Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?

[anderman]

Это может делать спецназ, если 300 жизней... И можно построить что-то вроде Б2 и не тратить ни одной жизни!

А ещё лучше -- два офицера, умеющих синхронно поворачивать ключи.
И зачем тогда ВДВ?

 

[Иван Ермаков]

Вот вопрос, а почему мы воспринимаем БМД-1/2/3/4, как авиадесантную БМП ? Ведь фактически это легкий авиадесантный танк. И не просто легкий, а этакий мини вариант Т-28, два пулемета и пушка. Да и создавался он на базе объекта 911 легкого авиадесантного танка, а сейчас с врезкой в БМД-3, боевого отделения БМП-3, окончательно им стал, вернее вернулся к своей врожденной сути.

Поэтому батальон оснащенный БМД, должен восприниматься как танковый. Что же до 3 (фактически 2 , так как танку с экипажем в 5 человек нужен еще и командир) десантников, то и в Меркаву можно нескольких бойцов запихнуть, это как говорится приятный довесок, в случае чего, не придется пулеметчиков с ДТ цепью между танками помещать.

И поэтому, ответом на вопрос стоит ли выбрасывать БМД с парашутом может быть только один. Естественно нужно, но только как танковый, как поддержку и усиление 2-х или 3-х обычных безбронных парашутных батальонов.

 

[ПавелВ]

Ведь фактически это легкий авиадесантный танк

Скорее уж Спрут - сравните с шериданом.

 

[Иван Ермаков]

Ведь фактически это легкий авиадесантный танк

Скорее уж Спрут - сравните с шериданом.

Танк это совсем необязательно крупная пушка.

 

[ПавелВ]

Танк это совсем необязательно крупная пушка.

танк- это имнно что боевая машина с ушечным вооружением. А вот БМП

боевая бронированная гусеничная машина, предназначенная для транспортировки личного состава к месту выполнения поставленной боевой задачи, повышения его мобильности, вооружённости и защищённости на поле боя в условиях применения ядерного оружия и совместных действий с танками в бою.

БМД

боевая бронированная гусеничная плавающая машина авиадесантируемая парашютным, парашютно-реактивным или посадочным способом. БМД предназначена для транспортировки личного состава воздушно-десантных войск, повышения их мобильности, вооружённости, защищённости на поле боя, а также поддержки их огнем орудия и ПКТ.

Кроме того на БМД установлена 2А70. которая является артиллерийским средством поддержки пехоты( и на поражение танков не рассчитана) А вот на Спруте установлена именно что танковое орудие 2А75 на основе той самой 2А46

 

[Иван Ермаков]

это имнно что боевая машина с ушечным вооружением

Да ну? Это сколько же типов танков с вами не согласятся...

Меркава тоже может транспортировать к полю бою, повышая защищенность.

А танк может воздействовать на противника и пулеметами и АГС, и еще неясно что эффективнее. А если у вас "БМП" из 7 человек, может неуменьшая своей огневой мощи высадить всего 2 человек, то это не БМП.

 

[anderman]

Иван Ермаков,
я с вами не соглашусь. БМД -- именно транспортёр для перевозки личного состава. Её предок длительное время использовался в ВДВ в безоружном варианте.

 

[Иван Ермаков]

Иван Ермаков,
я с вами не соглашусь. БМД -- именно транспортёр для перевозки личного состава. Её предок длительное время использовался в ВДВ в безоружном варианте.

Транспортер, это или любой "колесник", а для выброшеного десанта таким "колесником" должен быть трофейный транспорт, благо сейчас не 40 годы и его везде навалом, или БТР-Д.

А вот БМД, это танк, и то что его использовали без двух пулеметов, это недоработка тактических положений. Но как показала практика (памятный случай с выносом двумя пулеметами 200 душманов), создатели машины поставив эти пулеметы, были совершенно правы.

А роль танка, не бороться с танками противника, для этого более эффективные средства есть, а уничтожать прежде всего живую силу противника.

 

[anderman]

Транспортер, это или любой "колесник", а для выброшеного десанта таким "колесником" должен быть трофейный транспорт, благо сейчас не 40 годы и его везде навалом, или БТР-Д.

Движитель транспортёра роли не играет. Везёт -- значит транспортирует. И кто он после этого?

А вот БМД, это танк

БМД -- это вооруженный БТР-Д.

Я думаю, не следует придумывать терминологические споры на ровном месте. Некоторым нашим форумчанам термин "БМП" применительно к БМП-1-2-3 кажется абсолютно несоответствующим. Сии камрады воспринимают ьермин "БМП" исключительно в прменении к БМПТ, и то -- с усиленным вооружением.

 

[Иван Ермаков]

БМД -- это вооруженный БТР-Д.

А танк это вооруженный МТ-ЛБ?

Я думаю, не следует придумывать терминологические споры на ровном месте.

Согласен. Хоть горшком назови... Поэтому повторю свою концепцию, 2-3 безбронных парашутных батальона, по 110-120 человек в самолет, и батальон усиления на БМД, лучше БМД-4.

Некоторым нашим форумчанам термин "БМП" применительно к БМП-1-2-3 кажется абсолютно несоответствующим

А я то же на похожих позициях, только чуть иначе...

БТР - все у чего мотор спереди а выход в корме, от Ганомага до БМП-2 и Брэдли, это транспортер

БМП - это все где мотор сзади а экипаж вместе с "башенными" может вести огонь по ходу движения.

Но это отдельная тема, может заведу.

 

[ПавелВ]

А если у вас "БМП" из 7 человек, может неуменьшая своей огневой мощи высадить всего 2 человек, то это не БМП.

экипаж - 2=3 человека, перевозится(для тешки) восемь человек

олжен быть трофейный транспорт, благо сейчас не 40 годы и его везде навалом, или БТР-Д.

транспорта может и быть навалом, но он небронирован и может быть обстрелян своими же.

 

[Иван Ермаков]

Экипаж это если водитель и "башенник", но еще 2 курсовых пулемета, а в БМД-3 и БМД-4, в башне уже 2 человека, и сажать туда командира глупо, видимо народ уже забыл проблемы с БТ и Т-26, да и первым Т-34, под командира надо выделять одно из трех мест в корме. Вот и выходит что всего 2.

А насчет отличия... Ну не глупее средневековых с их табардами, выход найти можно.

 

[Emger Var Emreiss]

БТР - все у чего мотор спереди а выход в корме, от Ганомага до БМП-2 и Брэдли, это транспортер

Значит бтр 80 с движком сзади уже и не бтр вовсе?

БМП - это все где мотор сзади а экипаж вместе с "башенными" может вести огонь по ходу движения.

Значит бмп1,2 уже тоже не бмп?

 

[Иван Ермаков]

Значит бтр 80 с движком сзади уже и не бтр вовсе?

Да, тем более что сектора обстрела из бойниц БТР-80 имеют этакий спонсон, и позволяют стрелять частично вперед. А насчет КПВТ, то есть еще БТР-80А и БТР-90.


Значит бмп1,2 уже тоже не бмп?

Да, высадка назад, а бойницы без спонсонов, на осевой линии.

 

[Emger Var Emreiss]

Значит бтр 80 с движком сзади уже и не бтр вовсе?

Да, тем более что сектора обстрела из бойниц БТР-80 имеют этакий спонсон, и позволяют стрелять частично вперед. А насчет КПВТ, то есть еще БТР-80А и БТР-90.


Значит бмп1,2 уже тоже не бмп?

Да, высадка назад, а бойницы без спонсонов, на осевой линии.

Интересное у вас мнение. Правда судя по нему все конструкторы что проектировали бтр и бмп были редкостными кретинами. Настолько редкостными что даже не поняли что же они сделали. Хорошо что у нас есть такой герой на белом коне, который открыл нам, слепым, глаза.

 

[Иван Ермаков]

Правда судя по нему все конструкторы что проектировали бтр и бмп были редкостными кретинами.

Ну вы видимо не в курсе о сегодняшних дискуссиях чем же должны заниматься БМП наделаные за последние 50 лет.

Кстати, еще вас вводит в заблуждение название. Если бы бревиатуры были бы иные, вы бы и говорили по иному.

 

[Emger Var Emreiss]

Ну вы видимо не в курсе о сегодняшних дискуссиях чем же должны заниматься БМП наделаные за последние 50 лет.

Да не в курсе но даже мне, учитывая что я не в курсе, кажется что не стоит менять местами бтр и бмп.

Кстати, еще вас вводит в заблуждение название. Если бы бревиатуры были бы иные, вы бы и говорили по иному.

Если бы да кабы то б в роту росли б грибы... Тем не менее БТРы назвали БТРами а БМП назвали БМП и назвали их так те кто их конструировал, и название было дано исходя из тех целей которые они должны были выполнять.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

бревиатуры

кстати пишется "Аббревиат́ура" Так на всякий случай...

 

[ПавелВ]

БТР - все у чего мотор спереди а выход в корме, от Ганомага до БМП-2 и Брэдли, это транспортер

БТР - это то. что предназначено исключительно для транспортировки л\с на поле боя. Причем в колесном исполнении(если о СА/РА)

БМП - это все где мотор сзади а экипаж вместе с "башенными" может вести огонь по ходу движения.

БМП- это то, что не только транспортирует, но и поддерживает огнем(причем на гусеницах). Правда, в последнее время БТР и БМП начали сближаться(БТР-90, ага)

 

[anderman]

Правда, в последнее время БТР и БМП начали сближаться(БТР-90, ага)

OFF:
Вообще, деление машин на БТР и БМП -- глупость и ненужное усложнение терминологии.

 

[ГЕРКОН32]

Вообще, деление машин на БТР и БМП -- глупость и ненужное усложнение терминологии.

Ну как же...БТР - это который на колесиках, а БМП - на гусеницах... Я еще в детстве научился различать)))).