Новый договор СНВ

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Rob
надеюсь, что Супостат выложит текст или хотя бы фрагменты договора раньше, чем они появятся у нас.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Journeyman
Вероятнее всего, разумеется это ИМХО, что в тексте Договора нет прямой увязки с количеством средств стратегической ПРО, насколько это понятно из открытых источников, в Преамбуле будет такая связь, "что в случае.....", но в самом договоре не будет ограничений по пРО. Они вероятнее всего согласились на многоголовые части на ПГРК и отмену ограничений на выход на полевые стартовые позиции. Возможно что-то еще, поживем-увидим, послезавтра должно быть подписание
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
То что этот договор более всего нужен России - в этом я всё таки не сомневаюсь.

Те нижние пороги, рамки ограничений - Россия пала уже ниже этих рамок - у нас ещё к июлю 2009 года уже было 608 носителей, и это падение стабильно продолжается и продолжится.
А вот для США возникли реальные ограничения, им реально придётся распиливать свои носители.
Кстати сегодня вечером Обама обнародует ядерную стратегию США.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Они вероятнее всего согласились на многоголовые части на ПГРК и отмену ограничений на выход на полевые стартовые позиции.
Будем надеятся.
Но судя по всему Барак собирается к концу своего второго срока максимально возможно ослабить ядерные силы России, под знамёнами перезагрузки, дружбы народов и т.д.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Journeyman написал(а):
и это падение стабильно продолжается и продолжится
Вообще-то замедлилось. Из многоголовых остались наиболее новые, "Тополя" действительно снимаются достаточно стабильно, в районе 2-3 полков в год. Чколько будут ставить на БД РС-24, пока не ясно, но вероятнее всего в этом году немного, в районе 1 полка - дальше неизвестно
 

Прикольная Демократия

Активный участник
Сообщения
322
Адрес
Москва
Под любым предлогом не получится. Необходимо за 6 месяцев сообщить противной стороне о своем желании выйти из договора и предоставить свои доказательства, что невыход из договора может уменьшить безопасность государства.

Где Лавров сказал про доказательства? Или у Вас есть еще какая-то информация?
Лавров сказал "Россия сама будет определять степень такого влияния. ", а влияние - это понятие аморфное. Сказали, влияет, значит, влияет.

Journeyman, складировать они будут, а не уничтожать. Что мы без ядерного оружия. Ничто. Расплющенная евроазиатская мишень.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
vlad2654
Жаль сейчас нет конкретной информации с russianforces.org - там было чётко видно что сняли\поставили и за какой период времени.

А так - время "многоголовых" подходит в любом случае, в морской составляющей СЯС серьёзные проблемы с носителями баллистических ракет - с лодками, и... производство баллистических ракет - "штучное" - все я думаю слышали о 42 баллистических ракетах, которые наш ВПК смог передать армии с 1999 (2000) года по 2009.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Journeyman, складировать они будут, а не уничтожать.
Вопросы возвратного потенциала я думаю решены... Россия не могла оставить без внимания этот пункт.
 

Прикольная Демократия

Активный участник
Сообщения
322
Адрес
Москва
Ну если Россия не позволит....

А можно маленький вопросик, а какая страна будет иметь преимущество в обычных вооружениях? США.

Вот выдержка из новой ядерной доктрины Обамы.

В новой стратегии, которой, в случае утверждения конгрессом, будет руководствоваться Пентагон в течение следующих 5–10 лет, США делают ставку на обычные вооружения и провозглашают отказ от «ядерного ответа» на неядерные угрозы.
http://www.globalaffairs.ru/articles/13457.html

Хана нам.

Да, и на Иран этот отказ не распространяется. ... Я бы на месте Ирана вооружалась бы со скоростью протонов андронного коллайдера.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Прикольная Демократия написал(а):
Где Лавров сказал про доказательства?
Глава внешнеполитического ведомства подчеркнул, что Россия самостоятельно будет определять степень такого влияния. И в документе, который готовится к подписанию восьмого апреля в Праге, по словам Лаврова, это условие России специально оговорено.

..подождем документа, почитаем..

Вот выдержка из новой ядерной доктрины Обамы.
..у России есть своя ядерная доктрина.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
А можно маленький вопросик, а какая страна будет иметь преимущество в обычных вооружениях? США.

Вот в том то и дело! Наши идут на сокращения СЯС с таким энтузиазмом, как будто наша военная машина не уступает количественно и качественно американской\НАТОвской.

А вот желание Обамы сделать мир (см. - Россию) безьядерным понятно.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Journeyman написал(а):
все я думаю слышали о 42 баллистических ракетах, которые наш ВПК смог передать армии с 1999 (2000) года по 2009.
Да, речь идет о "Тополях-М" Что хотите. Разруха 90-х сказалась. На территории РФ пришлось налаживать производство того, что ранее делалось в частности на Украине, включая прицельные системы. Я не знаю, почему темпы были такие, но судя по информированным источникам основная причина была из-за комплектующих.


Прикольная Демократия

Статья ХVII
3. Каждая из Сторон в порядке осуществления своего государственного суверенитета имеет право выйти из настоящего Договора, если она решит, что связанные с содержанием настоящего Договора исключительные обстоятельства поставили под угрозу ее высшие интересы. Она уведомляет другую Сторону о принятом ею решении за шесть месяцев до выхода из настоящего Договора. В таком уведомлении должно содержаться заявление об исключительных обстоятельствах, которые уведомляющая Сторона рассматривает как поставившие под угрозу ее высшие интересы.

Именно фраза заявление об исключительных обстоятельствах, и подразумевает, что сторона должна предоставить доказательства, что это идет в разрез с ее безопасностью?

Прикольная Демократия написал(а):
складировать они будут, а не уничтожать. Что мы без ядерного оружия. Ничто. Расплющенная евроазиатская мишень.
Это тоже Лавров сказал? Мы стораетесь свои мысли пристегнуть к высказываниям Лаврова? :grin:
 

Прикольная Демократия

Активный участник
Сообщения
322
Адрес
Москва
Статья ХVII
3. Каждая из Сторон в порядке осуществления своего государственного суверенитета имеет право выйти из настоящего Договора, если она решит, что связанные с содержанием настоящего Договора исключительные обстоятельства поставили под угрозу ее высшие интересы. Она уведомляет другую Сторону о принятом ею решении за шесть месяцев до выхода из настоящего Договора. В таком уведомлении должно содержаться заявление об исключительных обстоятельствах, которые уведомляющая Сторона рассматривает как поставившие под угрозу ее высшие интересы.

Нормальный такой... у него уже договор на столе лежит...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Прикольная Демократия
Ото ответ на вопрос
Прикольная Демократия написал(а):
Где Лавров сказал про доказательства? Или у Вас есть еще какая-то информация?

:grin: :) Это статья из договора СНВ-1 :-D
такие же статьи есть в каждом Договоре :-D

Прикольная Демократия написал(а):
Нормальный такой... у него уже договор на столе лежит...
Не, если бы лежал, то я бы не был бы на форуме :-D
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Ядерная доктрина США: Россия больше не является врагом
"Россия больше не является врагом и все чаще выступает как партнер в вопросах нераспространения и борьбы с другими новыми угрозами". Об этом говорится в новой ядерной доктрине США, обнародованной во вторник.

В документе подчеркивается, что стратегическая расстановка сил на планете кардинально изменилась со времен холодной войны. При этом, правда, отмечается, что Россия и Китай негативно настроены по отношению к программам ПРО США, а потому "поддержание стратегической стабильности в отношениях с Россией и Китаем будет трудной задачей в предстоящие годы".

"Соединенные Штаты будут стремиться к двусторонним диалогам с Россией и Китаем на высоком уровне с целью обеспечения более стабильных, надежных и открытых стратегических отношений", - говорится в документе.

Отметим, что отношениям с Россией в доктрине уделено немало места. В частности, в ней рекомендуется "провести анализ с целью установления целей будущих сокращений ядерных вооружений до уровней ниже предусмотренных новым российско-американским договором СНВ". Кроме того, в документе отмечается, что будущие переговоры с РФ относительно сокращения ядерных арсеналов должны проходить в контексте "нестратегических ядерных вооружений вместе с неразвернутыми ядерными вооружениями обеих сторон".

Эксперты уже неоднократно отмечали, что вопрос о тактическом ядерном оружии должен быть включен в повестку российско-американского диалога по контролю над вооружениями.

В настоящее время США сохраняют лишь ограниченный арсенал тактического ядерного оружия в Европе плюс небольшое количество соответствующих боезарядов, хранящихся на территории Соединенных Штатов, которые могут быть развернуты на зарубежных театрах военных действий для поддержки союзников. В то же время Россия поддерживает "значительно более мощные нестратегические ядерные силы, часть которых развернута вблизи территорий нескольких стран НАТО", - отмечается в документе.

http://top.rbc.ru/politics/06/04/2010/390078.shtml
_______________________________

p.s. Возможен размен - мы ликвидируем до крайне низкого количества ТЯО - США ликвидируют свой возвратный потенциал. США крайне обеспокоены такими количествами тактического ядерного оружия. Я их понимаю. В день "Д" по наступающим силам НАТО могут так шарахнуть, что общественность Западных стран встанет с ног на голову.

Ну и конечно же я очень опасаюсь этого так сказать задорного настроя Кремля (ещё с с конца 80х), который рвётся сокращать, соглашаться, и ещё раз сокращать - естественно при полной идейной поддержке Белого Дома, который стремится "обезоружить" Россию.
А ведь единственный атрибут сверхдержавности - ядерное оружие. Россия единственная страна в мире которая имеет реальную возможность уничтожить военный блок НАТО, в частности США за 30-40 минут. Россия - это единственное препятствие на пути США к тотальному и полному мировому господству. Россия - это самая богатая в мире страна, при населении меньше чем в Пакистане. А будущие времена, изобилия на планете точно не обещают.

Все эти дружеские отношения, перезагрузки - всё это бутафория. Уйдёт администрация Обамы, придут республиканцы а-ля Чейни - и вот тогда что мы будем делать? Восстановить утраченные позиции (когда по дружбе мы сливали свои носители, центры радиоперехвата и т.д.) мы по понятным причинам - просто физически не сможем. И в конце концов мы окажемся опять в положении 20:1. Только мир с тех пор сильно изменился. Под Берлином не стоит огромнейшая, сильнейшая и профессиональная ударная армия. Потенциальный противник обладает широкими возможностями в плане ударов крылатыми ракетами по предприятиям ВПК (хотя нужны ли эти удары?) Мир не разделён на два блока - нынче есть Россия и вокруг России есть НАТО.
Ещё в 2002 году Буш и Путин братались как неразлучные товарищи. Мы подписали убогий СНП, и сдали практически все позиции за рубежом. А что потом? Потом нас начали давить, и мы стали отступать - в результате революций, которые спонсировались и планировались в Вашингтоне, в разных странах на постсоветском пространстве приходили ярые русофобы, США закрепились в Средней Азии, НАТО всё ближе и ближе продвигается к России, планировали (да и сейчас планируют) развернуть ПРО направленную против России, апогей - август 2008 года.
Сейчас нам сделали якобы уступки - Януковича признали, вот доктрины принимают где прописано что Иванъ и дядя Сэмъ товарищи. Всё это хорошо, только вот есть ли реальный толк? Тот же Янукович более чем возможно - аналог Кучмы, который так же пришёл к власти на пророссийских настроениях. Ну а как оказалось - 'Украина не Россия".
А наши умилённые согласятся на американские условия. Договор будет абсолютно ущербным - вот увидите.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Предлагаете вооружаться дальше? А до какого предела?
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Rob
Я предлагаю не вооружаться дальше, я предлагаю вести диалог не с позиции бедного родственника.
Американцы хотят чтобы у нас было столько же ТЯО сколько и у них. Это логично - это паритет. И они будут требовать этого паритета. А вот наши почему то не требуют что бы у нас было 200 носителей, и у американцев было 200 носителей, чтобы у нас и у американцев было по 1000 ББ.
Нашим кидают кость в виде Януковича - и Россия соглашается на всё.
Ждём текст, делаем выводы. Но я более чем уверен в ущербности.
 

serega

Активный участник
Сообщения
3.188
Адрес
ирл
Просто нынешнее российское руководство постепенно сдает позиции, за какие интересно пряники и к чему это приведет в дальнейшем одному Богу известно, Россия большой и лакомый кусок есть соблазн попилить его на кусочки и это будет сделано как только предоставится такая возможность ИМХО
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
По договору католичество носителей и ББ ограничено, ограничена ли мощность ББ таким договором, и входят ли туда "мелкие" атомные бомбы типа снарядов от 152 мм и выше калибра? Возможно ли плюнуть на Тополь и возродить Воеводу, ведь если они требуют "200" носителей то лучше это пускай будет "Воевода" чем "Тополь". У нее в моноблочном исполнении ББ 20 мегатонн вместо 750 кт у Тополя. Выгода на лицо. Да и исполнение ее лучше.
 

serega

Активный участник
Сообщения
3.188
Адрес
ирл
Дело сделано, с Воеводой покончено при ЕБН и возродить его не дадут, да и вряд ли получится
 
Сверху