Новый договор СНВ

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
экс майор написал(а):
Journeyman написал(а):
По моему мнению: РС-24, это не более чем обычная модернизация Тополь-М.
Да какая хрен разница нам?
Разница в том, что Супостат ведет неравную информационную "войну" в той части, что якобы создав РС-24 (по-мнению супостата модернизровав Тополь-М с одной головы до трех), РФ нарушила договор СНВ-1. Запрещающий подобное. Однако все выводы о внешнем виде основываются по весьма сомнительного качества фотографим.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Journeyman написал(а):
По мнению генерального конструктора ФГУП "Мит" Юрия Соломонова:

Знаете, я не буду оспаривать интервью Соломонова. Поскольку это выглядило бы очень глупо с моей стороны. Хотя иногда такое в интервью скажут, что не лезет ни в какие ворота (в теме о высадке на луну есть мой разбор приведенного собеседников интервью с Мишиным. После разбора, он согласился, что таки да, вряд ли то, что сказал Мишин было реализовано так , как в интервью)

У нас вообще произошла подмена понятий. Если говорить о термине "модернизация". то он подразумевает усовершенствование, улучшение. Например, поставлена новая система управление, в результате которой точность стала выше на ХХ метров.
Существует еще один термин - "модификация". Он подразумевает изменение, появление новых свойств, не бывших у старого изделия. И что мы видим, сравнивая РС-24 и "Тополь-М"? У РС-24 поялилось новое свойство. Она РЕАЛЬНО может нести и применять РГЧ. У "Тополя" и "Тополя-М" эти свойства были чисто теоретическими. По энергетике и забрасываемому весу они теоретически могли нести РГЧ, но в реале нет, т.к. у них не было СТУПЕНИ РАЗВЕДЕНИЯ
Ну и еще несколько деталей. Уже встречаются в печатных материалах, что длина новой ракеты - 23 метра, в отличии от 21-метрового "Тополя-М". У нее по тем же источникам (один из них - http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490500 ... 53051.html) дальность на 2000 км больше, чем у "Тополя-М". что подразумевает наличие другой, новой, первой ступени с измененными параметрами. Кроме того по существующим системам подсчета, вес ББ не должен превышать 40% от забрасываемого веса. Зная, что РС-24 несет 6-10 ББ мощностью 150-300 кт (встречается цифры и 100-350), нетрудно, зная примерное отношение кт=кг, подсчитать, сколько будет весить все БГ и какой у изделия будет "забрасываемый вес". В добавок, для того, чтобы вытянуть "автобус" необходима более мощная третья ступень. А учитывая, все это и характеристики, по которым МБР является новой - можете сами ответить, новая это ракета или модернизированный "Тополь-М".

Journeyman написал(а):
По моему мнению: РС-24, это не более чем обычная модернизация Тополь-М. У ракет одинаковый внешний вид и габариты. Одинаковая пусковая установка. Только Тополь-М моноблочный, а РС-24 имеет предположительно 3-4 боеголовки.
Чуть выше я привел одну из характеристик РС-24, которые уже появляются в открытых источниках. Длина - 23 метра. тут как-то на одной ветке была целая баталия, где сравнивались фотографии, утверждая, что все габаритные размеры одинаковые у "Тополя-М" и РС-24. И как в этот спор вписывается длина 23 метра?
Я, между прочим писал в той ветке, но на это никто не обратил внимания, посчитавЧто это ерунда и не заслуживает внимание. А писал я, что фотографии сделаны так и с такого расстояния, чтобы не было на фото "точки отсчета".. Точкой отсчета на фото могло бы служить одновременное наличие на фото не только ТПК РС-24, но и защитного сооружения, из которого производился пуск, ну и разумеется самой пусковой установки. Только тогда можно было бы сравнить размеры и сделать выводы, что размеры одинаковые или нет. К тому же на таком расстоянии сложно судить о изменениях того же диаметра МБР, если этот диаметр на 10-15 см больше.
А что касается внешнего вида, да он вероятнее всего одинаковый. Между прочим порой говорят, посмотрите и у "Тополя-М" и у РС-24" одинаковые диаметры 2 и 3 ступеней. Правда у "Тополя-М" диаметр третьей ступени меньше, но на таком расстоянии эти различия скрадываются.
И последнее. Грузоподъемность шасси, на котором базируется "Тополь-М" - 80 тонн. Вес ракет и ТПК вряд ли превышает 55 тонн, так что резерв еще есть.

Не утомил? :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
экс майор
Да понятно, я кстати немного ошибся, вес "Тополя-М" и ТПК вряд ли превышает 55 тонн. У РС-24 этот параметр может вырасти и тонн до 60-65. Я понимаю, что еще больше возрастет вес всей АПУ с изделием. Но это только одна из возможностей, неприятная, но неизбежная, если речь будет идти о 6-10 головом комплексе
 
T

Timskey

Guest
:cool: Отлично и по делу сказано Влад!
вот только насколько я знаю по гвп-2015 у нас 50 бомберов останется в числе которых все ту-160 есть, и по-моему их количество хотели увеличить до 30 в будущем...не знаю..посмотрим...
И всё-таки надо сказать, что 800 ракет это уже не 1000, 200 штук наши дипломаты смогли вышибить и это победа пусть и мизерная...
Насчет авиации то что она у нас хреновая...это как посмотреть, х-101 по слухам будут более 4000 км лететь, так что тут совсем неплохо...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Journeyman написал(а):
Вопрос в том - могут ли у нас создать реально что-то новое?
Ведь на замену РС-20 нужно что-то будет ставить. А Уткин делал тяжёлые ракеты у себя на Украине. Я не думаю что Украина нам будет сейчас баллистические ракеты тяжёлого класса создавать.
МИТу придётся с нуля создавать ракету. А мы знаем как МИТ с нуля создаёт ракеты - пример Булавы у всех перед глазами
По существующим договорам о СНВ, такой параметр как легкая или тяжелая МБР определяется стартовым весом (или забрасываемым). 105 тонн (ЕМНИП)- это тот самый "водораздел". Т.е 110-тонная ракета уже считается "тяжелой". Нет необходимости созавать такого монстра, как Р-26М2 с ее 211 тоннами стартового веса.
А что, обязательно делать новую ракету только МИТу? А кооперация с другими ракетными КБ вы не допускаете?
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Знаете, я не буду оспаривать интервью Соломонова. Поскольку это выглядило бы очень глупо с моей стороны. Хотя иногда такое в интервью скажут, что не лезет ни в какие ворота (в теме о высадке на луну есть мой разбор приведенного собеседников интервью с Мишиным. После разбора, он согласился, что таки да, вряд ли то, что сказал Мишин было реализовано так , как в интервью)
Что ж здесь я тоже стал сомневаться в том, что РС-24 и Тополь-М - это очень похожие ракеты :good:

А что, обязательно делать новую ракету только МИТу? А кооперация с другими ракетными КБ вы не допускаете?
Честное слово, я лишь слышал о ГРЦ Макеева и МИТ. Какие ещё КБ в России занимаются или занимались разработкой баллистических ракет?

А вообще - я думаю надо подождать 8 апреля, документ подпишут, начнётся обмен информацией, и вот тогда-то мы всё и узнаем :)

Договор по СНВ будет подписан в Праге 8 апреля - Белый дом
ВАШИНГТОН, 26 мар - РИА Новости, Мария Табак. Президенты США и России Барак Обама и Дмитрий Медведев договорились подписать новый договор по СНВ 8 апреля в Праге, говорится в сообщении Белого дома, поступившем в РИА Новости в пятницу.

"В телефонном разговоре сегодня утром президент Обама и президент Медведев договорились встретиться в Праге (Чехия) в четверг, 8 апреля, чтобы подписать договор между США и РФ по мерам по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений (СНВ)", - сообщает Белый дом.
http://www.rian.ru

Добавлено спустя 1 час 22 минуты 57 секунд:

Обнародованы параметры российско-американского договора СНВ-2.

26.03.2010, Москва 18:14:29 Обнародованы параметры нового российско-американского договора о стратегических наступательных вооружениях (СНВ-2), который придет на смену договору СНВ-1, заключенному в 1991г. и завершившему свое действие 4 декабря 2009г. Новое соглашение, которое планируется подписать 8 апреля 2010г. в Праге, также заменит Договор между РФ и США о сокращении стратегических наступательных потенциалов от 24 мая 2002г. (ДСНП).

Как сообщает пресс-служба главы Российского государства, новый договор СНВ-2 зафиксирует следующие предельные уровни для ядерных сил России и США:

- 1550 развернутых боезарядов для каждой из сторон, что приблизительно на треть ниже предельного уровня для боезарядов, предусмотренного в договоре 2002г. о сокращении стратегических наступательных потенциалов (ДСНП);

- 700 развернутых межконтинентальных баллистических ракет (МБР), развернутых баллистических ракет подводных лодок (БРПЛ) и развернутых тяжелых бомбардировщиков, что более чем в два раза ниже соответствующего уровня по СНВ-1;

- 800 развернутых и неразвернутых пусковых установок МБР, развернутых и неразвернутых пусковых установок БРПЛ и развернутых и неразвернутых тяжелых бомбардировщиков.

При этом предусматривается, что каждая из сторон имеет право самостоятельно определять состав и структуру своих стратегических наступательных вооружений.

Как подчеркнули в пресс-службе Кремля, в юридически обязывающей форме будет зафиксировано положение о взаимосвязи стратегических наступательных и стратегических оборонительных вооружений, а также о возрастающей важности этой взаимосвязи в процессе сокращения СНВ. В соглашении будет отмечаться влияние МБР и БРПЛ в неядерном оснащении на стратегическую стабильность. Предусмотрено, что все СНВ будут базироваться исключительно на национальной территории каждой из сторон. Учреждается исполнительный орган - двусторонняя консультативная комиссия, призванная содействовать осуществлению целей и положений нового договора.

В СНВ-2 прописаны положения, касающиеся определений, обмена данными, уведомлений, переоборудования и ликвидации, инспекций и процедур проверки, а также мер укрепления доверия. Верификационный механизм станет более простым и менее затратным по сравнению с СНВ-1, обеспечивая при этом с той же эффективностью необратимость, проверяемость и транспарентность процесса сокращений СНВ.

Срок действия нового договора по СНВ - 10 лет, если до истечения этого срока он не будет заменен последующим соглашением о сокращении и ограничении этого вида вооружений.

Новый договор разработан в соответствии с указаниями президента РФ Дмитрия Медведева, а также совместными российско-американскими заявлениями и документами по вопросам СНВ, принятыми на высшем уровне в ходе лондонской встречи 1 апреля 2009г. и на московском саммите 6 июля 2009г., отметили в пресс-службе главы Российского государства.

Первый договор о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений (СНВ-1) был подписан президентами СССР и США Михаилом Горбачевым и Джорджем Бушем-старшим 31 июля 1991г. и вступил в силу 5 декабря 1994г. Срок его действия составлял 15 лет и истек 5 декабря 2009г. Договор обязал каждую из сторон сократить более 40% ядерных боезарядов и около 30% их стратегических носителей. К 2001г. Россия и США выполнили эти обязательства.

В декабре 2009г. Москва и Вашингтон заявили, что договорились продолжать сотрудничество в "духе СНВ" и по истечении срока действия договора.

Летом 2009г. Д.Медведев и Б.Обама взамен СНВ-1 договорились подписать новый юридически обязывающий договор о сокращении стратегических наступательных вооружений. При этом была достигнута договоренность о том, что через семь лет после вступления в силу договора и в дальнейшем предельный уровень для стратегических носителей будет находиться в пределах 500-1100 единиц, для связанных с ними боевых зарядов - в пределах 1500-1675 единиц. Конкретные показатели предполагалось согласовать в ходе российско-американских переговоров. Д.Медведев и Б.Обама первоначально рассчитывали, что новый договор о сокращении СНВ удастся заключить до конца 2009г., то есть до истечения срока действия предыдущего договора. Однако разработка этого сложного документа заняла больше времени, чем планировалось, и окончательные параметры договора были согласованы только к концу марта 2010г.
www.rbc.ru

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Договор по СНВ не ограничивает планы США в сфере ПРО
ВАШИНГТОН, 26 мар - РИА Новости, Мария Табак. Новый договор с Россией по СНВ не препятствует планам США в сфере противоракетной обороны, заявил на пресс-брифинге в Белом доме глава Пентагона Роберт Гейтс.

"Программа противоракетной обороны никак не ограничивается этим договором", - сказал Гейтс.

Заместитель госсекретаря США по контролю за вооружениями и международной безопасности Эллен Тошер подчеркнула на брифинге, что между наступательными и оборонительными вооружениями существует разница.

"Мы ясно озвучивали свою позицию... Когда принималось решение предложить Румынии принять участие в системе ПРО, мы ставили об этом в известность представителей России", - сказала она.

Между тем, как сообщает пресс-служба Кремля, в новом договоре о СНВ, который будет подписан президентами РФ и США в Праге 8 апреля, юридически увязаны вопросы стратегических оборонительных и наступательных вооружений и зафиксировано, что все СНВ будут размещены только на территориях двух стран.
www.rian.ru
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Интересная диаграмма.
http://vz.ru/news/2010/3/26/387367.html
Кому сокращаться, то это точно ядерной триаде США.
Наши СЯС сами собой усыхают, как речка в пустыне, без всяких сокращений.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
С.Лавров подтвердил, что новый договор увязывает сокращение СНВ с развертыванием систем ПРО.
26.03.2010, Москва 18:38:59 Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров подтвердил, что новый российско-американский договор о стратегических наступательных вооружениях (СНВ-2) увязывает сокращение СНВ с развертыванием систем противоракетной обороны. В беседе с журналистами С.Лавров подчеркнул, что в соглашении в юридически обязывающей форме будет зафиксировано положение о взаимосвязи стратегических наступательных и стратегических оборонительных вооружений. Отвечая на вопрос, упоминается ли ПРО в новом договоре, С.Лавров заявил: "Я же сказал, что зафиксировано положение о взаимосвязи стратегических наступательных и стратегических оборонительных вооружений, а других стратегических оборонительных вооружений, кроме ПРО, не существует".
www.rbc.ru

:grin:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Journeyman написал(а):
Честное слово, я лишь слышал о ГРЦ Макеева и МИТ. Какие ещё КБ в России занимаются или занимались разработкой баллистических ракет?
Существует еще и НПО машиностроения, иначе фирма Челомея. С серийным заводом - Центр Хруничева
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Идут навстречу друг другу Дмитрий и Барак. Дмитрий молвит слово - "Ну что Барак достаточно мы разоружились?", Барак уже было хотел ответить, но его прервал китайский надзиратель - "Отставить разговоры! А ну быстро по камерам"
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.104
Адрес
Москва
Пентагон призвал Россию присоединиться к системе ПРО США
В Вашингтоне состоялся брифинг, посвященный новому российско-американскому договору по СНВ. Выступившие на нем Государственный секретарь Хиллари Клинтон и глава Пентагона Роберт Гейтс призвали Россию подумать над возможностью присоединиться к системе противоракетной обороны (ПРО) США в Европе.

http://top.rbc.ru/politics/26/03/2010/384877.shtml

Вообще все выглядит как фарс...
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Между тем Генсек НАТО призывает страны ЕС увеличить расходы на военную машину НАТО, и рад подписанию договора о СНВ между США и РФ.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100327184109.shtml

Вообще все выглядит как фарс...
Просто наши власти видимо не знают что новости мы узнаём не только по первому каналу, где Лавров заявляет что вопросы ПРО привязаны к договору о СНВ.
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
Основные параметры Договора СНВ-1
158872866.jpg
 
Сверху