Новая война в Корее - реальность или пустые угрозы? Часть 2

[акулыч]

Мои действия?

ЛС модератору с указанием "места преступления" и предмета конфликта. Если решение модератора не устроит - ЛС Админу. А "публичное" выяснение отношений есть п.2.1 - "горчичник" или бан до 2-х недель.

Принято. :OK-) Мне Вам лс писать или хватит того, что здесь было?

 

[GOLEM]

он чо уже базовые станции в КНДР поставил?
помнится папа был против.

Судя по виду аппарата - не "Алтай"
Египтяне вроде оборудование поставляли

 

[акулыч]

он чо уже базовые станции в КНДР поставил?
помнится папа был против.

А Вы последний прикол не слышали? Там что то сдохло в корейских горах и интуристам официально разрешили не сдавать на границе сотовые телефоны.

 

[GOLEM]

Какая у них там нонеча флагман?

Ну...под это дело НТС не грех и новую эксклюзивную модель запилить.
HTC Great Leader Edition, с рингтонами-бравурными северокорейскими маршами...и сигналом СМС в виде здравиц Молодому Маршалу :grin:

 

[алексей с сахалина]

GOLEM
и 3G есть?
если - да , то не долго чучхе осталось :grin:

 

[vlad2654]

Вот тут согласен 100%, но и нужно это расценивать как если бы человек от нехватки питания начал бы делать глупости, аналогия такая же как и с наркоманом без дозы. Но вот без иронии кто подскажите какой выход у северян? отказаться сейчас от ЯО? Что им делать? Мое видение завести ЯО ТЯО, в необходимом кол-ве для дубины сдерживания и дальше уже мирным путем добиваться урегулирования.

Насчет нехватки питания. Я тут согласен с акулычем, который цитировал Линькова
Все это очень похоже на шантаж. Ведь все это длиться не один год. Сейчас цитируют докладную записку Крючкова (надеюсь вы знаете, кто он такой) в Политбюро ЦК КПСС. датированную концом 80-х о том, что у КНДР есть расщипляющегося материала на несколько зарядов. И чтобы ликвидировать эту угрозу - появление очередной ядерной державы рядом стран в том числе и Россией были предприняты ряд мер. было предложено КНДР отказаться от своей военной ядерной программы и вместо этого США и мы готовы были построить на территории КНДР 2 АЭС, работающих на легководных реакторах, то есть на тех, на которых нельзя нарабатывать расщипляющийся материал. До момента постройки США брали на себя обязательства поставки ежегодно для северокорейских теплоэлектростанций до 500 тысяч тонн топлива. Но и соответственно продовольственная программа ООН. К ним всегда обращались, когда положение было критическим и стране угрожал голод с летальным последствиями, а не недоедание. Но сейчас эти обращения порой принимают форму шантажа. Не дадите продовольствия - взорвем очередную бомбу. И зря. Все равно ООН будет поставлять продовольствие
Что касается второй части вопроса.А именно, что делать.
ИМХО что надо КНДР уже сделала. Она взорвала заряд, показав, что ЯО у нее есть. Обозначила себя как ядерная держава и пусть все так бы и оставалось. Как в принципе поступили Индия с пакистаном. В течение нескольких дней подорвали несколько зарядов и все. Тишина. Все прекрасно понимают, что ЯО у них есть. Расчеты показывают, что по количеству БГ у них примерный паритет в районе 100 у каждой. И никаких санкций ООН. Тут же все наоборот. То соглашаются и взрывают охладитель реактора. То говорят, нам все пофиг и начинают все заново.
Одно дело, если бы против нее выступали бы только США. Но ведь за санкции голосовали все, и Китай, и Россия.

Такая же отмазка о том, что как только ЯО появиться у Ирана или КНДР так все 3 мировая.

Увы, но это не отмазка. К сожалению за последние годы эти две страны демонстрируют наплевательское отношение ко всем в отношении этой проблемы. И играют у всех на нервах. И к сожалению, чем больше стран, тем более таких неадекватных в своих действиях будут иметь ЯО - тем хуже для всего мира. Есть такой термин - порог применения ядерного оружия. И чем больше стран - тем ниже этот порог. Те у кого ЯО много его вряд ли против соседей применят. А вот когда у тебя его мало и амбиции - вот тут то проблема

Договор? У Израиля не было открытой ядерной программы, вам не кажется это мягко говоря не честно

Ядерная программа у Израиля была. Причем открытая. Поскольку открыто строил реактор и в Демоне и сопутствующая ему инфраструктура. А вот военная программа - она велась, так как страна не подписала ДНЯО. В отличии от КНДР, который подписал и вел одновременно.

Тут не совсем понял.
ЯО без доставки даже на ТЯО не тянет.
А будь компактное ЯО, глупо отказаться от МБР.
А если есть и то и другое, как например уже добились, то да сейчас надо притихнуть и не дразнить возможных друзей.

Что тут непонятного? ЯО есть - есть. Носитель в виде тех же ИЛ-28 есть - есть. Ракеты класса СКАД есть - есть. Как оружие защиты от экспансии с юга - достаточно. Да те и не будут лезть. А вот когда ты стараешься получить потенциал для удара для ХЗ - это становится непонятно. Кстати, насколько читал сегодня, у корейцев сегодня выходной день и по ТВ показывают видеоролике о победе, причем ядерной над США.

Владимир, а Вы припомните ядерные фугасы на территории ФРГ, установленные в ходе "Холодной войны". Притом, что были это европейские немцы

Были фугасы. И у нас они в арсеналах были, вот только не знаю, где стояли. Но то была "Холодная война", да и немцев то не очень и спрашивали. Хочется им это или нет

К стати, на территории ФРГ до сих пор находятся американские ядерные бомбы... и это после всяких там "разрядок" и типа "перезагрузок"...

"перезагрузка", как вы помните, касалась стратегического оружия

 

[акулыч]

Какая у них там нонеча флагман?

Ну...под это дело НТС не грех и новую эксклюзивную модель запилить.
HTC Great Leader Edition, с рингтонами-бравурными северокорейскими маршами...и сигналом СМС в виде здравиц Молодому Маршалу :grin:

:grin: :good: :good: Молодой Вождь и Солнце нации будет доволен. Ой, или я титулатуру перепутал? :grin:

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

Но сейчас эти обращения порой принимают форму шантажа. Не дадите продовольствия - взорвем очередную бомбу. И зря. Все равно ООН будет поставлять продовольствие

Владимир, а здесь, ИМХО, примешивается и чисто внутриполитическая игра. Мол, вон мы какие сильные! Грозим врагам нашей ужасающей мощью и они тут же кидаются исполнять наши требования. Хороший пиар "для своих". На эту тему очень хорошо почитать заметки Доли о поездке в КНДР. Зарисовки с натуры.

 

[студент]

Мне Вам лс писать или хватит того, что здесь было?

Хватит. Пока равновесие (каждому по 3 дня бана). Могу дать, могу устроить взаимозачет. Пока склоняюсь ко второму. Но если из вас двоих кто-то сочтет решение неправильным - реализую первый вариант.

Были фугасы. И у нас они в арсеналах были, вот только не знаю, где стояли. Но то была "Холодная война", да и немцев то не очень и спрашивали. Хочется им это или нет

Реально стояли в стратегических местах. На предмет создания радиоактивной пустыни на пути наступающей красной угрозы Демократическому Миру. План Маршалла, он же тоже не на халяву был даден.

 

[алексей с сахалина]

а здесь, ИМХО, примешивается и чисто внутриполитическая игра. Мол, вон мы какие сильные! Грозим врагам нашей ужасающей мощью и они тут же кидаются исполнять наши требования

имхо , это и есть основной лейт-мотив кимчоновской ядерной возни .
пожрать бы им и так отсыпали.

 

[акулыч]

Мне Вам лс писать или хватит того, что здесь было?

Хватит. Пока равновесие (каждому по 3 дня бана). Могу дать, могу устроить взаимозачет. Пока склоняюсь ко второму. Но если из вас двоих кто-то сочтет решение неправильным - реализую первый вариант.

Красиво, Студент! Искренне восхищен!

:good: :grin:

 

[Одессит]

В отличии от КНДР, который подписал и вел одновременно.

:think: Отличный дипломатичесуий маневр КНДР - подписать какую-то там "бумажку" и этим усыпить (хотя бы на время) бдительность противника.
И вот под этим "прикрытием" делать то, что и было запланировано - создавать свое ЯО и средства его доставки, как средства устрашения и шантажа тех, кого они считают своими врагами.
Похоже, что с этой задачей пока КНДР справляется. :think:

 

[vlad2654]

Учитывая оценочную мощность заряда (7кТ), меня посетила крамольная мысль:
- а не свезли ли чухчеисты несколько эшелонов тротилу в гору?

Теоретически можно. Реально - даже взрыв такого количества обычных боеприпасов сложно специалистам принять за ядерный взрыв. Во-1 их надо разместить не в горе, а в шахте (скважине, что само по себе затруднительно, учитывая то, что глубина скважины примерно 1 км, а разместить там 7-10 тысяч тонн тротила - взрыв будет "не компактный".
Во-2 насколько я помню, вся работа ССК строится на том, что ядерный взрыв отличим по своим сейсмическим характеристикам и от взрыва обычного ВВ и от землятресений. Поэтому ССК и способны так точно различать что за взрыв: ядерный или обычные ВВ

Звиняйте ребят, тогда только по теме, уничтожить привинтимным ударом разработки КНДР может? А вот лучше можно например самим полностью отказаться от ЯО и ТЯО, будет пример для тех стран а они последуют за нами, нам же нечего бояться. Про экономику КНДР мало знаю, но кто подскажет что эта страна не способна себя прокормить? Или после отказа от ЯО с них снимут эмбарго? И станут второй ЮК? Где почерпнуть столько уверенности как у вас, будьте любезны дайте источник, без иронии.

Уничтожить превентивным ударом ракетно-ядерную инфраструктуру КНДР разумеется возможно. даже легче, чем иранскую в силу меньшей территории страны.
Вы предлагаете США отказаться в одностороннем порядке от ЯО? Заранее ставя невыполнимые условия? Значит останутся КИтай, Россия, Индия, Пакистан, Израиль, та же КНДР, в перспективе Иран, а США такие альтруисты, такие альтруисты...
Эмбарго на что? На новые разработки, материалы, приборы - да, если будет ясно видно, что КНДР покончили со своей ядерной программой. Другого эмбарго сейчас насколько помню нет. Оно связано именно с ядерной и ракетной программой КНДР

 

[акулыч]

В отличии от КНДР, который подписал и вел одновременно.

:think: Отличный дипломатичесуий маневр КНДР - подписать какую-то там "бумажку" и этим усыпить (хотя бы на время) бдительность противника.
И вот под этим "прикрытием" делать то, что и было запланировано - создавать свое ЯО и средства его доставки, как средства устрашения и шантажа тех, кого они считают своими врагами.
Похоже, что с этой задачей пока КНДР справляется. :think:

Это не дипломатический маневр - это грубое нарушение международного договора. Господа, Вы так любите орать про "двойные стандарты" в адрес "сами-знаете-кого" и при этом сами демонстрируете самые что ни наесть выдающиеся образчики точно таких же двойных стандартов. Да здравствует Оруэлл?

 

[GOLEM]

GOLEM
и 3G есть?
если - да , то не долго чучхе осталось :grin:

Количество абонентов ограничено количеством "ответственных товарищей"...
Еще не все так идейно стойки, чтоб 3G юзать...

 

[алексей с сахалина]

В отличии от КНДР, который подписал и вел одновременно.

:think: Отличный дипломатичесуий маневр КНДР - подписать какую-то там "бумажку" и этим усыпить (хотя бы на время) бдительность противника.
И вот под этим "прикрытием" делать то, что и было запланировано - создавать свое ЯО и средства его доставки, как средства устрашения и шантажа тех, кого они считают своими врагами.
Похоже, что с этой задачей пока КНДР справляется. :think:

могут и за базар спросить . положа МПХ на возможные миллионы бежанцев.

 

[Одессит]

имхо , это и есть основной лейт-мотив кимчоновской ядерной возни .
пожрать бы им и так отсыпали.

:think: Так под этим "соусом" испытаний ядерного устройства можно ведь гораздо больше "пожрать" потребовать и даже разнообразить весь "продовольственный набор"...

 

[алексей с сахалина]

GOLEM
и 3G есть?
если - да , то не долго чучхе осталось :grin:

Количество абонентов ограничено количеством "ответственных товарищей"...
Еще не все так идейно стойки, чтоб 3G юзать...

забьют товарищи на ответственность и погрязнут во флуде чатиков с форумами и прочих вконтактах

 

[Одессит]

могут и за базар спросить

Ну и кто же этот, кто "спросит"?
"Огласите весь список, пожалуйста..."&@
А ведь если сильно уж будут "спрашивать", то может в ответ и прилететь "булка с изюмом" - сделано в КНДР...

 

[vlad2654]

Отличный дипломатичесуий маневр КНДР - подписать какую-то там "бумажку" и этим усыпить (хотя бы на время) бдительность противника.
И вот под этим "прикрытием" делать то, что и было запланировано - создавать свое ЯО и средства его доставки, как средства устрашения и шантажа тех, кого они считают своими врагами.
Похоже, что с этой задачей пока КНДР справляется.

Действительно отличный ход. Как там в анекдоте о том, что у соседа вдвое больше. Пусть у меня корова сдохнет, зато у соседа две. Ради спортивного интереса почитайте в документах ООН перечень запретов, на что он распространяется. И этот "отличный дипломатический ход" кое-какие отрасли промышленности КНДР опустил ниже плинтуса. Конечно отличный ход. И это в дополнение к тому, что КНДР оказалось в списке стран которые уже не пользуются доверием в столь щекотливых областях

 

[алексей с сахалина]

могут и за базар спросить

Ну и кто же этот, кто "спросит"?
А ведь если сильно уж будут "спрашивать", то может в ответ и прилететь "булка с изюмом" - сделано в КНДР...

не надо америкосов за лошье конченное считать , если они посчитают что проще вломить КНДР - прихлопнут как муху , и ничо вылетить не успеет.