О Резуне и проч.

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Breeze написал(а):
shmak написал(а):
Студент написал(а):
Есть замечательная песня (не побоюсь сказать - шедевр), которая все объясняет:
http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=suomi2
Шедевр финской войны? :-D
- Просто поразительно, что один и тот же композитор, один и тот же поэт могли написать и эту парашу:
http://www.sovmusic.ru/m/suomi2.mp3
и этот чудесный романс:
http://www.youtube.com/watch?v=nm_y_JUK ... re=related
С первым вашим утверждением о «параше», не соглашусь. Песня впечатляет. Когда её слушаешь, хочется взять винтовку и идти освобождать… Для своего времени, эта песня в самом деле – шедевр пропаганды.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
ронин написал(а):
Сталин запретил репрессии в отношении Маннергейма, были даже предложены ему какие то ништяки в структуре РККА (или должность или работа - данные не проверены), но от руководства финской армией он был отстранен.
А подробнее??? Что-то как-то не стыкуется... Насколько я знаю, Густав Карлович рулил Финляндией аж до 1946г, сочетая должности главнокомандующего и президента (с 1944г) и ушел в отставку по состоянию здоровья.
 

ронин

Активный участник
Сообщения
57
Адрес
Москва
Breeze писал(а):
Ярослав С. писал(а):
А вот теперь нам Бриз расскажет, как израильская пехота в одиночку сдерживала арабские танки, в то время, как израильская авиация долго и упорно месила мирные арабские города, терроризируя население, с целью заставить его принудить своё правительство к капитуляции.


- Не надо дурочку валять, - в годы Второй Мировой англичане с американцами разносили именно немецкие города почти буквально реализуя доктрину Дуэ. Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки поставила на колени Японию - в полном соответствии с доктриной Дуэ, но сегодня бомбить города с мирным населением считается крайне неприличным, поэтому за ударными самолётами сохраняется очень важная роль, но немного скорректированная.
Кстати: в Израиле ВВС являются главным видом вооружённых сил.

http://army.armor.kiev.ua/hist/doktrina-due.shtml
Насчет необходимости ядерной бомбежки до сих пор очень много споров. Шокирующее воздействие несомненно было, однако на тот момент у Японии не оставалось сколь нибудь боеспособной армии, да и остатки флота ныкались где придется. Война по факту была уже проиграна и военная необходимость бомбежки была крайне спорной. Давайте признаем, положа руку на сердце - эта демонстрация ЯО была направлена не на Японию и не с целью сломить ее сопротивление (которого на тот момент по причине отсутствия боеспособных соединений и так не было). Это был знак для СССР от Америки "мы владеем БОМБОЙ". И цель такой демонстрации была показать Сталину, что Америку не надо недооценивать, как могло бы показаться по результатам ВОВ. И это был фактически рубикон начала гонки ЯО, веха новой эпохи. А Япония была лишь удобным предлогом (полигоном) для такой демонстрации.

Добавлено спустя 10 минут 22 секунды:

студент написал(а):
ронин написал(а):
Сталин запретил репрессии в отношении Маннергейма, были даже предложены ему какие то ништяки в структуре РККА (или должность или работа - данные не проверены), но от руководства финской армией он был отстранен.
А подробнее??? Что-то как-то не стыкуется... Насколько я знаю, Густав Карлович рулил Финляндией аж до 1946г, сочетая должности главнокомандующего и президента (с 1944г) и ушел в отставку по состоянию здоровья.
Это факт. Но для меня темнота этой истории заключается в ненормально здоровом отношении Сталина к Маннергейму. Нет никаких данных о каких-либо тайных договоренностях между ними, но я подозреваю что именно опыт создания линии Маннергейма (и вообще укрепрайонов такого уровня) Сталин и хотел поиметь от сотрудничества с финном. Кругом одни нелогичности и нестыковки. Маннергейм служил одно время в России, и даже как бы в верхах РККА, был талантливым инженером-фортификатором (можно сказать гениальным) и при этом фактически развязал войну с СССР, однако при этом не был репрессирован как военнопленный и обошелся фактически вообще без синяков и шишек, хотя причин имелось у Сталина весьма много. Поэтому я и думаю, что существовали какие то негласные договоренности между двумя лидерами на личном уровне, при которых формальное положение Маннергейму сохранялось, но неформально запрещалось много чего (поскольку он относился к военной аристократии то с него вполне могли просто взять слово офицера, для аристократов это был весьма серъезный барьер).
В общем темная история, много непонятного.
 

kolian2

Активный участник
Сообщения
1.514
Адрес
Ростов-на-Дону
shmak написал(а):
ВИ хотите сказать что какие-то компании сотрудничали пока правительство это не запретило и их немцы не национализировали?
Так примерчик сотрудничества:
Так, «И.Г.Фарбениндустри», этот основной поставщик германской военной машины, на 45% финансировавший избирательную кампанию Гитлера в 1930 г., находился под контролем рокфеллеровской «Стандарт Ойл». Морганы через «Дженерал электрик» контролировали германскую радио- и электротехническую промышленность в лице АЭГ и «Сименс» (к 1933 г. 30% акций АЭГ принадлежали «Дженерал электрик»), через компанию связи ИТТ - 40% телефонной сети Германии, кроме этого им принадлежали 30% акций авиастроительной фирмы «Фокке-Вульф». Над «Опелем» был установлен контроль со стороны «Дженерал моторс», принадлежавший семье Дюпона. Генри Форд контролировал 100% акций концерна «Фольксваген». В 1926 г. при участии рокфеллеровского банка «Дилон Рид и Кº» возникла вторая по величине после «И.Г.Фарбениндустри» промышленная монополия Германии - металлургический концерн «Ферейнигте штальверке» (Стальной трест) Тиссена, Флика, Вольфа и Феглера и др.

Американское сотрудничество с немецким военно-промышленным комплексом было настолько интенсивным и всепроникающим, что к 1933 г. под контролем американского финансового капитала оказались ключевые отрасли германской промышленности и такие крупные банки, как «Дойче Банк», «Дрезднер Банк», «Донат Банк» и др.

Одновременно готовилась и та политическая сила, которая призвана была сыграть решающую роль в реализации англо-американских планов. Речь идёт о финансировании нацистской партии и лично А.Гитлера.

Как писал в своих мемуарах бывший канцлер Германии Брюнинг, начиная с 1923 г., Гитлер получал крупные суммы из-за рубежа. Откуда они шли неизвестно, но поступали через швейцарские и шведские банки. Известно также, что в 1922 г. в Мюнхене состоялась встреча А.Гитлера с военным атташе США в Германии капитаном Трумэном Смитом, составившим о ней подробное донесение вашингтонскому начальству (в Управление военной разведки), в котором он высоко отзывался о Гитлере. Именно через Смита в круг знакомых Гитлера был введён Эрнст Франц Зедгвик Ганфштенгль (Путци), выпускник Гарвардского университета, сыгравший важную роль в формировании А. Гитлера как политика, оказавший ему значительную финансовую поддержку и обеспечивший ему знакомство и связи с высокопоставленными британскими деятелями.

Гитлера готовили к большой политике, однако, пока в Германии царило процветание, его партия оставалась на периферии общественной жизни. Положение резко меняется с началом кризиса.

С осени 1929 г. после спровоцированного ФРС краха американской фондовой биржи начинает осуществляться третий этап стратегии англо-американских финансовых кругов.

ФРС и банкирский дом Моргана принимают решение прекратить кредитование Германии, инспирировав банковский кризис и экономическую депрессию в Центральной Европе. В сентябре 1931 г. Англия отказалась от золотого стандарта, сознательно разрушив международную систему платежей и полностью перекрыв финансовый кислород Веймарской республике.

Зато с НСДАП происходит финансовое чудо: в сентябре 1930 г. в результате крупных пожертвований Тиссена, «И.Г. Фарбениндустри» и Кирдорфа партия получает 6,4 млн. голосов, занимает второе место в Рейхстаге, после чего активизируются щедрые вливания из-за рубежа. Основным связующим звеном между крупнейшими немецкими промышленниками и зарубежными финансистами становится Я.Шахт.

4 января 1932 г. состоялась встреча крупнейшего английского финансиста М. Нормана с А.Гитлером и фон Папеном, на которой было заключено тайное соглашение о финансировании НСДАП. На этой встрече присутствовали также и американские политики братья Даллесы, о чём не любят упоминать их биографы. А 14 января 1933 г. состоялась встреча Гитлера со Шрёдером, Папеном и Кеплером, где программа Гитлера была полностью одобрена. Именно здесь был окончательно решён вопрос о передаче власти нацистам, и 30 января Гитлер становится рейхсканцлером. Теперь начинается реализация четвертого этапа стратегии.

Отношение англо-американских правящих кругов к новому правительству стало крайней благожелательным. Когда Гитлер отказался платить репарации, что, естественно, поставило под вопрос выплату военных долгов, ни Англия, ни Франция не предъявили ему претензий по поводу платежей. Более того, после поездки поставленного вновь во главе Рейхсбанка Я.Шахта в США в мае 1933 г. и его встречи с президентом и крупнейшими банкирами с Уолл-стрит Америка выделила Германии новые кредиты на общую сумму в 1 млрд. долл. А в июне во время поездки в Лондон и встречи с М.Норманом Шахт добивается предоставления английского займа в 2 млрд. долл. и сокращения, а потом и прекращения платежей по старым займам. Таким образом, нацисты получили то, чего не могли добиться прежние правительства.

Летом 1934 г. Британия заключила англо-германское трансфертное соглашение, ставшее одной из основ британской политики по отношению к Третьему рейху, и к концу 30-х годов Германия превращается в основного торгового партнёра Англии. Банк Шрёдера превращается в главного агента Германии в Великобритании, а в 1936 г. его отделение в Нью-Йорке объединяется с домом Рокфеллеров для создания инвестиционного банка «Шрёдер, Рокфеллер и Кº», который журнал «Таймс» назвал «экономическим пропагандистом оси Берлин-Рим». Как признавался сам Гитлер, свой четырёхлетний план он задумал на финансовом основании зарубежного кредита, поэтому он никогда не внушал ему ни малейшей тревоги.

В августе 1934 г. американская «Стандарт Ойл» приобрела в Германии 730 тыс. акров земли и построила крупные нефтеперерабатывающие заводы, которые снабжали нацистов нефтью. Тогда же в Германию из США было доставлено тайно самое современное оборудование для авиационных заводов, на котором начнётся производство немецких самолетов. От американских фирм «Пратт и Уитни», «Дуглас», «Бендикс Авмэйшн» Германия получила большое количество военных патентов, и по американским технологиям строился «Юнкерс-87». К 1941 г., когда во всю бушевала Вторая мировая война, американские инвестиции в экономику Германии составили 475 млн. долл. «Стандарт Ойл» вложила в неё 120 млн, «Дженерал моторс» – 35 млн, ИТТ – 30 млн, а «Форд» – 17,5 млн.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
ронин написал(а):
Придерживаюсь точки зрения об ошибочности доктрины Дуэ. Никакое разрушение никаких объектов не приносит контроля территории врага, а именно по результатам такого контроля и признается проигрыш или выигрыш в войне. Войны выигрывает пехота.
- Ёлы-палы, а как же Югославия-99?! :-bad^
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
После этих двух ссылок, рассуждения о «лучших в мире самолётах» и о «лучшей в мире авиации» , тысяча бортов которых разносят всё в дым, можно прекратить :
http://www.brazd.ru/pe8.html
http://www.deol.ru/manclub/war/suvorov.htm
Дорогой Бриз, вы предлагали простить танкисту Резуну не знание самолётной темы. Поддерживаю
вас в этом. Не только надо простить, но и вообще забыть о его рассуждениях об авиации СССР.

Впрочем и о его рассуждениях о танках надо забыть(предварительно простив его за эти рассуждения ).
И о артиллерии - простить и забыть(о предназначении гаубиц в особенности).
И о глухой статичной обороне тоже.
Баранов и тулупы я ему уже простил. Зимнюю смазку для оружия тоже.
Добрый я, очень. Гляжу на себя в зеркало и восхищаюсь собой.

Добавлено спустя 12 минут 39 секунд:

Breeze написал(а):
ронин написал(а):
Придерживаюсь точки зрения об ошибочности доктрины Дуэ. Никакое разрушение никаких объектов не приносит контроля территории врага, а именно по результатам такого контроля и признается проигрыш или выигрыш в войне. Войны выигрывает пехота.
- Ёлы-палы, а как же Югославия-99?! :-bad^
Горбачёвский СССР ни кто не бомбил, а он не смотря на это развалился. Югославию бомбили, но Сербы(кроме Белградских) готовы были сражаться до конца. Часть политической Югославии при поддержке Белграда просто слило Югославию. Эти люди думали, прежде всего, о себе родимых. Белград же всегда заботился прежде всего о своей родной за- це. Вот и всё. Можно было его и не бомбить. Просто ввести войска в него. Результат был бы таким же. Сербы в соё время просто сглупили, сделав Белград своей столицей и столицей Югославии.
 

ронин

Активный участник
Сообщения
57
Адрес
Москва
А никак Югославия. Руководство страны имело свои, отличные от населения интересы и бомбежки на эти интересы влияли в последнюю очередь. Проигрыш этой войны был политический а не военный. И опять таки - назовите мне в Югославии крупномасштабные наземные боевые действия? Как выяснить кто победил, если натовский контингент представлен был лишь ВВС? Албанско - сербские полупартизанские действия без четких задач по контролю территории и целевых операций - исход такой войны решался не оружием, а политиками исключительно.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
X2X написал(а):
После этих двух ссылок, рассуждения о «лучших в мире самолётах» и о «лучшей в мире авиации» , тысяча бортов которых разносят всё в дым, можно прекратить :
http://www.brazd.ru/pe8.html
http://www.deol.ru/manclub/war/suvorov.htm
Дорогой Бриз, вы предлагали простить танкисту Резуну не знание самолётной темы. Поддерживаю
вас в этом. Не только надо простить, но и вообще забыть о его рассуждениях об авиации СССР.

Впрочем и о его рассуждениях о танках надо забыть(предварительно простив его за эти рассуждения ).
И о артиллерии - простить и забыть(о предназначении гаубиц в особенности).
И о глухой статичной обороне тоже.
Баранов и тулупы я ему уже простил. Зимнюю смазку для оружия тоже.
Добрый я, очень. Гляжу на себя в зеркало и восхищаюсь собой.

Добавлено спустя 12 минут 39 секунд:

Breeze написал(а):
ронин написал(а):
Придерживаюсь точки зрения об ошибочности доктрины Дуэ. Никакое разрушение никаких объектов не приносит контроля территории врага, а именно по результатам такого контроля и признается проигрыш или выигрыш в войне. Войны выигрывает пехота.
- Ёлы-палы, а как же Югославия-99?! :-bad^
Горбачёвский СССР ни кто не бомбил, а он не смотря на это развалился. Югославию бомбили, но Сербы(кроме Белградских) готовы были сражаться до конца. Часть политической элиты Югославии при поддержке Белграда просто слило Югославию. Эти люди думали, прежде всего, о себе родимых. Белград же всегда заботился прежде всего о своей родной за- це. Вот и всё. Можно было его и не бомбить. Просто ввести войска в него. Результат был бы таким же. Сербы в соё время просто сглупили, сделав Белград своей столицей и столицей Югославии.
 

devi7

Активный участник
Сообщения
252
"Этож надо.....", самого себя цитировать :grin: СилЬно!!!

"..... А каково слонам?" - добавили бы в своём диалоге пан Зюзя и пан Спортсмен ( а может быть пан Гималайский. Подзабыл я уже :-D )
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Breeze написал(а):
- Это в России совершенно неприцельно бомбят объекты противника (в том же Грозном),
Да в Грозном уже давно ничего не бомбят. Да и когда бомбили, то делали это в интересах наступающих войск, а не чтобы напугать кого-то. Террор - не наш метод. Он негуманен и не эффективен.
а израильские ВВС работают как раз высокоточным оружием.
Гы. Самая точная ракета не сравнится по точности с пулей из СВД или ПМа.
Вообще-то подобные вещи пора бы знать.
Да я знаю, конечно, что точность у "Хеллфайеров" чуть побольше, чем у "Кассамов". Но принципиально это ничего не меняет. Ни "Кассамом", ни "Хеллфайером" нельзя ни захватить, ни удержать ни одного квадратного метра территории. И воспитательное значение "Кассама" или "Маверика" намного меньше, чем у старого доброго приклада АК.
- Они скорее ваши братья, чем наши
Все люди братья, Бриз. Конечно, я знаю, что ваша официальная националистическая пропаганда даёт другую установку, но ведь Вы всё-таки когда то были советским офицером (если не врёте). А то, что и вы и они - семиты, остаётся фактом.
и любой чукча, который читает новости, давно знает, что методы у израильской армии и арабских террористов совершенно разные (ИМХО - к сожалению).
Да ладно... Метод один - беспонтово пуляться друг в друга ракетами. И какими конкретно тактическими реализациями этого метода Вы бы хотели обменяться? Вероятно, Вы бы хотели, что бы США начали массированную финансовую и военно-техническую поддержку арабов, чтобы те смогли захватить и удержать господство в воздухе и безнаказанно отстреливать ваших главарей, со всеми случайными прохожими? Или Вы бы хотели надеть пояс хасида и взорваться в толпе арабов? Или, быть может, Вас привлекает идея делать самопальные неуправляемые ракеты и с воплем "Барух ата адонай элогейну!" посылать их в сторону поселений неверных? Впрочем, дело ваше.
Вернёмся к обсуждению Резуна. Ясен пень, что Сталин не мог одним росчерком пера в 1939 году ликвидировать все накопившиеся противоречия как между империалистическими державами, так и между империалистическими державами и СССР. Попытка претендовать на мировую (или хотя бы европейскую) гегемонию, под девизом "Без нашего позволения ни одна пушка в Европе не выстрелит", подкреплённая парой-тройкой (максимум - 10) самолётами в 1939 году с бомбовой нагрузкой в 2 тонны каждый, была бы просто воспринята несерьёзно, особенно учитывая то, что по крайней мере в экспериментальных самолётах почти у всех готовящихся к войне державах были схожие по ТТХ машины. И практически все державы, отвергнув доктрину Дуэ, эти программы свернули, или, по крайней мере, отправили на второе-третье-десятое место.
 

Sansanych

Активный участник
Сообщения
518
Адрес
Москва
kolian2 написал(а):
Так, «И.Г.Фарбениндустри», этот основной поставщик германской военной машины, на 45% финансировавший избирательную кампанию Гитлера в 1930 г., находился под контролем рокфеллеровской «Стандарт Ойл».
kolian2 написал(а):
В августе 1934 г. американская «Стандарт Ойл» приобрела в Германии 730 тыс. акров земли и построила крупные нефтеперерабатывающие заводы
Об этом уже сто раз говорилось: не было в 1934 г. никакой Стандарт Ойл. Ее распустили в 1913 г. Не могла она ФИЗИЧЕСКИ никого финансировать в 1930-е гг.
kolian2 написал(а):
С осени 1929 г. после спровоцированного ФРС краха американской фондовой биржи начинает осуществляться третий этап стратегии англо-американских финансовых кругов.

ФРС и банкирский дом Моргана принимают решение прекратить кредитование Германии, инспирировав банковский кризис и экономическую депрессию в Центральной Европе. В сентябре 1931 г. Англия отказалась от золотого стандарта, сознательно разрушив международную систему платежей и полностью перекрыв финансовый кислород Веймарской республике.
А вот это уже совсем интересно! Откуда информация, не подскажете?
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Sansanych написал(а):
Об этом уже сто раз говорилось: не было в 1934 г. никакой Стандарт Ойл. Ее распустили в 1913 г. Не могла она ФИЗИЧЕСКИ никого финансировать в 1930-е гг.
И что с того? Никто не отменял ни Голандских, Румынских, Венгерских, Швейцарских стандарт ойлов, Рокфелер просто умнее управлял этим бизнесом через чезманхеттен банк. Кстати Форд, GE и GM то же отличились.
Еще в первоисточнике шла речь об Аргентинских, Венесуэльских Стандарт Ойлах, которые продавали местным филиалам Фарбениндустрии нефтепродукты, а та уже их тянула в Испанию. Это так сказать медицинский факт, американский посол в Мадриде Карлтон Хейс, заявил 26 февраля 1943 года, что "на душу населения в Испании приходится значительно больше нефтепродуктов, чем в данный момент на каждого из жителей Атлантического побережья Соединенных Штатов". Это заявление привлекло внимание печати. Газета "Нью-Йорк таймс" обратилась к пресс-секретарю Корделла Хэлла с просьбой его прокомментировать. Он, глазом не моргнув, заявил: нефть в Европу поступает из стран Карибского бассейна, а не из США, и перевозится испанскими танкерами. Американская нефть переправлялась также в Виши и во французские владения в Вест-Индии.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

http://cccp.narod.ru/work/book/usa_naci.html
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
X2X написал(а):
С первым вашим утверждением о «параше», не соглашусь. Песня впечатляет. Когда её слушаешь, хочется взять винтовку и идти освобождать…
Ага.

В видеоряд добавить фоток типа этих, и можно освобождать.
miss_universe_2009_14.jpg

07_missfin_49148.jpg
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Ламер написал(а):
Это фантазии одного американского писателя-фантаста
У Форда не было железного креста? СССР употребил в войне 100 млн.т. А сколько потребляла Германия и союзники. Неужели меньше? Ну так не меньше 15-18 млн.т. в год. Румыны с Венграми наскребали 4-5 млн. Синтетика ? не больше 5 млн. А остальное?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Итак, поехали дальше. Страница номер 7.
Резун пишет:
Искали все, а нашел Владимир Петляков — создатель ТБ-7. Секрет Петлякова хранился как чрезвычайна государственная тайна. А решение было гениально простым. ТБ-7 имел четыре винта и внешне казался четырехмоторным самолетом. Но внутри корпуса, позади кабины экипажа, Петляков установил дополнительный пятый двигатель, который винтов не вращал. На малых и средних высотах работают четыре основных двигателя, на больших — включается пятый, он приводит в действие систему централизованной подачи дополнительного воздуха. Этим воздухом пятый двигатель питал себя самого и четыре основных двигателя. Вот почему ТБ-7 мог забираться туда, где никто его не мог достать: летай над Европой, бомби, кого хочешь, и за свою безопасность не беспокойся.
Эта прямая брехня. Нашёл решение Туполев, разработкой и внедрением АЦН-2 занимался Трескин. До ума система так и не была доведена, рассматривалась сугубо как временное решение до создания нормальных высотных движков.
Имея тысячу неуязвимых ТБ-7, любое вторжение можно предотвратить. Для этого надо просто пригласить военные делегации определенных государств и в их присутствии где-то в заволжской степи высыпать со звенящих высот ПЯТЬ ТЫСЯЧ ТОНН БОМБ. И объяснить: к вам это отношения не имеет, это мы готовим сюрприз для столицы того государства, которое решится на нас напасть. Точность? Никакой точности. Откуда ей взяться? Высыпаем бомбы с головокружительных высот. Но отсутствие точности восполним повторными налетами. Каждый день по пять тысяч тонн на столицу агрессора, пока желаемого результата не достигнем, а потом и другим городам достанется. Пока противник до Москвы дойдет, знаете, что с его городами будет?
Доктрину Дуэ рассмотрели все будущие участники войны, фактически все её отвергли. В частности, та же Германия, прикрывшая работы по До-19.
Более того, 1000 ТБ-7 к 1939 году быть не могло. А несколько экземпляров экспериментальных машин никого напугать не могли.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
АлександрОВ написал(а):
Sansanych написал(а):
Об этом уже сто раз говорилось: не было в 1934 г. никакой Стандарт Ойл. Ее распустили в 1913 г. Не могла она ФИЗИЧЕСКИ никого финансировать в 1930-е гг.
И что с того? Никто не отменял ни Голандских, Румынских, Венгерских, Швейцарских стандарт ойлов, Рокфелер просто умнее управлял этим бизнесом через чезманхеттен банк. Кстати Форд, GE и GM то же отличились.
Еще в первоисточнике шла речь об Аргентинских, Венесуэльских Стандарт Ойлах, которые продавали местным филиалам Фарбениндустрии нефтепродукты, а та уже их тянула в Испанию. Это так сказать медицинский факт, американский посол в Мадриде Карлтон Хейс, заявил 26 февраля 1943 года, что "на душу населения в Испании приходится значительно больше нефтепродуктов, чем в данный момент на каждого из жителей Атлантического побережья Соединенных Штатов". Это заявление привлекло внимание печати. Газета "Нью-Йорк таймс" обратилась к пресс-секретарю Корделла Хэлла с просьбой его прокомментировать. Он, глазом не моргнув, заявил: нефть в Европу поступает из стран Карибского бассейна, а не из США, и перевозится испанскими танкерами. Американская нефть переправлялась также в Виши и во французские владения в Вест-Индии.
Не надо передёргивать. Американская корпорация - это государство в государстве. Корпорации в суде выйграли для себя права индивидуалтной личности. Американское правительство имело очень небольшое влияние над корпорациями в отсутствие военного положения... а уж про заграничные филиалы нечего даже говорить. Те компании которые завязались с Германией в 20-е и начале 30-х уже ничего не могли сделать чтоб это поменять не потеряв денег. Как пример могу привести Опель который нацисты просто национализировали когда американцы начали права качать. Так что полная демагогия приравнивать дела американских компаний к Америке как таковой... даже если не разбирать что из ваших примеров элементарная липа.

В контраст этому ВСЁ что происходило в Союзе, все контракты и связи с нацистами исходили от самого верха (от товарища Сталина)... и именно он сдавал Гитлеру немецких коммунистов.


Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:

АлександрОВ написал(а):
Ламер написал(а):
Это фантазии одного американского писателя-фантаста
У Форда не было железного креста? СССР употребил в войне 100 млн.т. А сколько потребляла Германия и союзники. Неужели меньше? Ну так не меньше 15-18 млн.т. в год. Румыны с Венграми наскребали 4-5 млн. Синтетика ? не больше 5 млн. А остальное?
Генри Форд сам по себе симпатизировал идеям социал-национализма и это было его личное дело с позиции американского правительства (по крайней мере до начала войны, когда его на время оттеснили от управления). Гитлер тоже был к Форду неравнодушен ещё до того как стал канцлером. Крест Форд получил в 1938г (то есть до войны) и наверно таки за моральную поддержку нацистов (плюс симпантии Гитлера), а не за какую-то особую материальную поддержку. В любом случае нет оснований приравнивать этот крест к поддержке США (как страны) Германии - это полная демагогия анти-американистов.

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:

kolian2 написал(а):
shmak написал(а):
ВИ хотите сказать что какие-то компании сотрудничали пока правительство это не запретило и их немцы не национализировали?
Так примерчик сотрудничества:
Так, «И.Г.Фарбениндустри», этот основной поставщик германской военной машины, на 45% финансировавший избирательную кампанию Гитлера в 1930 г., находился под контролем рокфеллеровской «Стандарт Ойл». Морганы через «Дженерал электрик» контролировали германскую радио- и электротехническую промышленность в лице АЭГ и «Сименс» (к 1933 г. 30% акций АЭГ принадлежали «Дженерал электрик»), через компанию связи ИТТ - 40% телефонной сети Германии, кроме этого им принадлежали 30% акций авиастроительной фирмы «Фокке-Вульф». Над «Опелем» был установлен контроль со стороны «Дженерал моторс», принадлежавший семье Дюпона. Генри Форд контролировал 100% акций концерна «Фольксваген». В 1926 г. при участии рокфеллеровского банка «Дилон Рид и Кº» возникла вторая по величине после «И.Г.Фарбениндустри» промышленная монополия Германии - металлургический концерн «Ферейнигте штальверке» (Стальной трест) Тиссена, Флика, Вольфа и Феглера и др.

Американское сотрудничество с немецким военно-промышленным комплексом было настолько интенсивным и всепроникающим, что к 1933 г. под контролем американского финансового капитала оказались ключевые отрасли германской промышленности и такие крупные банки, как «Дойче Банк», «Дрезднер Банк», «Донат Банк» и др.

Одновременно готовилась и та политическая сила, которая призвана была сыграть решающую роль в реализации англо-американских планов. Речь идёт о финансировании нацистской партии и лично А.Гитлера.

Как писал в своих мемуарах бывший канцлер Германии Брюнинг, начиная с 1923 г., Гитлер получал крупные суммы из-за рубежа. Откуда они шли неизвестно, но поступали через швейцарские и шведские банки. Известно также, что в 1922 г. в Мюнхене состоялась встреча А.Гитлера с военным атташе США в Германии капитаном Трумэном Смитом, составившим о ней подробное донесение вашингтонскому начальству (в Управление военной разведки), в котором он высоко отзывался о Гитлере. Именно через Смита в круг знакомых Гитлера был введён Эрнст Франц Зедгвик Ганфштенгль (Путци), выпускник Гарвардского университета, сыгравший важную роль в формировании А. Гитлера как политика, оказавший ему значительную финансовую поддержку и обеспечивший ему знакомство и связи с высокопоставленными британскими деятелями.

Гитлера готовили к большой политике, однако, пока в Германии царило процветание, его партия оставалась на периферии общественной жизни. Положение резко меняется с началом кризиса.

С осени 1929 г. после спровоцированного ФРС краха американской фондовой биржи начинает осуществляться третий этап стратегии англо-американских финансовых кругов.

ФРС и банкирский дом Моргана принимают решение прекратить кредитование Германии, инспирировав банковский кризис и экономическую депрессию в Центральной Европе. В сентябре 1931 г. Англия отказалась от золотого стандарта, сознательно разрушив международную систему платежей и полностью перекрыв финансовый кислород Веймарской республике.

Зато с НСДАП происходит финансовое чудо: в сентябре 1930 г. в результате крупных пожертвований Тиссена, «И.Г. Фарбениндустри» и Кирдорфа партия получает 6,4 млн. голосов, занимает второе место в Рейхстаге, после чего активизируются щедрые вливания из-за рубежа. Основным связующим звеном между крупнейшими немецкими промышленниками и зарубежными финансистами становится Я.Шахт.

4 января 1932 г. состоялась встреча крупнейшего английского финансиста М. Нормана с А.Гитлером и фон Папеном, на которой было заключено тайное соглашение о финансировании НСДАП. На этой встрече присутствовали также и американские политики братья Даллесы, о чём не любят упоминать их биографы. А 14 января 1933 г. состоялась встреча Гитлера со Шрёдером, Папеном и Кеплером, где программа Гитлера была полностью одобрена. Именно здесь был окончательно решён вопрос о передаче власти нацистам, и 30 января Гитлер становится рейхсканцлером. Теперь начинается реализация четвертого этапа стратегии.

Отношение англо-американских правящих кругов к новому правительству стало крайней благожелательным. Когда Гитлер отказался платить репарации, что, естественно, поставило под вопрос выплату военных долгов, ни Англия, ни Франция не предъявили ему претензий по поводу платежей. Более того, после поездки поставленного вновь во главе Рейхсбанка Я.Шахта в США в мае 1933 г. и его встречи с президентом и крупнейшими банкирами с Уолл-стрит Америка выделила Германии новые кредиты на общую сумму в 1 млрд. долл. А в июне во время поездки в Лондон и встречи с М.Норманом Шахт добивается предоставления английского займа в 2 млрд. долл. и сокращения, а потом и прекращения платежей по старым займам. Таким образом, нацисты получили то, чего не могли добиться прежние правительства.

Летом 1934 г. Британия заключила англо-германское трансфертное соглашение, ставшее одной из основ британской политики по отношению к Третьему рейху, и к концу 30-х годов Германия превращается в основного торгового партнёра Англии. Банк Шрёдера превращается в главного агента Германии в Великобритании, а в 1936 г. его отделение в Нью-Йорке объединяется с домом Рокфеллеров для создания инвестиционного банка «Шрёдер, Рокфеллер и Кº», который журнал «Таймс» назвал «экономическим пропагандистом оси Берлин-Рим». Как признавался сам Гитлер, свой четырёхлетний план он задумал на финансовом основании зарубежного кредита, поэтому он никогда не внушал ему ни малейшей тревоги.

В августе 1934 г. американская «Стандарт Ойл» приобрела в Германии 730 тыс. акров земли и построила крупные нефтеперерабатывающие заводы, которые снабжали нацистов нефтью. Тогда же в Германию из США было доставлено тайно самое современное оборудование для авиационных заводов, на котором начнётся производство немецких самолетов. От американских фирм «Пратт и Уитни», «Дуглас», «Бендикс Авмэйшн» Германия получила большое количество военных патентов, и по американским технологиям строился «Юнкерс-87». К 1941 г., когда во всю бушевала Вторая мировая война, американские инвестиции в экономику Германии составили 475 млн. долл. «Стандарт Ойл» вложила в неё 120 млн, «Дженерал моторс» – 35 млн, ИТТ – 30 млн, а «Форд» – 17,5 млн.
Помесь липы и махровой демагогии. Что-то пояснил сверху, а на остальное облом отвечать - настолько это полно лапши, что не хочется время тратить на опровержение элементарных вещей. Если хотите можете думать что я вас испугался.

Добавлено спустя 30 минут 32 секунды:

студент написал(а):
shmak написал(а):
Калифорния вообще странное образование в то время, основанное на бывших колониях Испании.
Что тут странного - территория Мексики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мексикано-американская_война
Всё странно. Не было такого государство Мексика. Это была колония Испании и образовалась в ходе националистической борьбы за независимость, как и в случае с США. Короче это передел колониальных границ.


студент написал(а):
shmak написал(а):
Конфедерация не имела право на отделение по конституции.
Там было очень хитро написано: "Юридическим оправданием подобных действий стало отсутствие в Конституции США прямого запрета на выход отдельных штатов из США (хотя разрешение на это также отсутствовало). "
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_(США)
Многие территории были куплены или отвоёваны федеральным правительством (Техас, Калифорния, Аляска, Луизиана, которая включала территорию намного больше нынешнего штата). Уход штатов без санкции Конгресса равносилен попытке отнять частную собственность федерального правительства.

А вот цитаты из Конституции:

Section 10. No state shall enter into any treaty, alliance, or confederation; grant letters of marque and reprisal; coin money; emit bills of credit; make anything but gold and silver coin a tender in payment of debts; pass any bill of attainder, ex post facto law, or law impairing the obligation of contracts, or grant any title of nobility.


Section 3. New states may be admitted by the Congress into this union; but no new states shall be formed or erected within the jurisdiction of any other state; nor any state be formed by the junction of two or more states, or parts of states, without the consent of the legislatures of the states concerned as well as of the Congress.

The Congress shall have power to dispose of and make all needful rules and regulations respecting the territory or other property belonging to the United States; and nothing in this Constitution shall be so construed as to prejudice any claims of the United States, or of any particular state.


студент написал(а):
shmak написал(а):
В Советской конституции таки было понятие "самоопределение" емнип и надо было его поддерживать, отменять...
Ну разве могло Советское правительство пойти против воли трудящихся, возжелавших войти в состав СССР? Это и трактовалось как право на самоопределение. А если серьезно, то СССР при Сталине уделял большое внимание юридической стороне дела. Если говорить за Финляндию, так у (для) нее и правительство было готово, безупречное по нац. составу, с Куусиненом во главе.
Всё (включая законность) подгонялось под требования вождя - политические процессы, воля трудящихся, и тд и тп.
 

History Enthusiast

Активный участник
Сообщения
489
Адрес
США
студент написал(а):
Что тут странного - территория Мексики
Не а. Калифорния провозгласила независимость и присоединилась к США.
http://en.wikipedia.org/wiki/California_Republic
"Before the war between the United States and Mexico had begun, a group of American immigrants revolted against the centralization policies of President Antonio López de Santa Anna."
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
shmak написал(а):
Всё странно. Не было такого государство Мексика. Это была колония Испании и образовалась в ходе националистической борьбы за независимость, как и в случае с США. Короче это передел колониальных границ.
Замените Мексику на Финляндию, и все будет так же абсолютно точно. Так что - одинаковые решения в одинаковой ситуации. А дипломаты и идеологи все обоснуют, им за это деньги плОтят.
shmak написал(а):
Многие территории были куплены или отвоёваны федеральным правительством (Техас, Калифорния, Аляска, Луизиана, которая включала территорию намного больше нынешнего штата). Уход штатов без санкции Конгресса равносилен попытке отнять частную собственность федерального правительства.
Хотите сказать, что южане, обеспечивавшие 2/3 внешних доходов бюджета, не имели права на часть федеральной собственности??
shmak написал(а):
Всё (включая законность) подгонялось под требования вождя - политические процессы, воля трудящихся, и тд и тп.
Не под требования вождя, а под государственную программу действий. Что общепринято. Сейчас это называется PR.

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:

History Enthusiast написал(а):
Калифорния провозгласила независимость и присоединилась к США.
Ну не будем принимать всерьез мелкие политические игрища. Санта-Анна был откровенный махновец.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Продолжаем рассмотрение 7 страницы.
Мир еще не успел по достоинству оценить этот шаг, а великий русский инженер Игорь Иванович Сикорский в 1913 году построил первый в мире четырехмоторный тяжелый бомбардировщик «Илья Муромец»
Это брехня. Илья Муромец строился как пассажирский самолёт (кстати, первый в мире), а уже с началом первой мировой - был переоборудован в тяжёлый бомбардировщик/тяжёлый истребитель.
 
Сверху