Бриз, не вводите народ в заблуждение. У Вас и у Резуна у самих с первоисточниками туговато. Вырвать полторы статьи из констекста и выдать их за идеологический фундамент "планируемой" Сталиным в 1941 г. агрессии - совершенно недостаточно. По-моему это очевидно.Breeze написал(а):
О Резуне и проч.
- Автор темы Breeze
- Дата начала
X2X
Активный участник
- Сообщения
- 5.658
- Адрес
- Россия. Северо-Запад.
- Каких литерок?? :dostali: Сто лет мне не нужны были эти литерки, не интересовался я ими никогда и не собираюсь!Breeze написал(а):
Ясно. Почитаете – поговорим.
- Сталин не планировал в 1941 году "агрессию", Сталин ещё в 20-ые-30-ые годы планировал освободительный поход РККА, чтобы принести всем угнетённым пролетариям планеты свободу от капиталистической эксплуатации. (Пользуйтесь правильной терминологией!) Как завещал великий Ленин: не совершим мировую революцию - конец Советскому Союзу.Sansanych написал(а):
Не совершили её.
И где сейчас Советский Союз?!
Так прав был старик Крупский, или не прав?
Прав был Сталин, что верил Ленину, или не прав?!
Мог бы ответить по существу и развернуто, но Вы, как я понял, любые доводы, не согласующиеся с Вашими, записываете по разряду демагогии. Поэтому скажу просто: такое утверждение голословно, ничем не подтверждается и идет вразрез с фактами.Breeze написал(а):
Merlok
Активный участник
- Сообщения
- 154
- Адрес
- Приднестровье,Тирасполь
Breeze написал(а):
Вы бы уже с Вашим Резуном определились. Судя по пунктам, которые привели- прямой угрозы для Германии не было и условия нападения на Германию Советского Союза-начало операции "Морской лев". Ну так никто Гитлера и не заставлял начинать захват Великобритании.
А то получается по Вашему, что если хулиган решил вломиться в квартиру и ограбить одного, то абсолютно оправданно,что он с начала заглянет в квартиру к соседу и набъёт морду ему, ибо тот может помочь товарищу. Мол виноват сосед- не захотел с бандитом соседа грабить и хулиган был вынужден так поступить..не виноватый он... Извращёная какая-то у вас логика. Германия у вас прямо агнец божий...невинно пострадавшая....прямо заставляли мерзкие коварные соседние страны их захватывать...
Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:
Так никто тут и не спорит о мечтах ( иногда тайных, а иногда и заявляемых в полный голос) большевиком совершить мировую революцию. Но какое отношение эти мечты имеют к 41 году и возможной агрессии СССР против Гремании именно в тот исторический период ?Breeze написал(а):
ПУТНИК
Активный участник
- Сообщения
- 1.016
- Адрес
- Санкт-Петербург
http://delostalina.ru/
Может видеолекции этого глубого исследователя помогут желающим быстрее победить Резуна, хотя даже он, являясь его непримиримым идеологическим и по долгу бывшей службы противником, что очень заметно, не может не признавать рассуждая о заговоре генералов, что Жуков и Тимошенко хотели решить проблемы обороны наступательными действиями.
Контрблицкриг, панимаш
Может видеолекции этого глубого исследователя помогут желающим быстрее победить Резуна, хотя даже он, являясь его непримиримым идеологическим и по долгу бывшей службы противником, что очень заметно, не может не признавать рассуждая о заговоре генералов, что Жуков и Тимошенко хотели решить проблемы обороны наступательными действиями.
Контрблицкриг, панимаш
vladimir-57
Активный участник
- Сообщения
- 5.413
Я думаю Вы не правы, т.к. Сталин прекрасно понимал то, что он делает, и прекрасно понимал управление. И как видите создал СССР который разваливали ещё много лет, и горбачёв, продавшись, развалил до основания.Breeze написал(а):
В израиле коммуны, и не разваливается почему-то?
Так что не перевирайте историю, всёравно истинную историю знает лишь тот, кому положено.
X2X
Активный участник
- Сообщения
- 5.658
- Адрес
- Россия. Северо-Запад.
Марксизм- Ленинизм? Думаю, важен, и сильно.Ламер написал(а):
Но сам весь он нам здесь не нужен. Нужны лишь два утверждения из него : 1) Соц. государство не может выжить в окружении Кап. Империализма. 2) ( в противоположность первому утверждению) возможность построить соц. государство в отдельно взятой стране и отстоять его.
В пользу первого утверждения была вся предыдущая история в полть до 1917го года. Все удавшиеся революции в какой либо стране или удачно гробились из вне соседями , или были не удачные попытки угробить. Отсюда был сделан теоретиками логичный вывод : надо не ждать пока тебя вражье окружение грохнет, а самим грохать империалистических врагов. Путём смены социального строя у этого самого окружения. Отсюда и идея об обязательности мировой революции. Так как, лишь вбив последний гвоздь в крышку гроба последнего врага, можно по-настоящему расслабиться. Формы и способы этой мировой революции это уже частности( как получится).
Но после 1917-18-19-20-21-22 года ни кто не напал что бы задушить Российскую революцию, и вообще, ни кто не собирался этого делать(причин тому была масса). Вся старая теория пошла псу под хвост. На смену ей придумали новую № 2).
Таким образом, Мировая Революция из разряда наиглавнейших задач перешла в разряд «неплохо было бы». А рисковать ради «неплохо было бы» тем, что реально имеешь – высшей степени глупо. Сталин глупцом не был. Кем угодно был – только не глупцом.
Одно дело Прибалтику и Финляндию к рукам прибрать пользуясь благоприятным моментом, ни чем при этом не рискуя(да и то с Финнами облом вышел). Совсем другое Европу заглатывать. В этом случаи, / Удалено - нарушение пп. 3.7 Правил форума. Admin / была бы одна против всех сразу. Ни кто бы в стороне от борьбы с ней, не остался бы стоять. Тут советам легко можно лишиться всего. Сталин это понимал.
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.582
- Адрес
- Россия
А США ещё в конце 40х годов сбросить на Россию 200 или 300 ядерных бомб. Что дальше?
А то что завещал великий Ленин вы цитируете там где удобно вам. Звон услышали, и теперь это плотно вертится так, как надо вам.
Сталин и руководство вы выставляете политическими кретинами, которые якобы верили в возможность мировой революции. Хотя всем известно что мировая революция - это лишь один из пунктов по теориям Маркса. Советская Россия - уникальное по сути гос.образование, решила по началу делать всё по пунктам, но ещё к 25 году уже было ясно что вся эта идеология подлежит редактированию по ходу дела. И Сталин редактировал эту идеологию. Но вы упорно пытаетесь доказать, следуя своей линии, ещё начиная с F-22, что Россия, Советская Россия, СССР, глупы, виноваты здесь, виноваты тут, виноваты там. Я реально не удивлён, что Резун у вас пользуется спросом. Так же я не удивлён и в том, что и других товарищей, у некоторых товарищей, он так же пользуется спросом.
Генеральная линия прослеживается невооружённым взглядом честно говоря. Может вы сами этого и не замечаете, а такое возможно, но со стороны это реально видно.
Более того, как это не смешно, действительную, мировую революцию первыми совершили США в конце 80х, ликвидировав коммунистическую систему, без каких либо войн и аннексий, внедрив современный, рыночный капитализм, как в страны В.Е., так и в Россию, поставив и тех и других на колени.
А считать что СССР наехал на финнов преследуя цели мировой революции - может говорить либо человек предвзято, либо человек больной.
С тем же успехом можно до бесконечности перечислять от той же Панамы, заканчивая опять же, той же Панамой. Я не говорю о Ираке или Афганистане.
+1X2X написал(а):
В марте 1936 Сталин дал прелюбопытнейшее интервью американскому журналисту Рою Говарду. Речь шла о мировой революции. На вопрос, отказался ли СССР от своих планов мировой революции, Сталин на голубом глазу заявил, что "таких планов у нас никогда не было". И далее:
Г: Но ведь Вы понимаете, господин Сталин, что почти весь мир долгое время имел другое представление.
С: Это является плодом недоразумения.
Г: Трагическим недоразумением?
С: Нет, комическим... Экспорт революции, это чепуха. Каждая страна, если она того захочет, сама произведет свою революцию, а если не захочет, то революции не будет.
После того, как это в Париже прочитал Троцкий, его кондратий хватил. Это 1936 г. За год до этого Сталин санкционировал вхождение коммунистов Народный фронт - то есть их прямое участие в стабилизации капиталистического строя перед лицом фашистской опасности. Тогда же выставил полными идиотами французских коммунистов, заключив пакт с Францией и вынудив их быстро перековываться из антимилитаристов в сторонников вооружения собственного буржузаного правительства. В 1938, при издании Краткого курса, Сталин упомянет мировую революцию только обличая предателя-Троцкого. В 1937 пустит под нож пол-Коминтерна - потенциальную "пятую колонну" в капстранах в случае начала мирового пожара. Не слишком ли много для отвода глаз? По-моему, все совершенно ясно.
Ламер
Активный участник
- Сообщения
- 7.326
- Адрес
- Сибирь, ХМАО
Это ж бред! :?Journeyman написал(а):
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.582
- Адрес
- Россия
Почему же проталкивание коммунизма на Запад со стороны Советской России считается "мировой революцией", а проталкивание капитализма на Восток со стороны Капиталистического Запада считается "так надо"? Причём такого понятия, как открытое вмешательство войск 14 государств в суверенную страну, Запад уж точно не знал.
Однако Россия это отлично знает и помнит. Когда в трудный час жестоких перемен, Запад не нашёл ничего лучшего, как моментально поделить нашу страну на сферы влияния и начал широкомасштабную оккупацию Российский территорий.
Тем более - где же бред?
Сравните СССР 1985 года и Россию 1995 года. Ведь всего прошло 10 лет.
Что хотите сказать что РФ 1995 года выглядит бодрее СССР 85 года? Хех, все прекрасно знают, что даже по сей день, Россия так и не оправилась от удара 1991 года и последующих реформ, которые кстати проводились при плотной консультации наших американских партнёров.
Не будь у нас таких вооружённых сил, 1918 год бы повторился в ноль. Предлог бы нашли быстро, ибо история указывает на то, что фантазии и опыта подтасовок у американцев хватает. Взять тот же Ирак с ОМП, или Югославию с ужасными концлагерями (по круче Абу-Грейб с мразями типа Сабрины Харман) с албанцами.
Однако Россия это отлично знает и помнит. Когда в трудный час жестоких перемен, Запад не нашёл ничего лучшего, как моментально поделить нашу страну на сферы влияния и начал широкомасштабную оккупацию Российский территорий.
Тем более - где же бред?
Сравните СССР 1985 года и Россию 1995 года. Ведь всего прошло 10 лет.
Что хотите сказать что РФ 1995 года выглядит бодрее СССР 85 года? Хех, все прекрасно знают, что даже по сей день, Россия так и не оправилась от удара 1991 года и последующих реформ, которые кстати проводились при плотной консультации наших американских партнёров.
Не будь у нас таких вооружённых сил, 1918 год бы повторился в ноль. Предлог бы нашли быстро, ибо история указывает на то, что фантазии и опыта подтасовок у американцев хватает. Взять тот же Ирак с ОМП, или Югославию с ужасными концлагерями (по круче Абу-Грейб с мразями типа Сабрины Харман) с албанцами.
ПУТНИК
Активный участник
- Сообщения
- 1.016
- Адрес
- Санкт-Петербург
А можно ссылочку на источники, или хотя бы серьезные исследования расширяющие кругозор, помоему сказочников вокруг и без Резуна предостаточно.Warrior написал(а):
Но факты приводимые Резуном надо опровергать, а не говорить, что он врет потому что перебежчик.
А то ведь как про Солженицына в едином порыве изо всех СМИ - надрывались ВЫДВОРЯНИН мол... А потом - любовь такая, разрешенная сверху, как повелось. :grin:
В России вообще то, не так мало исследователей разделяющие в целом, с теми или иными изъятиями концепцию Резуна.
Мельтюхов и Солонин, например. См. их работы в militeralib.ru
А вот имевшие место факты наше нападения на ФИНЛЯНДИЮ последовавшее 25 июня 1941 года, ограниченное вторжение в Румынию, директивы Генштаба и НКО 23 июня с требованиями к исходу дня провести две фронтовые наступательные операции против Германии с овлвадением районами Сувалки и Люблина, так никто и не опровергнет.
А вот из таких фактов и фактиков складывается картина предвоенного планирования генштаба... :-read:
А уж про Кастанеду то, вы вообще зря.
Давайте тогда и единственный в мире широко сохранившийся ареал шаманской культуры в Сибири и на Дальнем востоке тоже ''будем воспринимать не всерьз'' :wow:
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
Ответ очевиден, разумеется. Но это в отдельно взятом государстве... Большевикам была нужна власть - они нашли инструменты для ее получения и укрепления.Breeze написал(а):
Полагаю, что не без этого...Breeze написал(а):
- Вы не поняли: п.2 совсем не в противоположность п.1! Надо бы поменять их местами:X2X написал(а):
1) Возможен захват власти и построение социалистического общества в одной, отдельно взятой стране.
2) Социалистический режим в отдельно взятой стране не может просуществовать сколь угодно долго. Рано или поздно, если социализм не победит в большинстве других стран, капиталистическое окружение не тем, так другим способом погубит одиночное социалистическое государство.
Вот так говорил Ленин. Вот в это верил и повторял за ним Сталин. Вот это Сталин и попытался реализовать во время Второй Мировой войны. Вот для этого ему и нужна была Вторая Мировая война - и Ледокол-Гитлер, которого предполагалось использовать в тёмную, в качестве "телка".
У российских зэков есть методика: побег с "телком". Матёрые зэки, собирающиеся в побег из мест весьма отдалённых, подговаривают бежать с ними одного здорового глупого парня. Пока хватает взятых с собой припасов, побег продолжается в том же составе, а когда еда кончается, спящего "телка" забивают, разделывают, мясо его коптят на костре и продолжают побег, используя это мясо в качестве пищи. Таким образом двое оставшихся могут пройти не голодая несколько сот лишних километров по тайге.
- Неправда. Я же привёл цитаты из работы Ленина от 1924 года, года его смерти. С момента Октябрьского переворота прошло 7 лет. Однако Ленин по-прежнему считает, что да, построение социализма в одной стране возможно и необходимо, но сколь угодно долго СССР в одиночку не просуществует. Равновесие шаткое, поэтому надо не ждать "у моря погоды", а действовать активно. Никакого "неплохо бы", только "сделать, во что бы то ни стало!"
Именно глубоко проникнувшись мыслью о необходимости сделать социалистическими максимальное количество стран, Сталин и начинает грандиозную многолетнюю операцию, которая должна была закончиться превращением всей Европы в социалистический лагерь, под единым управлением - из Москвы, разумеется.
Естественно, после освобождения всей Европы от гитлеровской оккупации. Тогда советских воинов будут встречать как освободителей, а не как захватчиков - опыт польского похода был памятен, когда поляки сочли их агрессорами, но отнюдь не освободителями, а свою войну против СССР посчитали Отечественной...
- Естественно! Поэтому Гитлер был Сталину жизненно необходим для того, чтобы он захватил Европу и дал Сталину эту Европу освободить - под дружные аплодисменты всего мира!
Но - случилось два облома:
1) Позорные французы и англичане, вместо того, чтобы стоять насмерть и обескровить гитлеровскую армию многолетней войной, позорно сдались и сдали всю Европу.
2) Гитлер, понимая, что деваться ему некуда - ни одного хорошего варианта не оставил ему Сталин, очень не по-товарищески подвёл в самый критический момент, вынужден был от отчаяния попытаться сразить сталинский СССР. Он не понимал, насколько это была безнадёжная затея, а если даже и понимал - выборов у него не было...
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
devi7
Я не говорю, что у Суворова нет таких цифр. Я говорю, что он очень ВОЛЬНО с ними обращается и у него порой его выкладки не соответствуют реалиям. Я коснулся того, что вне было интересно и что всегда интересовало, а именно флот. И привел цифры, причем эти цифры - аргументированы. Если вы возьмете тот же справочник Бережного, то история любого из поставленных в СССР кораблей отслежтвается. Есть когда он заложен, спущен на воду, вошел в строй, передан Советскому Союзу, вошел в состав флотов СССР. А это уже не голые цифры.
Я не говорю, что у Суворова нет таких цифр. Я говорю, что он очень ВОЛЬНО с ними обращается и у него порой его выкладки не соответствуют реалиям. Я коснулся того, что вне было интересно и что всегда интересовало, а именно флот. И привел цифры, причем эти цифры - аргументированы. Если вы возьмете тот же справочник Бережного, то история любого из поставленных в СССР кораблей отслежтвается. Есть когда он заложен, спущен на воду, вошел в строй, передан Советскому Союзу, вошел в состав флотов СССР. А это уже не голые цифры.