Новая война в Корее - реальность или пустые угрозы? Часть 1
- Автор темы Guron
- Дата начала
- Статус
Lanteh
Активный участник
- Сообщения
- 5.031
- Адрес
- Россия (Russia)
Т.е. под арт обстрелом северокорейцев учения проводить интересней? Ну тренеровка - ДА получше будет, а обстановка?alrick написал(а):
И ещё вопрос, почему бы не провести учения в тер водах Ирана? Тоже ближе к району будущих боевых действий. Можно конечно и в водах РФ попробовать, но это червато)))
Ну очевидно две Кореи, но ещё США активно вмешиваются.alrick написал(а):
Не льстите американской щедрости, там 20 км нет и в помине, всё что выделили щедрые американцы это три морских мили, которые в некоторых местах превращают ся в одну милю, из-за близости ЮК островов (которые тоже просто подарили ЮК, американцы, но КНДР спорить не стала), а вот с водичкой переборщили.alrick написал(а):
Смотрити фотки и найдите мне там 20 км.
Реально 2-3 км от берега это уже близко, это считай уже по батареи огонь.
Посмотрите например правила, арт поддержки в ВС США, хоть и не очень удачный пример из-за высокоточности, но всё равно свои должны стоять метрах в 500-х минимум, а в авианалёте ещё дальше, хотя с высокоточным оружием может уже и по другому.
Но для СК, 1-2 км это базовая погрешность, я вообще удивмлся что они по острову смогли попасть. а то судя по инету у них вообще подготовки в армии нет.
Так что 100% не 20 км, а ИМХО 2-3 максимум 4 км. см Карту.
см. карту.alrick написал(а):
Нет не ошибка переводчика, целый день заявляли про юг, а на следующий день опомнились и заявили про запад. Ошибки не было, было путанье в показаниях, оно же враньё. Т.к. на юг это стрельба по соседнему острову, а на запад как заявили потом, это стрельба по судоходному участку, близ крупнейшего морского порта в этом регионе.alrick написал(а):
Уже почти 50 лет как - да! Т.к. перемирие ЮК не подписала (на скоко я вычитал в вики)!alrick написал(а):
ссылку.alrick написал(а):
Я так понял, логически мыслить не могут в США, тогда помогу. Если 90% поддержали СК и сказали что мол нечего было лезть, то соответственно 10% поддержали ЮК, или заняли нейтральную позицию мол мне пофиг (таких процентов 5), т.е. только 5% однозначно сказали мол КНДР неправа.alrick написал(а):
Вот только программу этих учений сильно подкорректировали, воду не бомбили!alrick написал(а):
Учения были на острове Итуруп км в 120 от побережья занимаемого японскими войсками. Т.е. японским солдатам ничего не угрожало и не взрывалось перед носом!
Вот скажите, какое у Вас образование?alrick написал(а):
Почему на вопрос "почему здесь?", отвечаете ответом на вопрос "почему проводим?"
Почему на вопрос "Зачем вам столько баз?", вы в ответе пишите "у нас много союзников",
или отвечаете вопросом на вопрос
"Какой Вам нужен ответ?"
Складывается впечатление, неадекватного оппонента.alrick написал(а):
Вопрост тотже "Зачем США, столько военных баз?"
Т.е. я хочу услышать не перечесление союзников, а причино-следственную связь.
Т.е. вот такие вот причины 1,2,3.....1001.... побудили нас создать такое количество баз, и пока эти причины не устранятся, нет смысла говорить об их закрытии.
Вот приблизительно в такой форме, но своими мыслями и словами.
Ссылку на отсутствие возможностей или пишите ИМХО.alrick написал(а):
Вот эти самые идеи, мы с Rob и хотим услышать!! Расскажите эти идеи побудившие строить столько баз, можно кстати в соотв. ветке, можно в личку, как угодно.alrick написал(а):
Пока, получив уже точно не считал около 10-ка: отговорок, увиливания, ответа вопросом на вопрос, и развод рук мол "что вы от меня хотите, я вас не понимаю".
Так вот получив эту информацию и поняв что на конкретно поставленный вопрос у гражданина США (если я ничего не путаю, или живущего в США), так вот у жителя США, НЕТ ОТВЕТА НА ЭТОТ ВОПРОС, они сами не знают ЗАЧЕМ, ЗА НИХ ТАК РЕШИЛИ, а поинтересоваться они не удосужились.
Rob написал(а):
Точно. У ООН нет достаточных полномочий для активных действий. Просто делегирование таких полномочий означало бы потерю части суверенитета для многих государств. Но я с вами согласен, что лучше такой ООН, чем полное ее отсутствие.
alrick написал(а):
Я не считаю мнение нескольких корейцев, которые к тому же живут в США, репрезентативным для всего населения Южной Кореи.
alrick написал(а):
Внимательно посмотрите на карту. Красные точки - важные военные базы соединенных штатов по периметру Китая. База на территории Северной Кореи будет с военной точки зрения идеальным плацдармом для давления на Китай.
Lanteh
Активный участник
- Сообщения
- 5.031
- Адрес
- Россия (Russia)
"Пять северных островов"
- южнокорейский нож у горла КНДР
Отличная публикация аж от 2 апреля, как в воду глядели!
Интересные фотки там:
Южнокорейская плавучая база, интересну в РФ есть что-то подобное?
http://www.rg.ru/2010/04/02/ostrov-site.html
Острова Ёнпхёндо
То, что места здесь не самые обычные, сразу становится очевидно на подходе к пристани острова Тэенпхендо (прим. Тот самый который бомбили!). На некотором отдалении в море стоит большой плавучий причал, где пришвартованы четыре быстроходных военных катера южнокорейских ВМС. Как мне потом пояснили, это своеобразный резерв, чтобы помочь тем кораблям, которые несут совсем недалеко боевое дежурство у СРЛ - заменить сломавшийся катер или увеличить свои силы там, где есть вероятность стычек с северянами.
Среди попутчиков на приехавшем с материка катере около половины были солдаты морской пехоты, на окружающих порт холмах стояли несколько сторожевых вышек, где дежурили вооруженные солдаты, в небольших укрытиях разместились крупнокалиберные пулеметы. Совсем рядом с пристанью стоял и памятник тем морякам, кто пострадал в ходе столкновений 1999 и 2002 годов.
Впечатление о том, что реальные хозяева острова - военные, подтвердилось и в ходе прогулки по самому Тэенпхендо. Практически все более-менее значимые холмы и вершины были утыканы радарными станциями, укрытиями для пушек, танков, на перекрестках часто попадались доты, везде были расквартированы военные части (как правило, морской пехоты), а в склонах гор, даже на самых диких тропинках, то здесь, то там виднелись загадочные бронированные двери, ведущие прямо вглубь скал. Морское побережье, как правило, было отгорожено забором с колючей проволокой. Выход на побережье закрывался с наступлением темноты. На дорогах в девяти из десяти случаев попадались солдаты, а не мирные жители.
Вот такой вот островок! Офигенно мирный, сплошные мирные города и сёла.
Пэннёндо
Когда вспоминают про "нож у горла КНДР", то больше всего это относится к самому крупному из всей пятерки островов - Пэннёдо. Хотя оба острова Ёнпхёндо тоже находятся рядом с северокорейским берегом, давая возможность Южной Корее угрожать при необходимости высадкой войск в тылу КНДР, но Пэннёндо (рядом также расположены два острова поменьше - Тэчхондо и Сочхондо) для КНДР - это в несколько раз более серьезная угроза. Обусловлено это тем, что он находится еще глубже в тылу у КНДР. Да и сам по себе крупнее, а, значит, и войск там можно разместить гораздо больше. То есть, если "пять северных островов Желтого моря" - это лезвие у горла КНДР, то Пэннёндо - его острие.
Пэннендо расположен примерно в 200 км от южнокорейского порта Инчхона, но в 10-15 км от северокорейского побережья
В нескольких селениях Пэннендо проживает чуть более 4 тысяч жителей. Несущих службу военных - несколько больше, но сколько в точности -тайна.
Здесь размещена целая дивизия морской пехоты "Черные драконы", о чем говорит даже специально стоящий возле одной из дорог памятник с двумя бронетранспортерами.
У меня вот такой вопрос:
На этом можно проплыть 10-15 км по морю (с одного острова на материк) чтобы высадится на берег?
- южнокорейский нож у горла КНДР
Отличная публикация аж от 2 апреля, как в воду глядели!
Интересные фотки там:
Южнокорейская плавучая база, интересну в РФ есть что-то подобное?
http://www.rg.ru/2010/04/02/ostrov-site.html
Острова Ёнпхёндо
То, что места здесь не самые обычные, сразу становится очевидно на подходе к пристани острова Тэенпхендо (прим. Тот самый который бомбили!). На некотором отдалении в море стоит большой плавучий причал, где пришвартованы четыре быстроходных военных катера южнокорейских ВМС. Как мне потом пояснили, это своеобразный резерв, чтобы помочь тем кораблям, которые несут совсем недалеко боевое дежурство у СРЛ - заменить сломавшийся катер или увеличить свои силы там, где есть вероятность стычек с северянами.
Среди попутчиков на приехавшем с материка катере около половины были солдаты морской пехоты, на окружающих порт холмах стояли несколько сторожевых вышек, где дежурили вооруженные солдаты, в небольших укрытиях разместились крупнокалиберные пулеметы. Совсем рядом с пристанью стоял и памятник тем морякам, кто пострадал в ходе столкновений 1999 и 2002 годов.
Впечатление о том, что реальные хозяева острова - военные, подтвердилось и в ходе прогулки по самому Тэенпхендо. Практически все более-менее значимые холмы и вершины были утыканы радарными станциями, укрытиями для пушек, танков, на перекрестках часто попадались доты, везде были расквартированы военные части (как правило, морской пехоты), а в склонах гор, даже на самых диких тропинках, то здесь, то там виднелись загадочные бронированные двери, ведущие прямо вглубь скал. Морское побережье, как правило, было отгорожено забором с колючей проволокой. Выход на побережье закрывался с наступлением темноты. На дорогах в девяти из десяти случаев попадались солдаты, а не мирные жители.
Вот такой вот островок! Офигенно мирный, сплошные мирные города и сёла.
Пэннёндо
Когда вспоминают про "нож у горла КНДР", то больше всего это относится к самому крупному из всей пятерки островов - Пэннёдо. Хотя оба острова Ёнпхёндо тоже находятся рядом с северокорейским берегом, давая возможность Южной Корее угрожать при необходимости высадкой войск в тылу КНДР, но Пэннёндо (рядом также расположены два острова поменьше - Тэчхондо и Сочхондо) для КНДР - это в несколько раз более серьезная угроза. Обусловлено это тем, что он находится еще глубже в тылу у КНДР. Да и сам по себе крупнее, а, значит, и войск там можно разместить гораздо больше. То есть, если "пять северных островов Желтого моря" - это лезвие у горла КНДР, то Пэннёндо - его острие.
Пэннендо расположен примерно в 200 км от южнокорейского порта Инчхона, но в 10-15 км от северокорейского побережья
В нескольких селениях Пэннендо проживает чуть более 4 тысяч жителей. Несущих службу военных - несколько больше, но сколько в точности -тайна.
Здесь размещена целая дивизия морской пехоты "Черные драконы", о чем говорит даже специально стоящий возле одной из дорог памятник с двумя бронетранспортерами.
У меня вот такой вопрос:
На этом можно проплыть 10-15 км по морю (с одного острова на материк) чтобы высадится на берег?
Okada warned Russia against holding a drill on the disputed island last Friday, but a source at the Russian Foreign Ministry brushed aside the warning, telling ITAR-Tass news agency the same day that Russia "has the right to choose the place of exercises."Lanteh написал(а):
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/ ... 708a4.html
Я не думаю что только Россия имеет такое право.
С какой кстати в тер водах?Lanteh написал(а):
Никто в тер водах Северной Кореи не проводил
Укажите мне место куда упал южнокорейских снаряд.Lanteh написал(а):
Кто заявлял?Lanteh написал(а):
Если вы не по Корейски читали.
Приведите ссылки
Я про юг не видел
Северная Корея разорвала перемирие с ЮжнойLanteh написал(а):
Власти Северной Кореи заявили 27 мая, что больше не считают себя связанными условиями перемирия 1953 года, которое положило конец Корейской войне,
http://ura-inform.com/ru/politics/2009/05/27/korea
Это в 2009 году
Lanteh написал(а):
Вот теперь понятно.
5% процентов осудили СК.
Т.е. только 5% ваших знакомых поддерживают позицию вашего правительства.
Любопытно.
Ну хоть согласились что учения БЫЛИ.Lanteh написал(а):
Я сомневаюсь что вы лично видели план учений ДО и ПОСЛЕ.
Замяли, если вам не понять что союзников надо защищать, даже тех кто далеко от США, я бессилен.Lanteh написал(а):
Медведев говорит: "хочу зарубежные базы", а вы говорите что слова Медведева расходятся с делом.Lanteh написал(а):
Такое бредовое заявление, как будто Россия просила стоя на коленях, ну миленькие, ну пожалуйста , ну признайте наши ученияalrick написал(а):
Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Lanteh написал(а):
Глупо им задавать такие вопросы)))) Они не могут отвечать на прямые вопросы, это мы только такие глупые, а им достаточно общими фразами побросаться, обвинить голословно и т.д вообщем поработать на телевидение))) Реакция пойдет, а там ничего доказывать не надо
Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Ну теперь точно придется в инструкции изменения вносить и создавать отдел аналитиков чтоб подумали как лучше ответить на Ваш вопросLanteh написал(а):
Товарищ не грузите так , а то они свой годовой бюджет за пару дней используют и потребуют еще интернет нормальный протянуть, оптоволокно с России)))Интересно, эта "лапша" только для других, или простой американский обыватель в нее свято верит....alrick написал(а):
Если посмотреть на карту размещения военных баз США, то видно, что "союзники" странным образом расположились на стратегически важных мировых районах и территориях - заливах, проливах, каналах, а также энергетически и ресурсо важных территориях... :grin:
Когда это США обязывалась защищать Грузию?mike1977 написал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Может Медведев прислушается к вам и Россия откроет базы в Антарктиде.Rob написал(а):
Я так понял вам бы лишь бы где открыть, без учета стратегического значения.
Lanteh
Активный участник
- Сообщения
- 5.031
- Адрес
- Россия (Russia)
Да, но с умом, как Россия, пусть проводят в 120 км от КНДР, как Россия.alrick написал(а):
Это Вы и ЮК так считаете, а на самом деле, северная линия фикция, прямое нарушение договорённостей, взятых на себя всеми членами ООН.alrick написал(а):
12 миль тер вод или если соприкосновение территорий то строго по центру, а не кому как захочется. Если один раз это пох..ть, то начнётся бардак.
А где я это оспорил?alrick написал(а):
Я и не видел, плана, я видел карту и измерил расстояние до острова на котором они проводилисьalrick написал(а):
С Какой стати?alrick написал(а):
Я всего лишь опроверг ваши 20 км, которых там не может быть в принципе из-за близости острова и материка.
alrick написал(а):
Представитель МИД (я так понимю МИД КНДР, т.е. он это всё взял из официального ответа РК) сказал: южнокорейская сторона объявила, что ее пушки вели обстрел в южном направлении от острова Енпхендо, чтобы не раздражать КНДР. Между тем остров Енпхендо является островом, находящимся внутри территориальных вод КНДР
http://russian.news.cn/world/2010-11/25/c_13621145.htm
Не из уст севрокорейского мид, а напрямую от южнокорейских это тоже прозвучало.
Причём весь день, а потом, на следующий день, переиграли на запад.
Если вы не в состоянии ответить на вопрос с 11 попыток, тогда "замяли", не буду Вас мучать.alrick написал(а):
Так и есть, хотел бы построил уже. Может он имел ввиду Крым или ещё чего, нашу "базу" в Сирии, которая и не база вовсе, а скорее склад напоминает.alrick написал(а):
Я ни разу не слышал, мол построим базу, там-то и там-то с такими вот целями и задачами.
Я им приказать провести референдум не могу.Невский написал(а):
Пока приходится пользоваться теми источниками, которые есть у меня в наличии.
"На Юге многие понимают, что объединение, в общем, ничего им не даст – в долгосрочной перспективе по крайней мере. Но напрямую сказать, что "нам не нужны эти нищие, вонючие, необразованные северные корейцы" (а именно так в глубине души о них думают все больше и больше южан), никто не может. На Севере ситуация другая. В КНДР народ просто не понимает, какого размера пропасть существует между Севером и Югом, и не имеет не малейшего представления о том, что объединения южнокорейское население хочет все меньше и меньше. "
специалист по проблемам Корейского полуострова, профессор Университета Кунмин в Сеуле Андрей Ланьков.
http://www.svobodanews.ru/content/article/2130076.html
Вы меряете расстояние к Японии или к спорных территориям?Lanteh написал(а):
ООН осудил Южную Корею?Lanteh написал(а):
Я просто спросил что считаете "близко".Lanteh написал(а):
Lanteh написал(а):
Ссылка не открывается. Но по тексту видно что это слова не самих южан
"Медведев: России нужны военные базы зарубежом "Lanteh написал(а):
http://www.molgvardia.ru/news/2010/11/25/21273
"но называть их вслух я тоже по понятным причинам не буду", — сказал МедведевLanteh написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Укажите договор, если знаете.mike1977 написал(а):
Lanteh
Активный участник
- Сообщения
- 5.031
- Адрес
- Россия (Russia)
Я, для особо одарённых уже пояснил, откуда и до куда меряю расстояние.alrick написал(а):
Повторюсь:
Я мерял расстояние от южной части острова Итуруп на котором проходили учения до места где расположены японские сухопутные силы (не зная где, я резонно предположил что не в воде, а на кромке побережья максимум).
Вот это расстояние я и померял. Т.е. РФ провела учения ТАК, что от учений до японских береговых боторей было как минимум 120 км, чтобы не возникло конфликта.
А могли бы провести учения так что снаряды падали как в Кореи, перед самым побережьем, но ведь не стали!!!!
Начнём с того что такое ООН в 1953г?alrick написал(а):
Лишь Конвенция ООН по морскому праву 1982 года впервые в договорном порядке декларировала в качестве универсальной нормы международного права положение о том, что «каждое государство имеет право устанавливать ширину своего территориального моря до предела, не превышающего 12 морских миль», отмеряемых от установленных ею исходных линий. В настоящее время свыше 110 государств установили ширину территориального моря в пределах до 12 морских миль. Однако около 20 государств имеют ширину, превышающую лимит, установленный международным правом
http://flot2017.com/file/show/other/1434
Этой конвенции вполне достаточно чтобы начать пересматривать границы СК и ЮК на море.
Кого там ООН осудил или нет ещё пока не известно, известно только что это изначально зависимый и предвзятый институт, а что там говорит гражданин заинтересованного гос-ва, вообще не интересно.
- Статус