Обнаружение подлодок

[СССР СА]

знатоки внимание вопрос , а как с обнаружением было в пмв и вмв,
толковую ссылочку или мнение.

 

[Ярослав С.]

Ну даже взорвут один порт ЯО при условии полного везения и пофигизме США, так потом они получат полное политическое право превратить КНДР в радиактивную пустошь, и бомбить любого нарушителя ДНЯО сразу и без всяких вопросов.

Право бомбить КНДР у США уже есть, благо Ким из состояния перемирия уже вышел. Опять же - если США признают КНДР в качестве ядерной державы, то уже сейчас могут (с юридической точки зрения) применять против неё ЯО. Фишка в том, что для превращения всей территории КНДР в радиоактивную пустошь - у США тупо не хватит развёрнутых БЧ.

Но вопрос остаётся прежним, можно ли обнаружить пассивными акустическими методами идущую на буксире в подводном положении малую ДЭПЛ? Если да, то при каких условиях и на какой дистанции?

 

[MRJING]

Ярослав С.

Право бомбить КНДР у США уже есть, благо Ким из состояния перемирия уже вышел. Опять же - если США признают КНДР в качестве ядерной державы, то уже сейчас могут (с юридической точки зрения) применять против неё ЯО. Фишка в том, что для превращения всей территории КНДР в радиоактивную пустошь - у США тупо не хватит развёрнутых БЧ.

Хватит вполне, там крошечное государство то.

Но вопрос остаётся прежним, можно ли обнаружить пассивными акустическими методами идущую на буксире в подводном положении малую ДЭПЛ? Если да, то при каких условиях и на какой дистанции?

В КНДР и оттуда слишком мало судов следует, плюс санкции поэтому проверять будут все суда.

 

[Ярослав С.]

Хватит вполне, там крошечное государство то.

Не такое уж и крошечное - больше 120 тысяч квадратных километров. Вот и прикиньте приблизительно наряд сил и средств для превращения всей территории в "радиоактивную пустошь".

В КНДР и оттуда слишком мало судов следует, плюс санкции поэтому проверять будут все суда.

Какими методами, какими именно силами и средствами?

Добавлено спустя 33 минуты 13 секунд:

Одно дело, если для исключения возможной буксировки ДЭПЛ достаточно пройтись кораблём с ГАС, работающей в пассивном режиме на расстоянии в 20 км, другое дело - если требуется осмотр подводной части корпуса водолазами.

 

[Barbudos]

знатоки внимание вопрос , а как с обнаружением было в пмв и вмв,
толковую ссылочку или мнение.

Рекомендую настоятельно: Герберт А. Вернер "Стальные гробы". М. "Центрполиграф", 2001г.
ISBN 5-227-01245-8.
Отличная книга о том, как союзники уничтожили подводный флот Третьего Рейха.
Можно еще: Жорж Блон "Война в океанах" М. "Вече", 2000г. ISBN 5-7838-0670-6.
Можно, конечно и М. Курушина "Стальные гробы Третьего Рейха" но это просто компиляция, что и следует из названия. Лучше читать первоисточники. :good:

 

[anderman]

Фишка в том, что для превращения всей территории КНДР в радиоактивную пустошь - у США тупо не хватит развёрнутых БЧ.

А зачем -- всю? Достаточно поразить ключевые точки (стоица, места расположения производства, военные объекты...)

а как с обнаружением было в пмв и вмв

Гидрофоны, сонары (асдики), патрулирование самолётами прилегающих участков моря (впоследствии -- с применением радаров).

 

[vlad2654]

то мои пять копеек в предлагаемый сценарий: в трюме сухогруза монтируется камера-док.

У торгового флота КНДР порядка 68 грузовых судов. Лодка длиной в 38 метров - для того чтобы создать в трюме док-камеру это судно надо поставить в док для переделки, что в общем-то отслеживается техническими средствами

Судно принадлежит частной компании, зарегистрированной ещё где-то... Опять же, никто и не ожидает от Мальты, что она реально будет контролировать суда, ходящие под её флагом.

Суда, входящие в порты КНДР по выходе могут и будут досматриваться на предмет военной контрабанды согласно санкциям СБ

А как Вы узнаете, проходило данное конкретное судно около Кореи в неуточнённое время? Мы же не знаем, как давно КНДРовские лодки на буксирах рассекают Тихий Океан.

Разведку в США, ЮК, Японии уже отменили директивой Ына? Как давно рассекают на буксире? Часов 15. Как раз с момента написания вашего поста

Вопрос совсем в другой плоскости. У КНДР всего десяток военных баз. Лодки - в 3-х базах. 2 на Восточном и 1 на западном побережье. Автономность лодки порядка 16 суток. Своим ходом она не дойдет 3 тысячи километров даже до Перл-Харбора. Тащить на буксире 9000 км только для Харбора - ну надо амерам и всем остальным быть глухими и слепыми, чтобы не увидеть, что судно что-то буксирует.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Фишка в том, что для превращения всей территории КНДР в радиоактивную пустошь - у США тупо не хватит развёрнутых БЧ.

80 тактических ЯБЗ в регионе - этого не хватит? В то время как по мнению экспертов необходимо от 4 до 8 зарядов, чтобы уничтожить от 50 до 75% населения КНДР (порядка 16 миллионов), включая Пхеньян с его трех с половиной миллионным населением??

 

[Ярослав С.]

80 тактических ЯБЗ в регионе - этого не хватит?

Смотря для чего. Для "превращения КНДР в радиоактивную пустошь" - однозначно нет.

В то время как по мнению экспертов необходимо от 4 до 8 зарядов, чтобы уничтожить от 50 до 75% населения КНДР (порядка 16 миллионов), включая Пхеньян с его трех с половиной миллионным населением??

Ссылочку плз, бо слишком бредовое заявление. Если Вы разделяете это мнение - плз, продемонстрируйте минимальнвй рассчёт. Можно даже в другой теме, и для двух вариантов - инициатива за янкесами, и инициатива за северокорейцами.

 

[anderman]

Для "превращения КНДР в радиоактивную пустошь" - однозначно нет.

Никто мне не ответит, зачем ВСЮ территорию страны-противника превращать в радиоактивную пустошь? :think: Достаточно поразить крупные города ,основные системы жизнеобеспечения и основные военные объекты. Всё остальное развалится само.
Пример прост: для того, чтобы остановить производство военной продукции на заводе "XYZ" не нужно взрывать все цеха завода, все межцеховые пути сообщения (включая протоптанные народом тропинки). Достаточно взорвать основную и резервную подстанции, котельную, и кусок железной дороги, по которой продукцию вывозят с завода. Точно также как для уничтожения человека его не обязательно ВСЕГО пропускать через мясорубку. Достаточно поразить сердце, мозг или печень. Или крупный сосуд.

 

[vlad2654]

80 тактических ЯБЗ в регионе - этого не хватит?


Смотря для чего. Для "превращения КНДР в радиоактивную пустошь" - однозначно нет.

Сорри. Не 80 тактических ЯБЗ, а 50 на базах в Японии. Плюс ЯБЗ на базах стратегических бомбардировщиков

Что касается можно ли выжить и не превратится ли страна в радиоактивную пустыню - весь вопрос в том, когда Ын капитулирует. Ибо ракетно-ядерный потенциал ЮК и США не идет ни в какие сравнения с северокорейским.

Ссылочку плз, бо слишком бредовое заявление

http://www.apn.ru/publications/article19876.htm
Атомный блеф
О XII научной конференции корееведов России и стран СНГ «Корея: на пороге перемен», состоявшейся в Институте Дальнего Востока РАН 27-28 марта 2008 года, на которой представитель Центра международных исследований Морского государственного университета имени адмирала Г.И. Невельского (г. Владивосток) Владимир Хрусталев сделал доклад: «Северокорейский ядерный арсенал: оценка параметров».
Именно оттуда и цифра 4 боеголовки, хотя я в открытых источниках встречал цифру 8. Не со всеми цифрами о наличии или отсутствии ЯБЗ согласен, но основные цифры не вызывают сомнения, поскольку многократно подтверждались в различных публикациях.

С чем абсолютно согласен, так это с хронометрией конфликта. Ядерное оружие, размещенное на подводных лодках, находится на боевом дежурстве, и АПЛ могут произвести залп в течение 13 минут. В течение 60 минут может быть произведен ядерный удар с американсих военных баз на Окинаве. В течение 4-6 часов могут быть задействованы ядерные авиабомбы, сбрасываемые с тяжелых бомбардировщиков. а 60 минут это как раз то время, которое необходимо для приведение северокорейских ракетных сил в боевую готовность.

Если считать, что КНДР может собрать 7 зарядов мощность около 15 кт и все их применит по густонаселенным городам Южной Кореи и Японии (2 — РК, 5 — Япония), то общее число жертв может исчисляться, согласно подсчетам 2007 года, около 2 млн. человек (из которых 0,85 млн. (1,7% населения) — РК, 1,15 млн. (0,9% населения) — Япония). КНДР в случае американского ядерного удара потеряет не менее 50%-75% населения (около 10-16,5 млн. человек), в том числе почти все население Пхеньяна, составляющее около 3,7 млн. человек.

Если Вы разделяете это мнение - плз, продемонстрируйте минимальнвй рассчёт.

Какой расчет вас устроит? Количество северокорейских баз с ракетами ДД?или перечень целей? Так я только так, навскидку могу назвать, к самому перечню у меня допуска нет, я не служу в Оперативном управлении САК США

 

[Ярослав С.]

Что касается можно ли выжить и не превратится ли страна в радиоактивную пустыню - весь вопрос в том, когда Ын капитулирует. Ибо ракетно-ядерный потенциал ЮК и США не идет ни в какие сравнения с северокорейским.

Морально-волевые характеристики вообще очень сложно поддаются прогнозированию, так что для простоты выставляем параметр "мораль" на максимум. Считаем, что КНДР не капитулирует даже в случае захвата Пхеньяна американскими войсками и гибели Ына.

КНДР в случае американского ядерного удара потеряет не менее 50%-75% населения (около 10-16,5 млн. человек), в том числе почти все население Пхеньяна, составляющее около 3,7 млн. человек.

"Общее количество жертв" меня не интересует, благо та же бомбардировка Хиросимы и Нагасаки "продолжает собирать свою страшную жатву". В конце-концов умрут все. Интересует, в первую очередь, зоны разрушений и количество непосредственно погибших, травмированных и поражённых (среди трудо- и боеспособного населения).
Сколько детишек умрёт от лейкоза, или сколько лет проживут ветераны, бравшие Сеул - вопрос, разумеется важный, но к боевому планированию отношения не имеющий.

Какой расчет вас устроит? Количество северокорейских баз с ракетами ДД?или перечень целей? Так я только так, навскидку могу назвать, к самому перечню у меня допуска нет, я не служу в Оперативном управлении САК США

Первая цифра - наряд сил, которые высшее военно-политическое руководство США сможет выделить на нанесение по КНДР ядерного удара. Количество и мощность зарядов. Меньше сотни стратегических (в первом ударе), имхо, нет особого смысла рассматривать, но если хотите - возьмите полсотни.
Вторая переменная - на чьей стороне инициатива, т.е. фактически, проведены ли КНДР мероприятия по эвакуации и рассредоточения населения, промпредприятий и воинских частей.
Третья переменная - наносится американцами удар по населённым пунктам (желательно спящим) или по военным базам.
А там - на карте примерно разместить зоны полных разрушений и попробовать сотней-полусотней фубаритовых кружочков закрыть все важные объекты КНДР. HINT: Ничего не выйдет.
Вывод: без наземной операции не обойтись.
Важно: ни один из стоящих на вооружении образцов ядерного оружия не проходил ни войсковых, ни заводских испытаний, так что как оно поведёт себя в реальных боевых условиях - отдельный вопрос.

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

Ещё момент - чтобы убить человека, достаточно одной пули, но вот средний расход патронов на одного уничтоженного противника - в десятки-сотни тысяч раз больше.
Одно дело - нанести удар по спящим городам, совсем другое - реальная война, в которой противник активно действует. Отсюда и вопрос о возможности обнаружения буксируемых лодок в подводном положении пассивными ГАС.

 

[Phaeton]

ВМФ заказал подлодку, «видящую» за 600 км
Главкомат ВМФ решил создать подводную лодку, способную обнаруживать в пассивном режиме подводные и надводные корабли, а также низколетящие объекты на расстоянии до 600 км. Как рассказал «Известиям» источник в штабе ВМФ, такое устройство понадобилось для контроля за водным и воздушным пространством Атлантики и Тихого океана.

 

[Barbudos]

ВМФ заказал подлодку, «видящую» за 600 км

"На лодке-разведчице должна стоять не только носовая гидроакустическая антенна, но и боковые комфортные (растянутые по бокам подводной лодки),"(с).
А ежели некомфортные окажутся? Экипажу не конформно будет
"Наибольшими боевыми возможностями обладает ГАС AN/WQT-2 специализированных судов гидроакустической разведки типа «Импекбл» не только за счет огромной мощности низкочастотного импульса, а в первую очередь за счет больших размеров излучающей антенны, позволяющих сформировать в вертикальной плоскости узкий луч, реализовать гарантированные дальности обнаружения подводных целей в мелком море до 50–70 км и значительно более с применением многопозиционных систем поиска (например, ГАС подводных лодок), для которых AN/WQT-2 является источником «подсветки». "(с)http://nvo.ng.ru/armament/2007-01-12/6_ushi.html
Ну если АПЛ за 70 км, то АУГ, не озабоченную малошумностью, может и на большем расстоянии обнаружить? Насчет 600 -сомневаюсь я (пока), но в принципе, возможно наверное. С АПЛ хуже:
"На рубеже 1990-х годов в Норвежском море был проведён эксперимент по обнаружению подводной лодки с помощью системы СОСУС, включающей комплекс «Цезарь», в результате предполагаемые координаты подлодки образовали эллипс размером 216 на 90 километров."(с).

 

[White]

По словам источника газеты, на флоте новый корабль получит название класса «подводная лодка гидроакустического дозора и освещения подводной обстановки» (ГАД ОПО).
:grin:
Не успел с новостью.

 

[vlad2654]

Морально-волевые характеристики вообще очень сложно поддаются прогнозированию, так что для простоты выставляем параметр "мораль" на максимум. Считаем, что КНДР не капитулирует даже в случае захвата Пхеньяна американскими войсками и гибели Ына.

С конспирологическими версиями - это в тупик или в юмор. КОгда даже военные бегут из страны - прогнозировать борьбу до последнего человека, используя такой козырь как "мораль" - это сильно. Интересно. А если оккупационные войска начнут выдавать в сутки не 700 г продовольствия на человека, а несколько килограмм, мораль тоже будет требовать сражаться за Ына?

Интересует, в первую очередь, зоны разрушений и количество непосредственно погибших, травмированных и поражённых (среди трудо- и боеспособного населения).

Берете список целей на территории КНДР, определяете среди них приоритетные, берете таблицы радиусов поражений и таблицы параметров УВ и СИ, планы строительства городов КНДР, список населения каждого из уездов - и флаг вам в руки, пишите монографию на эту тему. Мне достаточно по большому счету цифр Центра, который мониторит ситуацию в КНДР в ракетно-ядерном аспекте. А понадобиться для этого 4 американских заряда или 44 - мне как-то пофиг. Главное - это оружие первого дня. А в этом у альянса РК-США подавляющее преимущество

Первая цифра - наряд сил, которые высшее военно-политическое руководство США сможет выделить на нанесение по КНДР ядерного удара. Количество и мощность зарядов. Меньше сотни стратегических (в первом ударе), имхо, нет особого смысла рассматривать, но если хотите - возьмите полсотни.

Ну это с вашей высоты знаний меньше полусотни ядерных зарядов нет смысла рассматривать. Наверно лучше бы пару тысяч, это для вас было бы как бальзам на раны.Но серьезные эксперты и у нас и за рубежом - они не такие продвинутые как вы, приземленные, поэтому считают на единицы, а не на сотни и тысячи.
На территории Японии находится 50 ядерных зарядов. Это бомбы типа В-61 мод.3 и В-61 мод. 4. Максимальная мощность третьей модели - 170 кт, 4-й - 45 килотонн. Носителями этих авиабомб являются самолеты типа Ф-15Е, Ф-16 и Ф/А-18.
Сколько будет в первом ударе - зависит от перечная целей для первоочередного удара. Может быть их будет 5, может 10. По крайней мере по одной по двум ракетным базам с ракетами дальнего действия, по центру управления, генштабу, вторая волна - по оставшимся ракетным базам, авиабазам. Причем совершенно необязательно, что это будут ядерные боеприпасы. Это - через 60 минут. И это при условии, что не будет применяться лодочное оружие. Остальные, не первоочередные - этим займутся помимо всего стратеги с Гуама. С ядерным оружием или без - ХЗ. Если ядерным, то это 340 кт заряды. За всеми уточнениями - к руководству САК США.

Вторая переменная - на чьей стороне инициатива, т.е. фактически, проведены ли КНДР мероприятия по эвакуации и рассредоточения населения, промпредприятий и воинских частей.

Рассредоточение промпредприятий и воинских частей? Уважаемый! Напомню, вопрос рассматривается - превентивный удар (как минимум). Максимум - ответный удар. О каком рассредоточении войск идет речь, когда они выдвигаются на боевые позиции или заняли их. Какое рассредоточение промпредприятий. Северная Корея - это не СССР, где можно было с Украины увести заводы в Сибирь. Территория КНДР грубо говоря это 400 на 400 км. Где же там рассредотачивать предприятия, которые четко привязаны к источникам сырья??

А там - на карте примерно разместить зоны полных разрушений и попробовать сотней-полусотней фубаритовых кружочков закрыть все важные объекты КНДР. HINT: Ничего не выйдет.
Вывод: без наземной операции не обойтись.

Ну, если Ярослав С сказал, что не обойтись - значит не обойтись. Значит месяц американцы и южнокорейцы (а если не дай бог на Японию упадет ракета с ОМП - то и японцы) будут долбить этот участок земли. Через месяц (если не уничтожат раньше) кончится топливо, еще раньше - жратва. Вот тогда и узнаем, что народ сделает с Ыном

 

[Tigr]

За всеми уточнениями - к руководству САК США.

При всем уважении, САК ВВС США распущено 20 лет назад.

 

[DNK]

При всем уважении, САК ВВС США распущено 20 лет назад.

Вот к нему и обращаться

 

[vlad2654]

При всем уважении, САК ВВС США распущено 20 лет назад.

К нему и пусть обращается. Вопросы которые поднимает Ярослав - именно в компетенции САК. К этому времени может что-то из этих документов и рассекречены.

 

[Космополит]

За всеми уточнениями - к руководству САК США.

При всем уважении, САК ВВС США распущено 20 лет назад.

Это не совсем верно.

 

[Tigr]

Это не совсем верно.

Просветите.