Обнаружение подлодок

[Tigr]

Хороший вопрос. Действительно - какой? Какой наряд сил и средств необходим для полного перекрытия наркотрафика на кустарно изготовленных ПЛ?

Для ответа на этот вопрос необходимо знать как много ПЛ используется в этих целях и как регулярно они совершают рейсы.

Однако эта ставка не оправдалась - большая часть ПЛ успешно доставляет свой груз на территорию США.

Это вопрос в себе. Я не обладаю о статистике нелегальной переправке в США наркотиков из Колумбии. Насколько велика доля ПЛ в такой контрабанде и насколько успешно их применение.

Однако, вполне очевидно, что для северокорейских ПЛ приоритетными задачами будут скрытное преодоление линий противолодочной обороны и выход на оперативный простор.

Выполнить эту задачу северокорейским ВМС будет невозможно ввиду их малочисленности и "запёртости" в Желтом и Японском морях.

Как известно, одним из методов советских подводников преодоления узостей и линий ПЛО было именно предельно близкое передвижение рядом с каким-либо транспортом.

Как иллюстрация: форсирование Гибралтара, длина 65, ширина от 14 до 44 км. ДЭПЛ сможет "тащиться" под днищем транспорта сутки со скоростью 5 узлов. Дальше сядут батареи.

Отсюда остаётся открытым вопрос - на каком расстоянии американские сонары смогут гарантированно обнаружить ДЭПЛ, идущую на электродвигателях

Активной гидролокацией до 50 км (определение ЭДЦ - 10-15 км).
Пассивной гидролокацией вероятность моментального обнаружения близка к нолю, но при нахождении ПЛ в зоне обнаружения в течение суток (что вполне реалистично из-за большой дальности обнаружения пассивными средствами и низкой скорости ПЛ) эта вероятность сильно увеличивается.

особенно в варианте наличия внешнего электропитания от надводного судна или её буксировки им?

Этот вариант гипотетический (т.е. не реализованный в настоящее время) по ряду причин: необходима плавучая дизельэлектростанция или необходим специально оборудованный буксир и т.д.

 

[Ярослав С.]

Для ответа на этот вопрос необходимо знать как много ПЛ используется в этих целях и как регулярно они совершают рейсы.

ru.m.wikipedia.org/wiki/Нарко-субмарина
По "некоторым оценкам" до 40 субмарин в год. 500-700 тонн кокаина в год.

Активной гидролокацией до 50 км (определение ЭДЦ - 10-15 км).

Т.е. на рубеже ПЛО корабли и лодки с активными сонарами должны стоять через каждые 100 км? Какова реальная плотность средств ПЛО у берегов КНДР и США?

Пассивной гидролокацией вероятность моментального обнаружения близка к нолю, но при нахождении ПЛ в зоне обнаружения в течение суток (что вполне реалистично из-за большой дальности обнаружения пассивными средствами и низкой скорости ПЛ) эта вероятность сильно увеличивается.

За счёт каких именно факторов? Можно ли их минимизировать?

Этот вариант гипотетический (т.е. не реализованный в настоящее время) по ряду причин: необходима плавучая дизельэлектростанция или необходим специально оборудованный буксир и т.д.

Возможно ли установить генераторы на надводном судне и бросить с него кабель на ПЛ?

 

[Tigr]

По "некоторым оценкам" до 40 субмарин в год. 500-700 тонн кокаина в год.

Может их проще ловить не в море, а в порту прибытия (месте выгрузки)?

Т.е. на рубеже ПЛО корабли и лодки с активными сонарами должны стоять через каждые 100 км? Какова реальная плотность средств ПЛО у берегов КНДР и США?

Длина противолодочного рубежа - 320 км. Соответственно, 4 противолодочных корабля на рубеже + еще 4 на подмене. Этого достаточно, чтобы запереть весь флот КНДР.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

За счёт каких именно факторов?

За счет накопления информации со временем.

Можно ли их минимизировать?

Повышение скрытности - одна из важнейших задач подводного судостроения.

Возможно ли установить генераторы на надводном судне и бросить с него кабель на ПЛ?

ИМХО, были такие суда плавучего тыла для снабжения кораблей от внешних источников в пунктах базирования, не располагающих необходимой инфраструктурой. Но не в походе в море.

 

[Одессит]

Длина противолодочного рубежа - 320 км.

Вопрос - а захочет ли Китай иметь такой противолодочный рубеж США в своих терводах?
Думаю, Китай будет резко против, так как этот рубеж попутно будет еще и контролировать выход в открытое море китайских кораблей из одного из основных портов базирования их ВМФ, порт Далянь.

Этого достаточно, чтобы запереть весь флот КНДР.

У КНДР есть еще крупные порты в Японском море, имеющие прямой выход в него - Вонсан, Хыннам, Чхонджин.
Как вы предложите их заблокировать?
:study:

были такие суда плавучего тыла для снабжения кораблей от внешних источников в пунктах базирования, не располагающих необходимой инфраструктурой. Но не в походе в море

Вы слышали когда-нибудь о таких кораблях, как плавбазы подводных лодок?
:study:

 

[Tigr]

Вопрос - а захочет ли Китай иметь такой противолодочный рубеж США в своих терводах?

Встречный вопрос: а захочет ли Китай предоставить свои территориальные воды для развертывания северокорейских ВМФ со всеми вытекающими?

P.S. Этот рубеж провел произвольно. Конечно, необходимо учитывать глубины, на которых безопасно плавание ПЛ в подводном положении.

У КНДР есть еще крупные порты в Японском море, имеющие прямой выход в него - Вонсан, Хыннам, Чхонджин.
Как вы предложите их заблокировать?

Никак. Пусть себе плавают в Японском море, выходы из которого северным корейцам неподконтрольны.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Вы слышали когда-нибудь о таких кораблях, как плавбазы подводных лодок?

И они обладали способностью буксировки ПЛ в подводном положении?

 

[Одессит]

Встречный вопрос: а захочет ли Китай предоставить свои территориальные воды для развертывания северокорейских ВМФ со всеми вытекающими?

Если допустить, что КНДР выполняет задание Китая по психологическому давлению на США (а почему бы и нет?), то вполне возможно, конечно же под полным контролем китайцев :think:

И они обладали способностью буксировки ПЛ в подводном положении?

При нахождении ПЛ в надводном положении - да, способны буксировать.
Буксировка ПЛ при нахождении ее в подводном положении - это из области ненаучной фантастики...
...увы, на этом форуме такое обсуждать любят... :-(

 

[Tigr]

Если допустить, что КНДР выполняет задание Китая по психологическому давлению на США (а почему бы и нет?), то вполне возможно, конечно же под полным контролем китайцев

Т.е. если даже китайцы предоставят свои терводы для транзита кораблей КНДР, то ничего не будет удерживать американцев контролировать эти воды, находясь вне их пределов.

При нахождении ПЛ в надводном положении - да, способны буксировать.
Буксировка ПЛ при нахождении ее в подводном положении - это из области ненаучной фантастики...
...увы, на этом форуме такое обсуждать любят...

Дык, камрад Ярослав С. хочет именно обсудить вопрос скрытного развертывания ДЭПЛ при помощи надводных судов.

 

[vlad2654]

Вопрос - а захочет ли Китай иметь такой противолодочный рубеж США в своих терводах?

Это не терводы Китая, а терводы Южной Кореи, как минимум. Если Китай захочет, то сможет участвовать в таком противолодочном рубеже

Думаю, Китай будет резко против, так как этот рубеж попутно будет еще и контролировать выход в открытое море китайских кораблей из одного из основных портов базирования их ВМФ, порт Далянь.

Возможно на каком-то этапе будет и против, но если северокорейцы допекут и китайцем - ИМХО даже свои противолодочные корабли задействуют в таких операциях...

Дык, камрад Ярослав С. хочет именно обсудить вопрос скрытного развертывания ДЭПЛ при помощи надводных судов.

Это физически нереально.

 

[Tigr]

Это не терводы Китая, а терводы Южной Кореи

Не совсем так. Если вы посмотрите на мой рисунок представленный несколькими постами выше, то, действительно, юго-западная граница противолодочного рубежа упирается в границы КНР.

 

[Одессит]

, юго-западная граница противолодочного рубежа упирается в границы КНР.

Не в границы Китая, а в полуостров Шаньдунь, а он часть территории Китая.
Неужели так трудно посмотреть на нормальную географическую карту, где есть все необходимые надписи?

 

[Tigr]

Не в границы Китая, а в полуостров Шаньдунь, а он часть территории Китая.

Как то странно вас понять, если полуостров Шаньдунь часть территории Китая, то его территориальные воды не являются границей КНР?

Неужели так трудно посмотреть на политическую карту мира?

 

[Одессит]

если полуостров Шаньдунь часть территории Китая, то его территориальные воды не являются границей КНР?

Не являются границей...
Поэтому они так и называются - территориальные воды.
Существует такое понятие - границы территориальных вод.
При желании различия между этими понятиями легко найти в интернете, например в "Википедии"
http://ru.wikipedia.org/
А у вас, что выше намалевано, типа "противолодочный" рубеж США в Желтом море упирается именно в сам полуостров Шаньдунь, а не в границу тервод Китая.

 

[Tigr]

Существует такое понятие - границы территориальных вод.
При желании различия между этими понятиями легко найти в интернете, например в "Википедии"
http://ru.wikipedia.org/

Ну, так намалуйте сами, отступив от берега полуострова Шаньдунь 12 морских миль.

А у вас, что выше намалевано, типа "противолодочный" рубеж США в Желтом море упирается именно в сам полуостров Шаньдунь, а не в границу тервод Китая.

А я разве говорил, что противолодочный корабль будет лежать на пляже Шаньдуня? Если вы затрудните себя внимательно прочитать мои посты, то сможете увидеть это:

Т.е. если даже китайцы предоставят свои терводы для транзита кораблей КНДР, то ничего не будет удерживать американцев контролировать эти воды, находясь вне их пределов.

 

[Ярослав С.]

Это физически нереально.

Что именно физически нереально? Создать автопилот для ПЛ? Создать систему дистанционного (по кабелю) управления ПЛ?

 

[Tigr]

Создать систему дистанционного (по кабелю) управления ПЛ?

Для торпед есть телеуправление по кабелю на маршевом участке. Можете представить себе такую торпеду водоизмещением в несколько сот/тысяч тонн и длиной кабеля в несколько сот/тысяч километров?

 

[Ярослав С.]

При нахождении ПЛ в надводном положении - да, способны буксировать.
Буксировка ПЛ при нахождении ее в подводном положении - это из области ненаучной фантастики...
...увы, на этом форуме такое обсуждать любят... :-(

Вот заполнение ПЛ перфтоуглеродами с соответствующим жидкостным дыханием экипажа это ещё научная фантастика "ближнего прицела", а автопилот (или ДУ) для ПЛ это, имхо, принципиально реализуемая на современном уровне возможность.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Для торпед есть телеуправление по кабелю на маршевом участке. Можете представить себе такую торпеду водоизмещением в несколько сот/тысяч тонн и длиной кабеля в несколько сот/тысяч километров?

Фишка в том, что кабель бросается не с береговой базы, а с надводного судна. Так что кабель нужен длиной в первые десятки метров.

 

[Tigr]

Фишка в том, что кабель бросается не с береговой базы, а с надводного судна. Так что кабель нужен длиной в первые десятки метров.

Таки опять мне сложно вас понять. Если телеуправляемая торпеда с ПЛ тянет за собой кабель на пару-тройку десятков километров (до тех пор, пока ее гидролокатор не захватит цель), то за каким тогда нужен кабель ТУ с надводного судна на первые десятки метров?

 

[Ярослав С.]

Таки опять мне сложно вас понять. Если телеуправляемая торпеда с ПЛ тянет за собой кабель на пару-тройку десятков километров (до тех пор, пока ее гидролокатор не захватит цель), то за каким тогда нужен кабель ТУ с надводного судна на первые десятки метров?

На надводном судне ставим дизельгенератор или прикручиваем динамомашины к имеющемуся движку. На нём же размещаем каюты, рабочие места, комнаты отдыха для членов экипажа ПЛ. От надводного судна к ПЛ бросаем силовой кабель и кабель на системы управления лодкой. Опционально (для длительного перемещения) бросаем трубки для принудительной вентиляции лодки.
Надводное судно идёт со скоростью (например) пять узлов, члены экипажа ПЛ, временно размещённые на борту надводного судна - осуществляют по кабелю управление лодкой, которая на электродвигателях (запитанных от кабеля), движется в подводном положении максимально близко от надводного судна. Т.е. аккамуляторы лодки не садятся, экипаж (или два-три сменных экипажа) работают в более-менее нормальных условиях (меньшая утомляемость) и в прямом контакте с экипажем надводного судна. Со скоростью пять узлов такая спарка за сутки пройдёт 120 морских миль.

 

[Tigr]

Ярослав С.

А ежели шторм и кабель оборвется? А если плотность воды измениться (в Желтом море она более пресная, чем в Восточно-Китайском) и лодка провалиться на глубину или всплывет прямо в днище судна-матки?... Да, мало ли еще чего сможет произойти.

 

[Ярослав С.]

Ярослав С.

А ежели шторм и кабель оборвется?
А если плотность воды измениться (в Желтом море она более пресная, чем в Восточно-Китайском) и лодка провалиться на глубину или всплывет прямо в днище судна-матки?... Да, мало ли еще чего сможет произойти.

Да никто и не говорит, что это полностью безопасно. Я говорю, что это менее опасно, чем пытаться прорывать линию ПЛО "в лоб", т.е. прямо атаковать готовые к бою и стоящие на своих позициях корабли американского, южнокорейского и японского флотов.
Главные вопросы - возможно ли такая "спарка" физически, реализуема ли технически, и если "да" - на какой дистанции и в каких условиях будет обнаружена средствами ПЛО?
Опять же, значимая часть вопросов , имхоо, снимается грамотной реализацией, планированием и подготовкой личного состава.