Обнаружение подлодок

[Barbudos]

И какие из этих судов могут причинить неприятности амерам у их же берегов?

Ну..."Romeo class" -страшная вещь! США запросто на колени поставит!

 

[vlad2654]

лодки проекта 633

Лодки образца середины 50-х - это даже не смешно. Они могли бы иметь какие-то шансы в конфликте ЮК-КНДР, но такого не будет априори. И в данном случае автономность этих субмарин, что она есть, что нет. Эти лодки обнаруживаются "на раз". Получается, что они "камикадзе".

Последние традиционно изготавливаются "путем доработки напильником по месту" из торговых судов с высокой автономностью плавания.

Из 6 десятков транспортных судов сколько может доработать КНДР? К тому же такая работа - это не двух-трехдневная работа, а работа на несколько месяцев. Одновременно "выпадают" какие-то суда, которые становятся приоритетными в перечне целей. И эти вспомогательные крейсера еще до выхода с верфи станут целями №1

 

[anderman]

если амеры приложат все усилия, переведут экономику на военные рельсы, вернут призыв, если у них найдутся толковые адмиралы и генералы, если они не будут пугаться излишних потерь - они таки смогут замочить КНДР

Что-то я не помню введения призыва перед Иракской и Афганской кампаниями... :think: Да и перевода экономики на военные рельсы не заметно...
TTT, может вы нам чего-то недоговариваете? Может у вас уже давно хлеб по карточкам, но вы не признаётесь?

 

[студент]

Лодки образца середины 50-х - это даже не смешно. Они могли бы иметь какие-то шансы в конфликте ЮК-КНДР, но такого не будет априори. И в данном случае автономность этих субмарин, что она есть, что нет. Эти лодки обнаруживаются "на раз". Получается, что они "камикадзе".

Ну я же не говорю, что они чего-то достигнут. Я говорю, что их могут послать, и они могут пойти. Не больше.

Из 6 десятков транспортных судов сколько может доработать КНДР? К тому же такая работа - это не двух-трехдневная работа, а работа на несколько месяцев. Одновременно "выпадают" какие-то суда, которые становятся приоритетными в перечне целей. И эти вспомогательные крейсера еще до выхода с верфи станут целями №1

Аналогично.

 

[anderman]

Из 6 десятков транспортных судов сколько может доработать КНДР? К тому же такая работа - это не двух-трехдневная работа, а работа на несколько месяцев. Одновременно "выпадают" какие-то суда, которые становятся приоритетными в перечне целей. И эти вспомогательные крейсера еще до выхода с верфи станут целями №1

А выход из порта невоюющей страны вооруженных кораблей на просторы Мирового океана будет воспринят мировым сообществом однозначно: пиратство. С.К. по сценарию Ярослава нападает первой или как минимум направляет свои вспомогательные крейсера "в засаду" к американским берегам.

 

[Одессит]

Я не сомневаюсь в том, что если амеры приложат все усилия, переведут экономику на военные рельсы, вернут призыв, если у них найдутся толковые адмиралы и генералы, если они не будут пугаться излишних потерь - они таки смогут замочить КНДР.

Ярослав С
Столько много у вас посыланий на "если"
А вот, допустим, что одного из ваших пунктов с "если" не будет, то надо полагать, США не смогут "замочить" КНДР?
:study:

 

[СССР СА]

Авиация была. Дело не в ее отсутствии, а в ее подчиненности... и отсутствии взаимодействия с флотом.

ключевая фраза - в отсутствии взаимодействия с флотом.

СССР СА писал(а):
...и 21 серия пораньше.

Не помогло бы.

качественный скачок по сравнению с 7, его парировать было трудно.

более 100 подводных лодок (из них 22 — дизельные подводные лодки проекта 633, 29 — малые подводные лодки типа «Сан-О»)

если эти лодки просто залягут на грунт , насколько трудно их вычислить.

 

[vlad2654]

если эти лодки просто залягут на грунт , насколько трудно их вычислить.

У "Сан-О" автономность 16 суток. У 633 конечно больше, до 60 суток, но дальность хода незначительна (если не под РДП). А под РДП и автономность порядка 22 суток
Вот и считайте. В прибрежных водах они может что-то и смогут сделать, но на коммуникациях - однозначно нет

 

[СССР СА]

В прибрежных водах они может что-то и смогут сделать, но на коммуникациях - однозначно нет

вот и я про прибрежные воды , возможный твд японское и желтое море все что дальше билет в один конец.

 

[Tigr]

Камрады, позволю себе напомнить, что написал на 9 стр. этой ветки:

Единственный шанс поучаствовать в войне с США у северокорейских ДЭПЛ появится в случае проведения врагом морской десантной операции типа Инчхонской. Тогда субмарины смогут подкараулить противника возле берега и, если повезет, потопить десантные корабли неприятеля.

 

[Kali]

anderman

А выход из порта невоюющей страны вооруженных кораблей на просторы Мирового океана будет воспринят мировым сообществом однозначно: пиратство.

Это получается, что все страны, не находящиеся в состоянии войны, имеющие во флотахъ своих вооружённые корабли, хоть изредка выходящие из портов можно обвинить в пиратстве?

 

[Ярослав С.]

А выход из порта невоюющей страны вооруженных кораблей на просторы Мирового океана будет воспринят мировым сообществом однозначно: пиратство. С.К. по сценарию Ярослава нападает первой или как минимум направляет свои вспомогательные крейсера "в засаду" к американским берегам.

А кто говорит о "невоюющей" стране? КНДР уже находится в состоянии войны и с РК, и с США и ещё с кучкой государств. Из режима перемирия они уже вышли. Чуть потеплеет - можно народ из городов, а воинские части из ППД выводить, и мочить янкесов, отвлекающие удары по коммуникациям и территории США, основной по РК.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

если эти лодки просто залягут на грунт , насколько трудно их вычислить.

У "Сан-О" автономность 16 суток. У 633 конечно больше, до 60 суток, но дальность хода незначительна (если не под РДП). А под РДП и автономность порядка 22 суток
Вот и считайте. В прибрежных водах они может что-то и смогут сделать, но на коммуникациях - однозначно нет

Если их не будут буксировать и снабжать в дороге. А если будут - можно хоть к восточному побережью США выдвигаться. Особенно если где-нибудь в регионе будет дружественно-нейтральное государство. К примеру - Куба.

 

[Tigr]

Ярослав С.

Слушайте, камрад, а ведь все обсуждение начиналось так невинно: сможет ли буксир протащить ПЛ в подводном положении? Ответ: если сильно постараться, то сможет. Скрытности при этом не будет никакой, так что такой способ развертывания подводных сил флота является неприемлимым.

 

[Ярослав С.]

Столько много у вас посыланий на "если"
А вот, допустим, что одного из ваших пунктов с "если" не будет, то надо полагать, США не смогут "замочить" КНДР?
:study:

В прошлый раз не смогли. А так - по ситуации. Может быть у северокорейцев уже сейчас по кухням основной слоган "а на юге -сорок сортов колбасы", а ветеранам они говорят - "стрелял бы похуже, сейчас бы пил саке".

 

[Barbudos]

отвлекающие удары по коммуникациям и территории США

Опять 25... Удары -ЧЕМ?

 

[Ярослав С.]

Ярослав С.

Слушайте, камрад, а ведь все обсуждение начиналось так невинно: сможет ли буксир протащить ПЛ в подводном положении? Ответ: если сильно постараться, то сможет. Скрытности при этом не будет никакой, так что такой способ развертывания подводных сил флота является неприемлимым.

Именно развёрнутого, обоснованного ответа на этот вопрос я и жду. За счёт чего не будет скрытности, какими методами подобная спарка будет вскрываться?
Сухогруз на 30тыс тонн водоизмещения, лодка типа Сан-О (меньше 300 тонн водоизмещения), трос прикреплён к подводной части, на лодке - моднявый автопилот.
Что будет демаскировать лодку? Отражение шума винтов от корпуса? Доклады разведчиков? При визуальном наблюдении с пролетающего самолётп?

Добавлено спустя 23 минуты 41 секунду:

Опять 25... Удары -ЧЕМ?

К примеру - вспомогательными крейсерами (о методах их выявления, думаю можно создать отдельную ветку), или, в случае если возможна скрытная буксировка ДЭПЛ в подводном положении - подводными лодками. При желании, как вариант - беспилотниками на базе гражданских самолётов. Вариантов масса - внезапность действует ошеломляюще, и если КНДР будут удерживать инициативу за собой, навязывать бой американцам на своих условиях - есть шанс победить.

 

[Tigr]

Именно развёрнутого, обоснованного ответа на этот вопрос я и жду. За счёт чего не будет скрытности, какими методами подобная спарка будет вскрываться?
Сухогруз на 30тыс тонн водоизмещения, лодка типа Сан-О (меньше 300 тонн водоизмещения), трос прикреплён к подводной части, на лодке - моднявый автопилот.
Что будет демаскировать лодку? Отражение шума винтов от корпуса? Доклады разведчиков? При визуальном наблюдении с пролетающего самолётп?

Позволю себе поправить вас: не сухогруз, но контейнеровоз. Много ли у КНДР судов такого ВИ? Но это так, к слову... Здесь необходимо учитывать различия между торговыми (грузовыми) судами и буксирами. Дело в том, что силовая установка на первых рассчитана, в первую очередь, на достижение экономической эффективности (т.е. доставки груза на борту в порт назначения) и не приспособлена для буксировки вообще, и подводной в частности. Поэтому мощности СУ может и не хватить, чтобы тащить за собой ПЛ в 300 тонн на глубине, где сопротивление воды больше, чем на поверхности. Вспомните упоминавшиеся в обсуждении глубоководные подводные аппараты - их погружение обеспечивалось судном-носителем практически "на стопе" (работали только подруливающие устройства, чтобы удержаться на месте). Таким образом, скорость такой предполагаемой буксировки будет крайне малой, что несомненно вызовет интерес типа: "У вас проблемы? Нужна помощь?" и так далее.

Прикрепить трос к днищу судна не так просто, особенно с учетом воздействия на него как статистических нагрузок (вес ПЛ в 300 тонн), так и динамических (волнение на море с амплитудой от нескольких метров). Тоже касается и "моднявого автопилота" на ПЛ - в настоящее время такого нет по причине отсутствия необходимости в нем. Не думаю, что сумрачный корейский гений способен создать такое, а заменить его экипажем не получиться.

Демаскирующими признаками ПЛ в таком положении в первую очередь станет характер движения ее буксира: "в полном грузу" у него тяги не хватит тащить за собой на глубине ПЛ, а в балласте будет ярко выраженный дифферент на корму. Ну и скорость будет явной не проектной, а значительно меньшей. Все это привлечет внимание со всеми вытекающими.

 

[anderman]

anderman

А выход из порта невоюющей страны вооруженных кораблей на просторы Мирового океана будет воспринят мировым сообществом однозначно: пиратство.

Это получается, что все страны, не находящиеся в состоянии войны, имеющие во флотахъ своих вооружённые корабли, хоть изредка выходящие из портов можно обвинить в пиратстве?

Я неправильно выразился. Вооруженных коммерческих судов. Что такое вспомогательный крейсер? Обычный купец, только с пушками. Выход таких вооруженных гражданских судов и занятие ими позиций на коммуникациях или рядом с базами ВМФ США будет расценено если и не как объявление войны, то как крайне недружественные действия.

 

[Barbudos]

К примеру - вспомогательными крейсерами (о методах их выявления, думаю можно создать отдельную ветку), или, в случае если возможна скрытная буксировка ДЭПЛ в подводном положении - подводными лодками.

А я надеялся, что вам объяснили утопичность этих фантазий.... :-(

навязывать бой американцам на своих условиях - есть шанс победить.

Кого? АУГ? "Тико"? "Си Вулф" с "Вирджинией"? Спутниковые разведсистемы, самолеты ДРЛО? "Глобал Хок" и прочие девайсы 21-го века?
"Ну вы насмешили, господин хороший!"(с)
"На своих условиях" - это при равенстве в поколениях вооружений, как минимум. А в этом случае -ПОЛВЕКА!
Чтобы было понятнее - сравните вооружение ВС СССР 1950-го года и ВС РФ 2000. Хотя у нас в связи с развалом ВС эта разница не так ощутима, как у США, у которых развала не было.

 

[vlad2654]

Сухогруз на 30тыс тонн водоизмещения

Вот только нет у КНДР таких сухогрузов. Максимальное водоизмещение что они строят - 15, максимум 20 тысяч тонн. В основном же 5-6,5 тыс. тонн.

трос прикреплён к подводной части, на лодке - моднявый автопилот.

Интересно куда? К перу руля? А моднявый автопилот на лодке - десяток корейцев?

Что будет демаскировать лодку?

Все. Начиная от того, что магнитометр противолодочного самолета засечет массу металла за кормой этого "тягача", кончая тем, что при достаточно большой скорости лодку просто выбросит на поверхность. Ну а шумы... Куда уж без них

Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:

К примеру - вспомогательными крейсерами

А они в природе существуют, особенно у Северной Корее?

случае если возможна скрытная буксировка ДЭПЛ в подводном положении - подводными лодками.

Опаньки, теперь уже буксировка подлодками. Скоро дойдем значит и до водолазов, которые впрягшись цугом будут буксировать ПЛ в направлении американского берега

как вариант - беспилотниками на базе гражданских самолётов

Ага, АН-2. Их у северных корейцев много, больше 400 штук, вот где раздолье. Беспилотников можно наделать... :grin:

Вариантов масса - внезапность действует ошеломляюще, и если КНДР будут удерживать инициативу за собой, навязывать бой американцам на своих условиях - есть шанс победить.

Ну конечно. Северные корейцы уже заявляют, что сотрут США с лица Земли ядерными ракетами. Внезапно. Так и вспоминается анекдот 60-х, правда про китайцев:
"По сообщению агенства Синьхуа позавчера в Китайской Народной Республике произведен запуск искусственного спутника Земли. Вчера у 40 миллионов китайцев обнаружили грыжу"
Так и у вас, Ярослав. Внезапность, нарязывание боя на своих условиях (так и представляю, как Миг-15 и Миг-21 навяжут бой на своих условиях американским Ф-16 и Ф-18

Прикрепить трос к днищу судна не так просто, особенно с учетом воздействия на него как статистических нагрузок

А они кольцо к днищу приварят :grin: