Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?

[Иван Ермаков]

Вот как удалось народу, так вбить в голову, эти рэмбовские традиции огня прямой наводкой, да еще с рук.

Гаубица это гаубица, и 30 мм никак сравниться с ней не может.

А насчет штурма города... А зачем придавать элитные части обычным мотострелкам? Может потому что элитные части просто обычные, а из мотострелковых реально подготовлены только танки и артиллерия.

Собственно это и ответ, и рецепт. Берем обычные ВДВ, с их подготовкой, дополняем танковыми батальонами и артиллерией из мотострелковых частей, и получаем, нормальную полевую армию.

 

[ПавелВ]

Вот как удалось народу, так вбить в голову, эти рэмбовские традиции огня прямой наводкой, да еще с рук.

Гаубица это гаубица, и 30 мм никак сравниться с ней не может.

во-первых, Вы в очередной раз подтвердили свое невежество. Шагом арш изучать вооружение БМД(особенно 4м). Во-вторых, 30мм на БМД пзволяют бороться с БТР/БМП пехотой и вертолетами противника - чего Д-30 с результативностью и скоростью БМД делать не может.

А насчет штурма города... А зачем придавать элитные части обычным мотострелкам? Может потому что элитные части просто обычные, а из мотострелковых реально подготовлены только танки и артиллерия.

В чечне МСВ проявили себя вполне достойно.

 

[Иван Ермаков]

Шагом арш изучать вооружение БМД(особенно 4м). Во-вторых, 30мм на БМД пзволяют бороться с БТР/БМП пехотой и вертолетами противника - чего Д-30 с результативностью и скоростью БМД делать не может

Да ну?... БМД-4?... И их много? И что, 100 мм имеет возможность навесной стрельбы?

Ну а далее... Шагом марш, изучать основы взаимодействия различных видов оружия. Гаубица не должна бороться с вертолетами, для этого зенитки есть. А зенитки не в состоянии выкурить противника с позиций.

а насчет Чечни... Не стоит самопожертование и героизм, выдавать за качественную подготовку.

 

[anderman]

И что, 100 мм имеет возможность навесной стрельбы?

Имеет.

Шагом марш, изучать основы взаимодействия различных видов оружия.

На месте СТОЙ! Раз-Два!
Камрады, вы забываете, что десант в тылу врага может взаимодействовать только сам с собой и с ударной авиацией.

 

[ПавелВ]

И что, 100 мм имеет возможность навесной стрельбы?

есть такой агрегат, по прозвищу "Нона"... Кроме того я так подозреваю, что расшифровать аббривеатуру "ПТУР" -выше ваших сил.
Кроме того БМД может реагировать непосредственно на поле боя.

 

[anderman]

Иван Ермаков,
ПавелВ,
я же сказал: На месте СТОЙ! Раз-Два!
Пока не поругались окончательно.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

А что касается Д-30, то её применение несколько ограничивает отсутствие у неё собственного двигателя. Если БМД (1-2-3-4) или НОНА могут в быстром темпе смотаться, если стало припекать, то Д-30 быстро бегать не умеет. И при повреждении тягача будет брошена, даже будучи совершенно исправной и с полным боекомплектом.

 

[Aleks]

ИМХО - Грозный оба раза брала именно пехота - морпехи и десантники отметились на ключевых направлениях, а вот пехота как всегда молча штурмовала всё остальное и там где не справились вышеуказанные рода войск.

 

[Иван Ермаков]

А что касается Д-30, то её применение несколько ограничивает отсутствие у неё собственного двигателя. Если БМД (1-2-3-4) или НОНА могут в быстром темпе смотаться, если стало припекать, то Д-30 быстро бегать не умеет. И при повреждении тягача будет брошена, даже будучи совершенно исправной и с полным боекомплектом.

А БМД и Нона, в отличие от тягача неповреждаемы? В том то и разница, что при повреждении БМД и Ноны, вымонтировать их орудия нельзя, а вот Д-30 можно перецепить к другой машине.

 

[anderman]

А БМД и Нона, в отличие от тягача неповреждаемы? В том то и разница, что при повреждении БМД и Ноны, вымонтировать их орудия нельзя, а вот Д-30 можно перецепить к другой машине.

Всё так. Но НОНА или БМД -- это одно грузовое место, а Д-30 с тягачём -- два.

 

[bulat]

Когда делали нону и бмд, думали о массовой танковой войне на равнинах Европы и легкобронированные ВДВ помогли бы окружать противника в стиле ВОВ, но ситуация давно изменилась.
Танковых лавин не будет, поэтому стоит подумать о целесообразности легкобронированных частей, которые уступают нормальным частям на равнинах, но и не приспособлены для действий в горах, поселениях и другой пересеченной местности.
ВДВ должен исполнять только десантные функции, вертолетомобильные войска не должны быть в ВДВ, ибо они не прыгают с парашюта.

Вот Нона весит 9т и стреляет на 12км, а L118 Light Gun весит 1,8т плюс машина 2т, стреляет на 17км
http://army.mod.uk/equipment/artillery- ... /1511.aspx

Ми-8, Ка-27 смогут эти 3,8т легко перебросить. Отдельно пушку и машину может даже Ка-60 перебросить! А вот для 9т ноны или 13т бмд-3 нужен уже Ми-26. А их особенно нет, ибо это вертолет весом в 28т (пустой), больше чем у Су-34. Один Ми-26 как 4 Ми-8! О какой аэромобильности может идти речь.

 

[anderman]

bulat, перечитайте тему с начала. Только ВНИМАТЕЛЬНО.

Добавлено спустя 24 минуты 6 секунд:

bulat,
а на мою задачку вы так и не ответили. Не хорошо! Было что-то невнятное про Ан-70 на разбомбленной ВПП и всё. После этого bulat куда-то тихо смотался.
Это молчаливое признание моей правоты или отсутствие внятных аргументов?

Чтобы вам легче отвечалось, я условия задачки напомню:

bulat, вы много говорили про тяжелые машины. Вот вам вводная: цель десанта расположена на удалении 2000-2500 км от лини соприкосновения двух противоборствующих государств. Каким способом вы доставите в зону выброски батальон десанта с техникой (без техники десант не имеет смысла). Для справки:
Ми-6:
Полезная нагрузка – 6000 кг, максимально – до 12 000 кг.
Дальность – до 500 км
http://www.airwar.ru/enc/ch/mi6.html

Ми-6А
Полезная нагрузка – 6000 кг, максимально – до 12000 кг.
Дальность – до 620 км
http://www.airwar.ru/enc/ch/mi6a.html

Ми-8Т
Полезная нагрузка – до 4000 кг
Дальность – до 480 км
http://www.airwar.ru/enc/ch/mi8.html

Ка-32Т
Полезная нагрузка – 3700 кг (в кабине) – до 5000 кг (на подвеске)
Дальность – до 800 км.
http://www.airwar.ru/enc/ch/ka32t.html

Ми-26Т
Полезная нагрузка – 20000 кг груза в кабине или 18500 кг на подвеске
Дальность – 670 (с заправкой основных топливных баков) – 1800 (с заправкой основных и доп. топливных баков)
http://www.airwar.ru/enc/ch/mi26t.html

Насколько я знаю, радиус действия – ровно половина от дальности.
Так на чём 30-тонную бронемашину везти7 Я почему про вертолёты речь завёл? ВПП аэродромов в районе зоны десантирования выведены из строя: дальняя авиация и ОТР успели отработать и вскопали все ВПП. Так что, захватывать аэродромы смысла нет. Высаживаться придётся в поле (лес, овраги, холмы) В районе применения десанта имеется несколько речек.

Аэродром во-первых: слишком далеко, а во-вторых: ВПП выведены из строя. Напрочь. Восстанавливать -- не менее недели с использованием тяжелой строительной техники.

 

[bulat]

Я не видел ранее.

Вы приводите максимальный груз в 12т, но забываете, что вертолету много топлива надо.
Даже если Ми-6 без топлива, то Нона не в влезет кабину.
Ми-6 может на внешней подвеске 8т нести, Нона весит 9т, а БМД-3 12900 кг.
Технику может получается перебрасывать только Ми-26.
А их очень мало поэтому ничего не выйдет у вас.
30 Ми-26 весго!
http://warfare.ru/rus/?lang=rus&catid=260&linkid=1639
Ми-6 весго 5!
http://warfare.ru/rus/?lang=rus&linkid= ... elicopters
Даже если эти 30 Ми-26 и что-то перебросят, где смысл. Нона стреляет на 12 км всего, её сразу накроют, БМД не обеспечивает хоть какую-то защиту.
Закупать махины в 28т чтобы перебрасывать ими жестянки типа бмд и нону? Этого себе даже западные страны позволить не могут.
Поэтому я думаю, что надо делить обязанности, десант на самолетах (как я уже выше описывал штурмовая и аэромобильная часть), а на вертолетах легкая воздушная пехота, с оружием типа light gun 105 и Iveco и поддержкой Ми-28.
Радиус действия вертолетов 200-300 км, для России это мало, и заменить самолет будет в той ситуации, которую вы описали, не возможно.

 

[vasya]

Радиус действия вертолетов 200-300 км, для России это мало, и заменить самолет будет в той ситуации, которую вы описали, не возможно.

По-моему вам и привели пример, что легкая техника с возможностью десантирования на парашютах как раз предпочтительнее для задач ВДВ!

 

[anderman]

bulat, я же четко указал: цель дальше, чем максимальная дальность вертолета. И аэродромов рядом не будет. Посадочным способом десантироваться не удастся.

 

[bulat]

А смысл...
Как вы хотите их снабжать и обратно забрать?

 

[vasya]

Как вы хотите их снабжать и обратно забрать?

"Своим ходом - год за годом!" (с)

 

[anderman]

А смысл...
Как вы хотите их снабжать и обратно забрать?

bulat, вы всегда задаёте такие глупые вопросы или только по средам?

Смысл? Фильмы "Батальоны просят огня", "Горячий снег" смотрели? Или американский сериал "Band of brothers"? Особенно последний. Там хорошо показано, зачем людей с лёгким стрелковым оружием бросают во вражеский тыл. Был ещё хороший фильм (название, каюсь, забыл) про рейд соединения Красной Армии по немецким тылам. Соединение потеряло до 70% живой силы и техники, но Паулюс не получил так ожидаемых подкреплений.

Теперь по поводу "снабжать". По воздуху. Сбрасывать контейнеры с парашютами. Метод, отработанный ещё в 30-40 годы 20 века.

И по поводу "обратно забрать". Никто никого обратно забирать не будет. Вариантов два:
1.Десант будет долбить всё, что попадётся в поле зрения, одновременно удерживая некую территорию. К этой территории будут прорываться основные масса вооруженных сил.
2.Десант будет долбить всё, что попадётся в поле зрения до тех пор, пока его не загонят в угол снятые с фронта войска. После этого геройски погибнет. Для того, чтобы прихлопнуть батальон десанта, противнику придётся снять с фронта не одну дивизию. Я не зря выделяю слова "снять с фронта". Наличие в собственном тылу вражеского десанта, ослбенно крупного, всегда не лучшим образом действует на руководство любой страны. В тылу войск практически нет. Вооруженные артиллерией десантники могут неплохо порезвиться. Особенно весело будет на ближайших нефтехимических предприятиях, нефте- и газохранилищах, сталелитейных заводах... Да и прочие предприятия почувствуют на себе всю прелесть детонации больших масс тротила.
Что? Скажете не цель? Не стоит уничтожение нескольких предприятий (а их уничтожение сразу скажется на боеготовности и боеспособности государства) трёхсот солдатских жизней?

 

[Aleks]

anderman +1

 

[anderman]

А в контртеррористических операциях десант не особенно и нужен. Максимум, что придётся десантировать -- разведгруппа. В самом страшном случае её придётся бросать с парашютами для вящей скрытности.

А используют десант с БМД в горячих точках чисто по нашей дурости. Сказано: "прибыть в точку "А" с техникой и вооружением" значит и прибывают с тем, что есть. А то, что это "что есть" не соответствует поставленной задаче -- никто не обращает внимания.

Но это беда не десанта как такового, а беда руководства операцией. ВДВ в этом случае -- не более чем инструмент. Если мы берём отвёртку, то не должны жаловаться, что ей нельзя пилить.

 

[bulat]

А смысл...
Как вы хотите их снабжать и обратно забрать?

bulat, вы всегда задаёте такие глупые вопросы или только по средам?

Смысл? Фильмы "Батальоны просят огня", "Горячий снег" смотрели? Или американский сериал "Band of brothers"? Особенно последний. Там хорошо показано, зачем людей с лёгким стрелковым оружием бросают во вражеский тыл. Был ещё хороший фильм (название, каюсь, забыл) про рейд соединения Красной Армии по немецким тылам. Соединение потеряло до 70% живой силы и техники, но Паулюс не получил так ожидаемых подкреплений.

Теперь по поводу "снабжать". По воздуху. Сбрасывать контейнеры с парашютами. Метод, отработанный ещё в 30-40 годы 20 века.

Там имел место быть штурмовой десант для занятия мостов плюс морская высадка тяжелых частей, т.е. то о чем я говорю.
Никаких БМД там не нужно было, ибо десант сам не должен был решать задачи тяжелых частей.
Почитайте как немцы занимали Крит в 1941, операция меркур.
http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook ... t_1_04.htm

И по поводу "обратно забрать". Никто никого обратно забирать не будет. Вариантов два:
1.Десант будет долбить всё, что попадётся в поле зрения, одновременно удерживая некую территорию. К этой территории будут прорываться основные масса вооруженных сил.
2.Десант будет долбить всё, что попадётся в поле зрения до тех пор, пока его не загонят в угол снятые с фронта войска. После этого геройски погибнет. Для того, чтобы прихлопнуть батальон десанта, противнику придётся снять с фронта не одну дивизию. Я не зря выделяю слова "снять с фронта". Наличие в собственном тылу вражеского десанта, ослбенно крупного, всегда не лучшим образом действует на руководство любой страны. В тылу войск практически нет. Вооруженные артиллерией десантники могут неплохо порезвиться. Особенно весело будет на ближайших нефтехимических предприятиях, нефте- и газохранилищах, сталелитейных заводах... Да и прочие предприятия почувствуют на себе всю прелесть детонации больших масс тротила.
Что? Скажете не цель? Не стоит уничтожение нескольких предприятий (а их уничтожение сразу скажется на боеготовности и боеспособности государства) трёхсот солдатских жизней?

Это может делать спецназ, если 300 жизней... И можно построить что-то вроде Б2 и не тратить ни одной жизни!