Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?

[Иван Ермаков]

А против полиции и тыловиков, и БМД не нужны, тут как раз нужно количество людей.

 

[anderman]

А против полиции и тыловиков, и БМД не нужны, тут как раз нужно количество людей.

Если толпа на толпу в чистом поле, тогда да. А если упомянутые тыловики где-либо забаррикадировались? Тут-то БМД и выполнит роль огневой поддержки.

 

[malitator]

между поселками на своих двоих много не побегаешь. навели шороху .попрыгали в машины и айда в чисто поле скорость маневр огонь.

 

[anderman]

malitator, судя по времени и месту службы, вы находились достаточно близко от горячей точки. К вам вопрос (он несколько не по теме):
Возникали ли у вас проблемы со сменой магазина АК?
Часто ли вам требовалась скоростная смена магазина? Вот примерно такого типа:
http://www.youtube.com/watch?v=f-0ChJBq0LI
Часто ли вы выбрасывали опустевшие магазины?
Мешала ли вам эргономика АК попадать в мишени?

 

[Aleks]

ещё раз повторюсь - тут оффтоп один - закрывайте! Кому-то чисто по приколу, а кто-то всерьёз все принимает.

 

[Иван Ермаков]

А против полиции и тыловиков, и БМД не нужны, тут как раз нужно количество людей.

Если толпа на толпу в чистом поле, тогда да. А если упомянутые тыловики где-либо забаррикадировались? Тут-то БМД и выполнит роль огневой поддержки.

А Д-30 поддержкой не будет? В разы будет эффективней.

 

[Aleks]

А на прямую наводку тоже её ставить будете? Или когда ноги делать от противника - бросите? Так как свернуться не успеваете - Д-30 хороша как артиллерия, но десантным требованиям ИМХО - не отвечает в полной степени - НОНА - самое то - и пушка и миномёт.

 

[anderman]

Плюс ко всему -- требует для себя отдельной машины для буксировки.

 

[Иван Ермаков]

А на прямую наводку тоже её ставить будете? Или когда ноги делать от противника - бросите? Так как свернуться не успеваете - Д-30 хороша как артиллерия, но десантным требованиям ИМХО - не отвечает в полной степени - НОНА - самое то - и пушка и миномёт.

А БМД вы будете как гаубицу применять? Чем вам артиллерия не нравится? Как без нее воевать?

Д-30 можно и прямой, и навесной. А насчет буксировки, или Тигр, или любой трофейный грузовик.

А вот Нона, она и есть миномет, и против гаубицы, с нормальной корректировкой, с чем у нас всегда были проблемы, проигрывает.

Но если вам она так нравится, то берите, Нону-К.

 

[Aleks]

Да я смотрел учебный фильм - Запад-81 и ещё толи Юг-71 (?) - там показывали десантников с Шишигами и Д-30. Причём их сбрасывали с техники. И БМД там тоже были. Одно другому не мешает.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

А откуда у ... эээ местных полицейских гаубица - там максимум - БТР или старая БМП, на которую ПТРК хватит.

 

[Artemus]

Опять элиту (спецназ) бросать туда, где должен работать десант?

Проблема в том, что десант у нас работает там, где должна работать пехота!
Собственно проблема сводиться к одному, у нас недостаток элитных мотострелковых подразделений, и при этом переизбыток частей ВДВ. Поэтому в случае военного конфликта классического типа(и не только), мы вынуждены бросать в бой десантников, при этом используя их как линейную пехоту. Для чего эти войска не имеют подходящего вооружения и имеют избыточную подготовку по невостребованным дисциплинам(парашютная подготовка). После августовской войны, некоторые выводы уже были сделаны. ВДВ получили полноценный ЗРК "Стрела-10". В ходе войны в Афганистане, десант использовался аналогичным образом, и быстро пересел с БМД, на БМП-2Д. Это косвенное признание не способности ВДВ вести полноценные боевые действия. В общем, ИМХО таково, сократить ВДВ. Оставить одну ПДД и одну ДШД(оставив лёгкую десантируемую технику), а также небольшие соединения, остальное превратить в элитные мотострелковые части. Что касается оперативной переброски "тяжёлых" дивизий, то эта проблема решается созданием качественных БХВТ. Тогда можно перебрасывать исключительно ЛС. В принципе на недавних учениях так и было сделано. Также следует уделить внимание подготовке ЛС к десантированию с вертолётов. Не слишком заумная операция, а мы для этого держим несколько дивизий.

 

[Иван Ермаков]

Проблема в том, что единственные войска где имеется нормальная подготовка, это ВДВ. Это не элита, по мировым стандартам, это обычные войска, это мотострелки у нас на ступень ниже.

А кому это из ВДВ добавили стрелы?

 

[Aleks]

Уточните какие именно мировые стандарты... они что единые для всех?

 

[Spets]

Неужели кто-то со мной согласен. Фантастика.

 

[Artemus]

Проблема в том, что единственные войска где имеется нормальная подготовка, это ВДВ.

Согласен. Мне надо было написать про недостаток нормально подготовленных и оснащённых мотострелковых подразделений.

А кому это из ВДВ добавили стрелы?

ХЗ. Знаю только что добавили, это абсолютно точно.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

"Особенностью данного этапа учения является одновременное применение вооружения боевых машин десанта БМД-2 и БМД-4, а также поступивших на вооружение ВДВ зенитно-ракетных комплексов "Стрела 10", - сказал Чередник.

http://www.rian.ru/defense_safety/20100 ... 57303.html

 

[ПавелВ]

Так а разве я предлагаю выбрасывать десант без минометов и Д-30? А вместо 3 БМД в каждый самолет войдет тоже не менее 3 минометов (на самом беле больше) или буксируемые Д-30, и это при том, что бортовые сидения смогут по прежнему принять до 60 человек.

В том то и дело, что вместо 3 БМД, можно перебросить не только больше людей, но и больше огневых средств.

И кстати для боя, куда как выгоднее иметь скажем Д-30, ЗСУ-23-2, и ПТРК, чем все это на БМД-4, для которой достаточно одной РПГ.

Собственно Россия в этом плане опять, идет поперек мировой практики. Впрочем, это больше в названии выражается. Воздушно-десантные войска (в варианте с БМД) у нас это даже не аэромобильные, и тем более не десантные, а легкие механизированные.

У ВДВ и так есть и ПЗРК и ПТО и Д-30- но БМД и БТРД позволяют придать воздушно-десантным частям мобильность непосредственно на поле боя.

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:

Добавить в полки нормальной артиллерии, зенитных средств, танковый батальон, и назвать эти полки механизированными бригадами.

За более качественную подготовку личного состава, именовать эти части Лейб-Гвардией.

зачем, я Васспрашиваю? ВДВ могут быть быстро переброшены на юольшие расстояния, и хорошо обороняться против механизированых частей проивника в урабанизированном(см Грозный), горном(Северный Кавказ) или лесном(Дальний Восток) ландшафте. возможности современной пехоты это позволяют(смотри Ливан, Чечню, Эль-Фаллуджу)БМД же, повторюсь обеспечивают необходимую мобильность и поддержу нпосредственно на поле боя(кто быстрее отреаирует на изменившуюся ситуацию- БМД, котора пехоту поддерживает непосредствеенно, или Ноны и Д-30 за несколько километров от места боестолкновения? То-то же...)

 

[Иван Ермаков]

У ВДВ и так есть и ПЗРК и ПТО и Д-30- но БМД и БТРД позволяют придать воздушно-десантным частям мобильность непосредственно на поле боя.

И сколько у нас Д-30 на дивизию ВДВ? 12, по 2 на батальон. А бронетехника на поле боя никогда не придает мобильности, дальности не те.

ВДВ могут быть быстро переброшены на юольшие расстояния, и хорошо обороняться против механизированых частей проивника в урабанизированном(см Грозный), горном(Северный Кавказ) или лесном(Дальний Восток) ландшафте.

Это кто там в Чечне и Грузии механизированный??? И скем это на Дальнем Востоке ВДВ воевали?

возможности современной пехоты это позволяют

Так пехоты, или ВДВ?

А Ноны, это миномет, Д-30 всего 12 на дивизию.

 

[ПавелВ]

Это кто там в Чечне и Грузии механизированный??? И скем это на Дальнем Востоке ВДВ воевали?

Я перечислал местности, где возможно ВДВ придется сказать свое веское слово.

Так пехоты, или ВДВ?

И опять Вы не поняли- своременное пехотное вооружение позволяет пехотинцам обороняться в городе, лесистом и горном рельефе против "тяжелых" подразделений противника.

А бронетехника на поле боя никогда не придает мобильности, дальности не те.

Вы дальше читайте- кто скорее накроет огневую точку в доме(при этом весь не снеся)? Д-30 или все-таки БМД? Кроме того в масштабах действий дивизии это апозволяет перекидывать части на угрожаемые участки(БМД осколки, могущий в ближни тыл прилететь держат лучше, чем бронежилет или КАМАЗ

 

[Иван Ермаков]

Нет, вы четко пытались, совершенно необоснованно, утверждать, что ВДВ на Кавказе противостояли полноценным механизированным частям.

Так и ополчение может обороняться в городе. А брать города? Особенно с мехчастями?

Тоесть 30 мм прямой наводкой, сильнее 122 мм гаубицы? Типа противник, будет тупо вести огонь из пулемета, и ждать пока его расстреляют?

БМД, тут Грады не всегда могли простые подвалы ополченцев разрушить.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

А скорость "накрытия" от взаимодействия батальонов и артиллерии зависит.

 

[ПавелВ]

Нет, вы четко пытались, совершенно необоснованно, утверждать, что ВДВ на Кавказе противостояли полноценным механизированным частям.

Я в Ваших проблемах с пониманием письменной речи абсолютно не виноват

Так и ополчение может обороняться в городе. А брать города? Особенно с мехчастями?

1. В глубине обороны города обычно мехчастями не обороняются.
2. При использовании ВДВ в качстве обычной пехоты для, например штурма городов, они могут взаимодействовать с мотострелками.

Тоесть 30 мм прямой наводкой, сильнее 122 мм гаубицы? Типа противник, будет тупо вести огонь из пулемета, и ждать пока его расстреляют?

Т.е если его будет накрывать некошерная БМД, то он позицию сменить успеет, а если кошерная Д-30 будет в районе полуминуты туда наводиться, он будет смирно сидеть на месте? Кроме того Д-30 и своих может задеть с гораздо бОльшей вероятностью. Кроме того, меня терзают смутные подозрения, касающиеся знания Вами комплекса вооружения на БМД в виде ПТРК и ПТУРов