Новая война в Корее - реальность или пустые угрозы? Часть 2

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
vlad2654 написал(а):
Приличия ради - это понятно. Вот только судя по всему заряд был задолго до того, как было объявлено. Думаю, что служебная записка Крючкова родилась не просто так. . А так все верно. было бы верхом наглости взрывать бомбу будучи в режиме Договора
И корейцы сидели два года и ничего не делали? :???:
vlad2654 написал(а):
Все верно, правильно подмечено. И поступает он с ними так, как поступают с предателями.
Даже в России не гнобят человека после срока. Да и предательство весьма слабое - оповестить мир, о том что есть еще одна страна с ядерным оружием.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Космополит написал(а):
И корейцы сидели два года и ничего не делали?
Если бы два года :Diablo:
Увы, речь идет не о двух годах.
Так, известно, что еще в 1990 году председатель КГБ СССР В.Крючков в докладной записке в Политбюро ЦК КПСС (N363-к) докладывал, что в Енбене "...завершена разработка первого атомного взрывного устройства. Его испытание в настоящее время не планируется в интересах сокрытия от мировой общественности и контролирующих международных организаций самого факта производства в КНДР атомного оружия".
Увы, но Председатель КГБ был далеко не самым "малоинформируемым" человеком. И к тому, что он писал тогда - стоит прислушаться. К тому же там было очень много "заморочек" с реакторами, на которых нарабатывался плутоний.



В 1964 году при помощи Советского Союза был основан научно-исследовательский центр в Енбене, где наряду с работами в области ядерной энергетики вскоре стали вестись военно-прикладные исследования. В следующем году там был введен в строй исследовательский реактор мощностью 5 мегаватт, поставленный из СССР. В начале 80-х годов в Енбене было начато строительство еще одного ядерного реактора, мощность которого должна была составить 50 мегаватт. Было также развернуто строительство газографитного реактора мощностью 200 мегаватт в районе Тхончхона. Все эти реакторы имеют двойное назначение: для выработки электроэнергии и получения плутония оружейного качества.

Для определения примерного количества наработанного в реакторах плутония специалисты нередко используют простую зависимость: в течение суток работающий реактор производит один грамм плутония на каждый мегаватт его мощности. Это означает, что реактор в Енбене мощностью 5 мегаватт может произвести в сутки 5 г плутония или около 1,8 кг в течение года, а 50-мегаваттный реактор способен наработать до 20кг плутония в год, что достаточно для создания 4-5 боезарядов.

По мнению экспертов на март 1993 года в распоряжении Пхеньяна уже тогда могло быть от16 до 24 килограммов плутония оружейного качества.

Иногда достоянием мировой общественности становятся свидетельства северокорейских специалистов, покинувших страну. В 1994 году в Японии были обнародованы утверждения ядерщика Ким Дай Хо, бежавшего из КНДР, о том, что его страна еще в 1988 году обладала 12 килограммами плутония. Правда, специалисты ведущих стран мира довольно осторожно отнеслись к этим оценкам. Однако большинство из них сходятся в главном: в Северной Корее на протяжении многих лет, вплоть до последнего времени, проводятся глубоко законспирированные исследования по разработке ядерного оружия и практическая работа по накоплению запасов плутония.

Если учесть, что уже 27 лет мощность реактора в Ёнбоне не 5, а 8 мегаватт, выйдет, что лишь за это время и лишь там могли выработать почти 80 кг оружейного зелья! А на другой установке за время ее работы могли наштамповать более 172 кг плутония. В итоге, наш приятный во всех отношениях дальневосточный сосед в рамках реализации идей чучхе вполне мог поиметь не менее 252 кг оружейного сырья, чего вполне хватает аж на все 63 бомбы того типа и мощности, коих вполне хватило Нагасаки!

Да, разумеется это все косвенные данные, но как говорили в одном известном фильме:"истина где-то рядом". В любом случае такая информация несколько ретуширует светлый лик северокорейской ядерной программы

Космополит написал(а):
Даже в России не гнобят человека после срока. Да и предательство весьма слабое - оповестить мир, о том что есть еще одна страна с ядерным оружием.
Ну. насколько гнобят или нет нам не дано знать. У меня к счастью таких знакомых нет.
Что же касается второго, как вы пишите "весьма слабого предательства" - то тут как всегда сталкиваются извечные противоречия по схеме - "наш разведчик - их шпион".
Если у нас человек обнародует материалы, составляющие государственную тайну - самый простой пример из прошлого - Пеньковский, то он ПРЕДАТЕЛЬ, раскрывший секреты Родины врагам. А если в той же самой ситуации человек, облеченный допусками, если говорить на нашем языке, вдруг доверенную ему государственную тайну, а согласитесь, что программа создания ядерного оружия в израиле имела наверняка высшиую степень секретности - это так, ерунда. Он дескать раскрыл, что есть еще одна страна, имеющая ядерное оружие. Нет. Предательство, в какие бы одежды оно не рядилось - есть предательство в отношении собственной страны. Получается, что я, имея в свое время высокую степень допуска и имеющий информацию по узловым вопросам мог спокойно обнародывать ее, поскольку она, это информация соответствовала "общечеловеческим ценностям", не будучи при этом предателем? Нет. Если мне страна доверила свои секреты и я довал подписку о том, что обязуюсь не разглашать, что все остальное - только отмазки.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
Да и ИМХО если американцы пойдут на такой удар, то удар будет нанесен не только по предприятия ракетно-ядерного цикла, но и ракетным воинским частям,цетрам управления. И ИМХО армия будет демарализована, чтобы тут же отрываться на ЮК
Интересно, а если несколько КНДРовских брандеров жахнут в крупных американских портах - насколько это повлияет на моральный уровень американского населения и не будут ли отозваны некоторые АУГ для охраны и облроны своей территории?
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Ярослав С. написал(а):
Интересно, а если несколько КНДРовских брандеров жахнут в крупных американских портах - насколько это повлияет на моральный уровень американского населения и не будут ли отозваны некоторые АУГ для охраны и облроны своей территории?
В таком, маловероятном случае через полчаса то что останется от КНДР сгодится только в роли могильника
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
Ярослав С.
Я понимаю, что говорить в вашем присутствии что-то не самое плохое о тех же США - верх неприличия. Вот если поливать грязью - это вызовет у вас восторг. А так - как красная тряпка для быка.
Факт есть факт - стоило Грузии лечь под амеров - она на нас напала.
Нет особых сомнений в том, что в случае объединения двух Корей под американским флагом - они так же могут попытаться напасть. А оно нам надо?
Вы можете считать что я несколько предвзято отношусь к амерам, но по крайней мере два основных положительных качества у них я могу отметить - они трусливые и тупые, тпк что, скорее всего, они не попрутся буром на ядерную державу.
Да, в Югославии не было санкции ООН. В Ираке - действовали по мандату ООН (поучите матчасть). Насчет ядерно-ракетных технологий третьим странам - плз, фаакты в студию
В 2003 не было у них мандата.

Сотрудничество США с Израилем (противоречит ДНЯО), Англией (противоречит СНВ-3).
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
дончанин написал(а):
Ярослав С. написал(а):
Интересно, а если несколько КНДРовских брандеров жахнут в крупных американских портах - насколько это повлияет на моральный уровень американского населения и не будут ли отозваны некоторые АУГ для охраны и облроны своей территории?
В таком, маловероятном случае через полчаса то что останется от КНДР сгодится только в роли могильника
дончанин написал(а):
В таком, маловероятном случае через полчаса то что останется от КНДР сгодится только в роли могильника
Преувеличиваете. Глубоко сомневаюсь, что бы амеры смогли выделить на КНДР больше полутысячи стратегических БЧ. Это 250 целей. С учётом заблаговременно проведённой эвакуации - удар серьёзный, но далеко не смертельный. Воевать, как всегда, придётся царице полей, и я сильно сомневаюсь что южным корейцам это особо по кайфу будет. А вот насколько эффективно будет действовать US Army - посмотрим.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.021
Адрес
Москва
TTT написал(а):
На вас напала? Мдя.
Напала, напала. В схожей ситуации Ваши соотечественники вообще пол-Бейрута снарядами ГК с "Нью-Джерси" нафиг снесли, не заморачиваясь на "виновников" и "рядом стоявших". И, кстати говоря, правильно сделали.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ярослав С. написал(а):
Сотрудничество США с Израилем (противоречит ДНЯО), Англией (противоречит СНВ-3).
ФАКТЫ, а не слова. ФАКТЫ. Словами кидаться вы умеете. Плз, конкретно, какие статьи договора были нарушены.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
Ярослав С. написал(а):
Сотрудничество США с Израилем (противоречит ДНЯО), Англией (противоречит СНВ-3).
ФАКТЫ, а не слова. ФАКТЫ. Словами кидаться вы умеете. Плз, конкретно, какие статьи договора были нарушены.
Факты будут на военном трибунале (после нашей победы) по типу Нюрберга.
А то, что Израиль разработал ядерное оружие (если разработал) не самостоятельно - представляется мне довольно вероятным. Наиболее вероятным партнёром Израиля в военно-техническом плане мне представляются США,
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Ярослав С. написал(а):
Преувеличиваете. Глубоко сомневаюсь, что бы амеры смогли выделить на КНДР больше полутысячи стратегических БЧ. Это 250 целей. С учётом заблаговременно проведённой эвакуации - удар серьёзный, но далеко не смертельный. Воевать, как всегда, придётся царице полей, и я сильно сомневаюсь что южным корейцам это особо по кайфу будет. А вот насколько эффективно будет действовать US Army - посмотрим.
Вы искренне верите что после уничтожения основных обьектов инфраструктуры+заражение местности+ удар обычными КР кто то нападет на ЮК? Армию зомби КНДР вроде не создала :-D :-D :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ярослав С. написал(а):
Факты будут на военном трибунале (после нашей победы) по типу Нюрберга.
Понятно. Значит пункт правил 2.6 не для вас. Ляпнул хню и трава не расти. А дальше заумные разглагольствования. То есть вы отказываетесь подтвердить свое заявление, что
Ярослав С. написал(а):
Сотрудничество США с Израилем (противоречит ДНЯО), Англией (противоречит СНВ-3).
?

Ярослав С. написал(а):
А то, что Израиль разработал ядерное оружие (если разработал) не самостоятельно - представляется мне довольно вероятным. Наиболее вероятным партнёром Израиля в военно-техническом плане мне представляются США,
Вообще-то, чтобы что-то говорить - надо знать предмет. А так - как всегда - треп и более ничего
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.021
Адрес
Москва
Ярослав С. написал(а):
А то, что Израиль разработал ядерное оружие (если разработал) не самостоятельно - представляется мне довольно вероятным. Наиболее вероятным партнёром Израиля в военно-техническом плане мне представляются США,
А вот Алик злобно клевещет, что Франция (насколько помню). Ему как-то больше верится.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
студент написал(а):
А вот Алик злобно клевещет
Не просто Алик. А сами французы злобно клевещут. Но всуе упоминать французов для Ярослава С. - некошерно. Другое дело американцы, нарушающие всё и вся
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
TTT написал(а):
Ярослав С. написал(а):
Факт есть факт - стоило Грузии лечь под амеров - она на нас напала.
На вас напала? Мдя.
Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий, без объявления войны, грузинские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города.
:grin:
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
студент написал(а):
А вот Алик злобно клевещет, что Франция (насколько помню). Ему как-то больше верится.
Реактор в Димоне строили французы, первые 12 Иерихонов тоже делал Dassault... Стоит также учитывать, что в 60-е отношения между США и Израилем после Мивца Кадеш были довольно прохладными...
http://en.wikipedia.org/wiki/Negev_Nucl ... rch_Center
http://en.wikipedia.org/wiki/Jericho_%28missile%29
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
студент написал(а):
А вот Алик злобно клевещет, что Франция (насколько помню). Ему как-то больше верится.
Можно спросить у Алика сколько выходцев из США работало в Димоне до официального улучшения отношений. Роль Франции, конечно, отрицать нельзя, но и США свой вклад внесли. Опять же, сотрудничество-то наверняка со строительством реактора не закончилось.

Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:

Израиль обвинялся в тайных закупках
и хищениях ядерных материалов в
других странах — США,
Великобритании, Франции, ФРГ. Так, в
1986 году в США было обнаружено
исчезновение более 100 кг
обогащенного урана на одном из
заводов в штате Пенсильвания,
предположительно в направлении
Израиля. Тель-Авив признал факт
незаконного вывоза им из США в
начале 80-х годов критронов —
важного элемента создании
современных образцов ЯО.

svr.gov.ru/material/2-13-6.htm
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ярослав С.
что? Наличие выходцев из США при работе (строительстве) реактора нарушает ДНЯО?
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Так или иначе понятно одно - Запад дал Израилю и ядерное оружие и ракетные технологии. Никакая Франция без консультаций и разрешения на то США не стала бы вдруг строить т.н. "исследовательский" центр в Димоне, а на деле центр по производству ядерного оружия, и создавать вместе с Израильскими специалистами на основе технологий США (Work was continued by IAI at the Beit Zachariah facility and the program cost almost $1 billion up to 1980, incorporating some U.S. technology - по второй ссылке almexc) средства его доставки.

Всем и так понятно с какой целью был построен тяжеловодный реактор и почему к нему так и не было допущено МАГАТЭ.

Всего на данный момент не являются участниками ДНЯО - Израиль, Индия, Пакистан и КНДР. Почему санкции применяются только к последней?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Journeyman
Ну так и Китай и северной Кореей не на пустом месте сделали свои бомбы, а с помощью СССР. Я все пытаюсь добиться от Ярослава, каким образом это нарушает положения ДНЯО
 
Сверху