трехсотка" не предназначена для поражения баллистических ракет и по скорости, и по высоте обнаружения", - отметил Корнуков.

По мнению экс-главкома ВВС, новейшие зенитные ракетные системы С-400 "Триумф" могли бы выполнять эту роль, однако пока их развертывание идет только в подмосковном регионе. С-400, как считает собеседник агентства смогла бы уничтожать такие ракеты, если бы находилась на Дальнем Востоке. Это было бы возможным на нисходящей траектории, "когда их скорости уже не те, и высота не та".

Отметим, что 26 мая, по сообщению "Интерфакса", о возможности перехвата северокорейских ракет также заявил источник в российском Генштабе. По его словам, на Дальнем Востоке размещены зенитные ракетные системы С-300, которые поражают ракеты с 90-процентной долей вероятности. При этом 5 апреля российские средства ПВО наблюдали за пуском и были готовы сбить ракету при подлете к воздушной границе.

Ранее директор концерна ПВО "Алмаз-Антей" Владислав Меньщиков заявил, что модернизированная зенитная ракетная система С-400 станет основным огневым средством воздушно-космической обороны России на ближайшие годы. По его словам, только в последние пять-семь лет появилась реальная возможность модернизации, которая позволит адаптировать системы для таких задач.

 

[Barbudos]

Ну и на хрена нам этот геморрой? Еще не хватало от Кимчика ждать сюрприза на свою голову.

 

[Lanteh]

ГЕРКОН32
Вряд ли что-то можно найти, кроме сообщений, что назначен приемником. У них, как впрочем и у нас во времена Союза жизнь вождей была тайной за семью печатями. Вот например пишут: ТРЕТЬЕГО СЫНА, а кто первые два?

Первые два были от предыдущих жен.

"Было у Царя три сына: старший-умный был детина, средний был-и так и сяк, младший -вовсе был дурак!"(с).

Ну так по вашему в Швейцарии одни дураки.
Родился 25.09.1984 г. .... получил начальное образование за рубежом, закончив международную школу в Швейцарии, а с 2002 года в индивидуальном порядке учился в военном университете имени Ким Ир Сена в КНДР.
По данным южнокорейских спецслужб, Ким Чен Ун похож по характеру на самого Ким Чен Ира и пользуется его наибольшей любовью.

Так хуже в КНДР не будет, воевать он тоже не станет, имея военное образование.

 

[Triple H]

http://www.grani.ru/Politics/World/Asia/m.151946.html

России на Дальнем Востоке нечем сбивать северокорейские баллистические ракеты, заявил бывший главком ВВС генерал армии Анатолий Корнуков. Об этом сообщает Infox.ru со ссылкой на Интерфакс-АВН.

"Даже если северокорейские ракеты окажутся в воздушном пространстве России, имеющиеся на Дальнем Востоке зенитные ракетные системы С-300 не имеют возможности их уничтожить. "Трехсотка" не предназначена для поражения баллистических ракет и по скорости, и по высоте обнаружения", - сказал генерал.

Уничтожить баллистические ракеты способны новейшие системы С-400 "Триумф", но пока их развертывают только в Подмосковье. "С-400, возможно, смогла бы уничтожать такие ракеты - если бы была на Дальнем Востоке. По крайней мере, "четырехсотка" могла бы сбить ракеты на нисходящей траектории - когда их скорости уже не те, и высота не та", - пояснил Корнуков.

Генерал напомнил, что командующий Дальневосточным объединением ВВС и ПВО генерал-лейтенант Валерий Иванов заявил, что запущенная 5 апреля северокорейская ракета была бы уничтожена системой С-300, если бы полетела в сторону границы с Россией. "Я не знаю, кого обманывал Иванов - себя, народ или весь мир", - прокомментировал Корнуков заявление Иванова

 

[Lanteh]

Сеул одобрил запуск первой южнокорейской космической ракеты
http://lenta.ru/news/2009/06/03/kslv/
Вопрос гражданам США, южнокорейцам можно спутник запустить? Если да тогда почему северянам нельзя?
И кому это Россия помогает ракеты строить?

 

[ГЕРКОН32]

заявил бывший главком ВВС генерал армии Анатолий Корнуков

Помятуя скользкие моменты при его увольнении думаю нас ждет еще не одно откровение..

Даже если северокорейские ракеты окажутся в воздушном пространстве России, имеющиеся на Дальнем Востоке зенитные ракетные системы С-300 не имеют возможности их уничтожить. "Трехсотка" не предназначена для поражения баллистических ракет и по скорости, и по высоте обнаружения", - сказал генерал.

Да ну. Даже у самой древней трехсотки в целях значатся и крылатые ракеты, и тактические и оперативно-тактические ракеты, и баллистические ракеты с моноблочной частью.
Единственно чего она не умеет - работать по баллистическим целям, типа разделяемых боеголовок у МБР. Так у С.Кореи таких и нет.

 

[Alex_Alex]

Да может. Вот только есть такой тонкий моментик - ракеты для этого используются разные. Так что тащ генерал может не так уж и свистеть - весь вопрос в том есть ли нужные ракеты в наличии в дальневосточных дивизионах.

 

[vlad2654]

Кирилл СПб
Выполняю вчерашнее обещание. И сорри за ОФФ

В СССР было произведено:
1) 2 некамуфлетных взрывов, целью которых было изучение образования воронок в результате выброса грунта.
2) 3 взрыва, целью которых было образование провальных воронок.
3) 2 взрыва, целью которых было перемещение грунта
4) 3 испытания (1 одиночный и 2 групповых взрыва) с целью отработки технологии создания траншеи канального профиля.

Итак
Образования воронок в результате выброса грунта.
• Эксперимент «Чаган» (Испытание № 231). Создание воронки-водохранилища в зоне Балапан Семипалатинского полигона. Время испытания – 15.01.1965 г. в 8.59.59 МВ. Скважина № 1004 с координатами 49,935 град. С.Ш. и 79,009 град В.Д. Глубина заложения – 175 метров, мощность заряда – 140 кт.
• Эксперимент «Сары-Узень» (Испытание № 243). Создание воронки в зоне Сару Узень Семипалатинского полигона. Время испытания – 14.10.1965 г. в 7.00 МВ. Скважина № 1003 с координатами 49,991 град. С.Ш. и 79,636 град В.Д. Глубина заложения – 48 метров, мощность заряда – 1,1 кт.

Образования провальных воронок, не связанных с полостью взрыва.
Эксперимент «Сай-Утес» (Мангышлакский район Казахстана. В 100-115 км к юго-юго-востоку от поселка Сай-Утес)
• Испытание № 313. Время испытания – 06.12.1969 г. в 10.00 МВ. Скважина № 2Т с координатами 43,8 град. С.Ш. и 54,8 град В.Д. Глубина заложения – 410 метров, мощность заряда – 30 кт.
• Испытание № 329. Время испытания – 12.12.1970 г. в 10.00 МВ. Скважина № 6Т с координатами 43,8 град. С.Ш. и 54,8 град В.Д. Глубина заложения – 740 метров, мощность заряда – 80 кт. Воронка не образовалась
• Испытание № 331. Время испытания – 23.12.1970 г. в 10.00 МВ. Скважина № 1Т с координатами 43,8 град. С.Ш. и 54,8 град В.Д. Глубина заложения – 500 метров, мощность заряда – 75 кт.

Перемещение грунта.
• Эксперимент «Кристалл» (в 90 км к северо-востоку от пгт Айхал – Удачинский горно-обогатительный комбинат, г. Удачный. Якутия). Создание хвостохранилища для горно-обогатительного комбината. Взрыв должен был вызвать вспучивание разрыхленных пород и образование плотины.
Испытание № 409. Время испытания – 02.10.1974 г. Скважина с координатами 66,7 град. С.Ш. и 112 град В.Д. Глубина заложения –100 метров, мощность заряда – 1,7 кт. Вспучивание не произошло.
• Эксперимент «Лазурит» (Семипалатинский полигон. Зона Муржик). Перемещение грунта по горному склону. Испытание № 413. Время испытания – 07.12.1974 г. Скважина Р-1 с координатами 49,9 град. С.Ш. и 77,6 град В.Д. Глубина заложения –70-75 метров, мощность заряда – 1,7 кт.

Создания траншеи канального профиля.
• Эксперимент «Телькем-1» (Семипалатинский полигон. Зона Телькем). Калибровочный взрыв для отработки технологии создания траншеи канального профиля. Испытание № 291. Время испытания – 21.10.1968 г. в 6.52 МВ. Скважина №2308 с координатами 49,728 град. С.Ш. и 78,486 град В.Д. Глубина заложения –31,4 метров, мощность заряда – 0,24 кт.
• Эксперимент «Телькем-2» (Семипалатинский полигон. Зона Телькем). Групповой взрыв 3-х зарядов для отработки технологии создания траншеи канального профиля. Испытание № 295. Время испытания – 12.11.1968 г. Скважины №№ 2305, 2306, 2307 с координатами 49,712 град. С.Ш. и 78,461 град В.Д. Глубина заложения –31,4 метров, мощность заряда – 0,24 кт. Интервал взрывов – 5 секунд.
• Эксперимент «Тайга» (в 200 км от Красновишерска, Пермская область). Групповой взрыв 3-х зарядов для отработки технологии создания траншеи канального профиля. Испытание № 335. Время испытания – 23.03.1971 г. Скважины №№ 1Б, 2Б, 3Б с координатами 61,4 град. С.Ш. и 56,2 град В.Д. Глубина заложения –128 метров, мощность заряда – 15 кт. Интервал взрывов – 5 секунд.
В результате образовался канал (траншея) длиной 700 м, шириной 340 м и глубиной 10-12 м

Все. Больше ничего не было, особенно что касается каналов.

Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:

ГЕРКОН32
Комплекс С-300 адаптирован на перехват тактических и оперативно тактических ракет. То, что пускалось северокорейцами - МБР. А это совсем другие скорости входа ГЧ и соответственно перехватить их невозможно комплексами С-300.
С-300В был адаптирован, ЕМНИП, на перехват БРСД, как впрочем и тот же С-400. Так что, прав был генерал, говоря о том, что перехватить вообщем то нечем.

Вопрос гражданам США, южнокорейцам можно спутник запустить? Если да тогда почему северянам нельзя?

Я хоть и гражданин России - но отвечу. Можно и северокорейцам. Но почему-то они для этого применяют не космический вариант с надкалиберной ГЧ, а чистую МБР. Говоря при этом - что это космический носитель.

 

[ГЕРКОН32]

А это совсем другие скорости входа ГЧ и соответственно перехватить их невозможно комплексами С-300.

А какова вообще будет скорость падения ГЧ, если учесть, что ракета в нашу сторону полетит только случайно в случаи нештатной ситуации и скорее всего свалится на этапе работы первой ступени как и в прошлый раз?
Просто странная траектория получается в случаи полной отработки - ракета поднимается почти отвесно вверх а потом падает в 300км от точки старта? Какая там баллистическая траектория.
А если все по полной то упадет она уже совсем не на Дальнем Востоке.
Это если рассматривать вариант с нормальной скоростью падения ГЧ.

 

[Lanteh]

Я хоть и гражданин России - но отвечу. Можно и северокорейцам. Но почему-то они для этого применяют не космический вариант с надкалиберной ГЧ, а чистую МБР. Говоря при этом - что это космический носитель.

У них другой НЕТ. И РФ им НЕ помогает, в отличаи от ЮК. Так что разместили спутник на боевой ракете, мы (СССР) тоже с этого начинали и до сих пор практикуем (РФ). Потратила КНДР ракету и нечего было так вопить США. А вот теперь С Корейцы могут и боевую ракету запустить, может даже с я. боевой частью, НО не по кому-то, а по полигону где-небудь у себя. (хотя я надеюсь, что это будет макет я.б.)

 

[акулыч]

Если у них других НЕТ, то запустить СПУТНИК они НЕ могут. А посему заявления про "мирный запуск" - ложь. Крайне простая логическая цепочка.

 

[shmak]

Если у них других НЕТ, то запустить СПУТНИК они НЕ могут. А посему заявления про "мирный запуск" - ложь. Крайне простая логическая цепочка.

Сразу вспоминается Винокуровское: "Вот видите - простой вопрос, а ставит вас в тупик"

Добавлено спустя 25 минут 58 секунд:

этот намек был к тому что не только сша там шныряет полно заинтересованных лиц, а ведь ничего особенно нужного в сев корее нет.

Точка хорошая - к Китаю ближе.

Заметьте я никого стараюсь не винить в том что происходит с моей страной. Но просто сейчас диспозиция таково что союз РФ с США не возможен ввиду не совпадения интересов. И по причине того что США поучавствовали в инспирировании цветных революций у границ РФ. Поэтому внятной союзной позиции по северной Корее от РФ я думаю ждать не следует и я думаю это вполне логично.

Как вам такая аналогия: разведённая женщина по мужикам гуляет, а бывший муж рвёт и мечет когда видит чужую машину у дома жены. Если муж будет рассматривать мужиков своими врагами, то он будет всё время ввязываться в драки. Если муж начнёте поиски новой дамы или постарается завоевать бывшую жену, то это будет гораздо продуктивнее и врагов меньше. Я предлагаю не рассматривать все шаги оппонента как заведомо враждебные... если подходить к этому как к здоровой конкуренции, то будет пользы больше - даже гарантия выйгрыша будет потому что России часто в регионе есть чего предложить даже больше чем другие могут... да и врагов будет меньше, тк конкурент - это конкурент, а не враг. Просто игра.

Она идет выборочно. Например в отношении пакистана она не ведется хотя ситуация там мне мнится более взрывоопасной чем в Корее. Корее получила ядерное оружие и с этим придется смирится если мне не изменяет память еще не одна страна не отказалась от ядерного оружия после того как его разработала. Так что попытки забрать у Кореи ЯО мнятся мне бесполезными.

Писал уже. Индия первая ЯО получила. Пакистан - враг Индии и с более слабой армией. Действия Пакистана - закономерны. Но США имели санкции против Пакистана из-за ЯО вплоть до вторжения СССР в Афганистан, после чего произошла переориентация целей. В случае СК - следующий логический шаг ЮК и Японии будет разработка ими своего ЯО. Зачем накалять восточный рубеж? По-моему лучше успокоить страсти.

Кстати пример могу привести отказавшейся страны (хоть и за уши притянут) - Украина.

США не является стратегическим партнером РФ, цели этого госва не совпадают с целями РФ. (на данный момент) США обойдутся и без нашей помощи и даже если эта помощь будет оказана она никак не скажется на отншениях Россия США. Так же наше основное отличие от китайцев это общая профнеподготовленность руководства.
Так же америка мнится мне в большей степени врагом нежели Китай.

Ну тут вы по-моему предвзято относитесь. Земля ваша США наврядли нужна, а Китай на границе и населения немало - к вам на ДВ не американцы, а китайцы просачиваются мелкими группами в миллион. Китай ваше оружие копирует и продаёт другим - то есть конкурирует именно с вами (и вашим же оружием), а не с нами, потому что наши клиенты несколько инные и их запросы инные. Так что по-моему как раз интересы США и России совпадают на Востоке: ограничить Китай и предотвратить ядерную гонку на ДВ.

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:

Это меньше 5 % населения Земли.И в США прекрасно понимают,что подобный уровень потребления(как в США) невозможен даже для половины этого населения.Вот и бьются,как львы,чтобы сохранить статус-кво.И это понятно,кто ж захочет с зарплаты в 100тыс. добровольно перейти на 1тыс.

Жизнь заставляет... уже были истории когда сокращённые большие корпоративные шишки при кризисе шли работать в магазин - разница зарплат - катастрофическая, а семью кормить всё равно надо. Он не пошёл в армию воевать за статус-кво - здесь менталитет немного другой чем вы думаете.