Новый договор СНВ

[Экономист]

"...Леонид Ивашов: Нынешний договор СНВ-3 погубит Россию.

Данный генерал отличается довольно радикальными взглядами. В частности, он на полном серьезе говорил о том, что США непременно нападут на Россию. Про назначение на должность министра обороны Сердюкова Ивашов сказал: "Хорошо, что хоть человека назначил. А мог бы и лабрадора."

 

[Иван Ермаков]

30 ракет СС-19 со 180 боеголовками

А куда делись остальные тяжелые ракеты?
И почему расчет на 14-й год?

(3 + 4 года*8) РС-24 мобильных

Почему?
На мой взгляд, их будет гораздо больше. Суть то проста. Нет на заводе серии, не на что ее настраивать. ПГРК Тополь -М провальный, а ПГРК РС-24 - нет решения о принятии на вооружение. Если примут, то развертывание производства с выходом на 2-3 полка в год реален.

2014, потому что при темпе 60 ракет в год, за 10, 11, 12, 13 годы, уйдут все Тополя, СС-18 и часть СС-19.

Куда делись? Сократили. Их и так сокращают по 60 в год, по простой выработке ресурса, а тут еще и новый договор дает прекрасное объяснение такого сокращения.

30 СС-19 это те что были на Украине куплены на рубеже веков, у них ресурс существенно новее.

Странно вы оцениваете, серии нет, решения нет, но при этом верите в 36-54 ракеты в год. По Тополю-М были и решение и серия, и ничего, всего 8 ракет в год.

И опять насчет того, куда делись ракеты. Вы обратили внимание, что даже с моим прогнозом, с минимумом новых ракет, и сокращением всех старых, Россия ЕЛЕ-ЕЛЕ, "влезает" в прокрустово ложе 1550 боеголовок, и то, только либо с сильным сокращением авиационной составляющей, или с переводом самолетов с 16 учетных ракет на 6.

Добавлено спустя 19 минут 34 секунды:

Давайте и по США пройдемся.

450 ракет и 450 боеголовок на Минитменах-3 в наземной составляющей, здесь никаких проблем, эти ракеты и так почти все с обной боеголовкой.

Вероятно останутся только 8 Огайо, с 192 ракетами и 768 боеголовками. Остальные 4 видимо как и предыдущие будут перевооружены на крылатые ракеты. Или эти 96 шахт будут в числе сотни положенных неразвернутых ракет.

Итого 642 ракеты и 1218 боеголовок.

Остальные 58 "ракет" и 332 боеголовок, приходятся на авиационную составляющую, которая сейчас включает 93 В-52 и 20 В-2, с 500 боеголовками. так что сократить придется что то, но по боеголовкам, сокращение не особо страшное.

 

[студент]

И опять насчет того, куда делись ракеты. Вы обратили внимание, что даже с моим прогнозом, с минимумом новых ракет, и сокращением всех старых, Россия ЕЛЕ-ЕЛЕ, "влезает" в прокрустово ложе 1550 боеголовок

Но я искренне надеюсь, что мы не будем их уничтожать, а, по примеру Оплота Демокрании честно складируем.

 

[Journeyman]

студент
Так это тоже стоит денег, а их нет.

 

[Иван Ермаков]

И опять насчет того, куда делись ракеты. Вы обратили внимание, что даже с моим прогнозом, с минимумом новых ракет, и сокращением всех старых, Россия ЕЛЕ-ЕЛЕ, "влезает" в прокрустово ложе 1550 боеголовок

Но я искренне надеюсь, что мы не будем их уничтожать, а, по примеру Оплота Демокрании честно складируем.

Хорошая шутка.

А если серьезно, то парадокс в том, что сокращаемые ракеты и так были бы в эти 4 года сокращены, по выработке ресурса.

 

[vlad2654]

30 СС-19 это те что были на Украине куплены на рубеже веков, у них ресурс существенно новее.

Ресурс у них вообще не израсходован, т.к. они были в арсенале сухими.

Их и так сокращают по 60 в год,

Не каждый год, хотя действительно были годы, когда снимали и почти по 60 носителей. Если будут снимать такими темпами, как сейчас, то все "Тополя" уйдут не ранее чем через 6 лет, УР-ки (старые) лет через 5, причем еще три десятка новых. Тяжелые вряд ли будут сокращаться столь радикально, что не останется ни одной. Сейчас остались в войсках только Р-36М2, а они стали поступать на вооружение в 88-89 годах.

450 ракет и 450 боеголовок на Минитменах-3 в наземной составляющей, здесь никаких проблем, эти ракеты и так почти все с обной боеголовкой.

Если станет вопрос о радикальном сокращении, то скорее подвергнется наземная составляющая, чем морская или воздушная

 

[Иван Ермаков]

В том то и дело, что сокращение достаточно постоянно. В 2005 - 59, 2006 - 47, 2007 - 60, 2008 - вообще 78, 2009 - тоже 60, так что можно делать прогнозы с большой долей вероятности.

 

[vlad2654]

В том то и дело, что сокращение достаточно постоянно. В 2005 - 59, 2006 - 47, 2007 - 60, 2008 - вообще 78, 2009 - тоже 60, так что можно делать прогнозы с большой долей вероятности

По моим данным в 2005 - 50, в 2006 - 30, в 2007 - есть две цифры:44 и 56, надо уточнять, в 2008 - 37 (тоже требует уточнения, возможно и меньше), в 2009 - 57

 

[Иван Ермаков]

Странные у вас цифры, каждая меньше, видимо это у вас уменьшение общего числа. У меня чистое списание, без вычета поставленных на вооружение.

начало 2005 года 130 СС-19, 108 СС-18, 315 СС-25, 12 СС-24
начало 2010 года 60 СС-19, 50 СС-18, 150 СС-25

Разница в 305 ракет, что соответствует приведенной мной динамике (куда то я одну ракету в ней потерял)

 

[vlad2654]

начало 2010 года 60 СС-19, 50 СС-18, 150 СС-25

Это американские данные и они не соответствуют действительности.

Странные у вас цифры,

А мои данные основаны не только на американских данных и на сайте П.Подвига, но и на конкретных данных по расформированию соответствующих полков (с учетом номеров полков и дивизий). В том числе ваша цифра в 50 СС-18, 60 СС-19 и 150 СС-25 не соответствует действительности.

 

[Иван Ермаков]

Еще как соответствует. Спорили, проходили, пока что Бюллетени ни разу не ошиблись.

А насчет расформирования частей, ну вы же прекрасно понимаете, что наличие еще не расформированного ракетного полка, и наличие развернутых ракет две большие разницы. И полк без ракет может некоторое время существовать, а вот ракеты без полка нет.

 

[vlad2654]

Еще как соответствует. Спорили, проходили, пока что Бюллетени ни разу не ошиблись.

Вы может быть и спорили, в том числе и на "Военном паритете". Но по последнему бюллютеню за 2010 год - ОТКРОВЕННАЯ ЛАЖА, не имеющая ничего общего с реалиями. Причем это не только мое ИМХО, но и мнение людей, значительно более компетентых в этом вопросе.

А насчет расформирования частей, ну вы же прекрасно понимаете, что наличие еще не расформированного ракетного полка, и наличие развернутых ракет две большие разницы. И полк без ракет может некоторое время существовать, а вот ракеты без полка нет.

Но это, сорри, ваше ИМХО. Я могу, например, составить свое мнение на основе конкретных номеров полков и конкретном количестве ракет в нем. А спорить я с вами не собираюсь, можете оставаться при своем мнении. Я его опровергать не буду

 

[супостат]

по последнему бюллютеню за 2010 год - ОТКРОВЕННАЯ ЛАЖА, не имеющая ничего общего с реалиями

Да в бюллетене 2010 года имеются ошибки, но незначительные.

 

[Иван Ермаков]

Но по последнему бюллютеню за 2010 год - ОТКРОВЕННАЯ ЛАЖА, не имеющая ничего общего с реалиями. Причем это не только мое ИМХО, но и мнение людей, значительно более компетентых в этом вопросе

Вот и стоит подумать, если 10 экспериментов прошли с одним результатом, а 1 с другим, то скорее всего что то не так с "условиями эксперимента".

И это сейчас относится именно к отечественным данным, Бюллетеневские "эксперименты" все с прежним результатом.

И чего то весь мир живет по его данным.

http://www.spacedaily.com/reports/US_Ru ... y_999.html

Наверное идиоты, Бюллетеню верят, о сайте Подвига и не знают. И хорошо, а то бы волновались бы, что у России больше ракет чем они думают.

Обратите внимание что по их мнению "стратеги" пойдут в зачет как ОДНА боеголовка.

 

[экс майор]

удалено

 

[супостат]

В новом договоре изменены некоторые детали зачета ядерного вооружения
http://www.fas.org/blog/ssp/2010/03/newstart.php
Согласно официальным лицам США, Соединенные Штаты желали зачитывать реальное количество боеголовок для бомбардировщиков, но российская сторона отказалась от допуска к инспектированию бункеров вооружения на военно-воздушных базах.
В результате, 36 бомбрдировшиков базирующихся в Энгельсе, возле Саратова, будут учитываться только как 36 ядерных зарядов, несмотря на то, что они могут иметь сотни зарядов на базе.

Все представленное на картинке является одним ядерным зарядом согласно правилам учета нового договора.

Режим инспекций упрощен. Годовой лимит установлен в 18 инспекций каждой стороны, 10 из которых являются подсчетом реально развернутых боеголовок и оставшиеся 8 есть инспекции "тип 2" мест хранения оружия и его уничтожения.

В договоре сохраняется обмен телеметрией о пяти испытательных полетах ежегодно.

 

[экс майор]

удалено

 

[Kaa]

Все представленное на картинке является одним ядерным зарядом согласно правилам учета нового договора

Это хорошо.
Так как КР ALCM AGM-86B большей частью переоборудованы под обычные БЧ, производство их прекращено и часть боезапаса было использовано в 1991/2003гг в Ираке.

Насчет же КР ALC AGM-129A.
В марте 2007 года ВВС США объявили о снятии ракет AGM-129A с вооружения, выведении их из "ядерного зачета" и помещении на длительное хранение к концу 2008 года. Дальнейшая судьба этих ракет пока неизвестна, однако можно предположить, что они будут модифицированы до уровня высокоточных крылатых ракет с неядерной осколочно-фугасной или проникающей БЧ. Это тем более вероятно, если учесть, что запас ракет AGM-86 ограничен и не возобновляется, а единственный носитель ракет AGM-129A - стратегический бомбардировщик B-52H "Stratofortress" останется в строю как минимум до 2030 года. По опубликованным данным, на август 2007 года ВВС США имели около 460 ракет AGM-129A

Таким образом по КР можно добиться некоторого паритета.

 

[marinel]

Согласно официальным лицам США, Соединенные Штаты желали зачитывать реальное количество боеголовок для бомбардировщиков, но российская сторона отказалась от допуска к инспектированию бункеров вооружения на военно-воздушных базах.
В результате, 36 бомбрдировшиков базирующихся в Энгельсе, возле Саратова, будут учитываться только как 36 ядерных зарядов, несмотря на то, что они могут иметь сотни зарядов на базе.
.

Правильно отказалась, чем меньше ваши знают тем лучше мы спим.

Режим инспекций упрощен. Годовой лимит установлен в 18 инспекций каждой стороны, 10 из которых являются подсчетом реально развернутых боеголовок и оставшиеся 8 есть инспекции "тип 2" мест хранения оружия и его уничтожения

Почти раз в месяц, это более чем достаточно.

 

[экс майор]

удалено