Общие вопросы космонавтики II

First67

Активный участник
Сообщения
693
Адрес
Смоленск
баки в ракете совсем резиновые 777 :)

Заправка под каждую нагрузку строго индивидуальна, и зависит от массы ПН, параметров орбиты, и схемы вывода и тд.

я же поступил проще == взяв кинетику известного груза, подсчитал массы пн для иных скоростей.

Так поступать крайне недальновидно и глупо, никогда при прочих равных параметрах, заправка для ПН разной массы не будет одинакова.

Заправка под каждую нагрузку строго индивидуальна, и зависит от массы ПН, параметров орбиты, и схемы вывода и тд.
 
Последнее редактирование:

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
Так поступать крайне глупо, ибо:
мда.. :-D:-D:-D:-D можь Вас сие удивит, но одно и тоже кол-во топлива используется для самых разных циклограмм. в случае Муска как-бе вариативность имеется == ф9 в теории может взять доп. пн и/ль провести посадку первой ступени. Вы же опять скромно пытаетесь увести нашу беседу в сторону.. Однако, давайте-ка всё же посчитаем макс. планку ф9, исходя из офиц. цифирек..
E(7800m/s, 22800kg) == 693 576 000 000 Дж (макс.)
и опять же не забываем..
E == 0.5*6800кг * (10330м/с)^2 == [3,6281026e+11 == 362 810 260 000]Дж (0,523100943516% от макс.)

получается, Муск пуляет ф9 постоянно с недогрузом:-D:-D:-D
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU

First67

Активный участник
Сообщения
693
Адрес
Смоленск
мда.. :-D:-D:-D:-D можь Вас сие удивит, но одно и тоже кол-во топлива используется для самых разных циклограмм. в случае Муска как-бе вариативность имеется == ф9 в теории может взять доп. пн и/ль провести посадку первой ступени. Вы же опять скромно пытаетесь увести нашу беседу в сторону.. Однако, давайте-ка всё же посчитаем макс. планку ф9, исходя из офиц. цифирек..
E(7800m/s, 22800kg) == 693 576 000 000 Дж (макс.)
и опять же не забываем..
E == 0.5*6800кг * (10330м/с)^2 == [3,6281026e+11 == 362 810 260 000]Дж (0,523100943516% от макс.)

получается, Муск пуляет ф9 постоянно с недогрузом:-D:-D:-D

Либо Вы целенаправленно врете, либо просто невежда.
1) Повторю в третий и уже наверное последний раз. Заправка под каждую нагрузку строго индивидуальна, и зависит от массы ПН, параметров орбиты, и схемы вывода и тд. Заправляемый в баки ступени излишек горючего определяется исходя из условия равенства предельно допустимых остатков окислителя и горючего при одинаковых вероятностях их появления. Это аксиома.

2) И снова сравниваете, думаю намеренно, теплое с мягким. Нельзя сравнивать по E, что летит на ГПО и НОО, да еще по совершенно разным циклограммам.
 

First67

Активный участник
Сообщения
693
Адрес
Смоленск
First67, кстати, Вы (Уважаемый) и числа непонятно откеля взяли..
Intelsat 35e 6,761 kg wiki
отключение второй ступени seco 9,8547222222222km/s

Хорошо согласен, просмотрел еще раз. Даже не учитывая потери в 0,1 км/ч при отделении. Пусть 9,85.
До ГПО долетает? Долетает.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
1) Повторю в третий и уже наверное последний раз. Заправка под каждую нагрузку строго индивидуальна, и зависит от массы ПН, параметров орбиты, и схемы вывода и тд. Заправляемый в баки ступени излишек горючего определяется исходя из условия равенства предельно допустимых остатков окислителя и горючего при одинаковых вероятностях их появления. Это аксиома.
заправка как раз-таки варьируется слабо, ибо каждую ракету стараются использовать по максимуму.
2) И снова сравниваете, думаю намеренно, теплое с мягким. Нельзя сравнивать по E, что летит на ГПО и НОО, да еще по совершенно разным циклограммам.
можь не стоит писать таких смешных вещей 777 :Rolleyes::Praising::-D
Хорошо согласен, просмотрел еще раз. Даже не учитывая потери в 0,1 км/ч при отделении. Пусть 9,85.
До ГПО долетает? Долетает.
очень милая ремарка.. мы о чём с самого начала говорим 777 ф9 еле-еле тянет пн на гпо, но благодаря эрд-ам на спутниках ся ситюЁвина не выглядит столь вопиюще. кстати, Муск скромно молчит, что ракетка имеет 3х-ступенчатый конфиг. как думаете что является 3ей ступенькой 777 прально, (с)Э драгон :-D:-D:-D по телеметрии видно, что 2ая слабовата, а для посадки 1ой на твердь требуется в районе 3ти от её топлива. малейшая просадка мощности на 2ой ступени и до орбиты не-дотяг.:)
 

First67

Активный участник
Сообщения
693
Адрес
Смоленск
очень милая ремарка.. мы о чём с самого начала говорим 777 ф9 еле-еле тянет пн на гпо, но благодаря эрд-ам на спутниках ся ситюЁвина не выглядит столь вопиюще. кстати, Муск скромно молчит, что ракетка имеет 3х-ступенчатый конфиг. как думаете что является 3ей ступенькой 777 прально, (с)Э драгон :-D:-D:-D по телеметрии видно, что 2ая слабовата, а для посадки 1ой на твердь требуется в районе 3ти от её топлива. малейшая просадка мощности на 2ой ступени и до орбиты не-дотяг.:)

Начать надо с простого, сколько спутников за последние 5 лет были выведены РН сразу ГСО?
Нет нужны захламлять ее РБ и верхними ступенями РН. Поэтому непосредственно ГСО фактически не выводят.

На вопрос ответите? Может быть, после ответа на него, до Вас дойдет.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
Начать надо с простого, сколько спутников за последние 5 лет были выведены РН сразу ГСО?
Нет нужны захламлять ее РБ и верхними ступенями РН. Поэтому непосредственно ГСО фактически не выводят.
First67, мда.. и что оно меняет 777 :) я Вам больше скажу: эрд-ы могут позволить выводить спутники не на гпо, а на ноо и телепать с неё на свою целевуху. но мы несколько о другом говорим ;)
 

First67

Активный участник
Сообщения
693
Адрес
Смоленск
First67, мда.. и что оно меняет 777 :) я Вам больше скажу: эрд-ы могут позволить выводить спутники не на гпо, а на ноо и телепать с неё на свою целевуху. но мы несколько о другом говорим ;)

Вы, ответите на вопрос?
 

First67

Активный участник
Сообщения
693
Адрес
Смоленск
что любопытно: речи о доставке на гсо Муск совсем не ведёт, хотя имеет под рукой заведомо более выгодный космодром. ;)

Уважаемый, харе смешить:-D:-D:-D на гпо выводить легче/дешевле, чем на гсо == дальше что 777 :)

Так вы сами с собой разберитесь уже.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
Так вы сами с собой разберитесь уже.
противоречий тут нет :) "дешевле" не значит "всегда лучше": если нужен максимально быстрый вывод на целевую орбиту, то эрд-ы идут Лесом-де Садом :)
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
+ не забываем, что порой нужен вывод больших нагрузок именно на ноо :)
 

First67

Активный участник
Сообщения
693
Адрес
Смоленск
противоречий тут нет :) "дешевле" не значит "всегда лучше": если нужен максимально быстрый вывод на целевую орбиту, то эрд-ы идут Лесом-де Садом :)

Так РН создают под рынок, без дорогой и сложной верхней водородной ступени туда не попасть или РБ, который на горбу тащить придется, который тоже является дорогой и сложной конструкцией, а сбои в его работе являются неиссякаемым источником проблем последние 10 лет. Для чего городить огород ради 5% запусков, цифра абстрактная, на ГСО?
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
Так РН создают под рынок, без дорогой и сложной верхней водородной ступени туда не попасть или РБ, который на горбу тащить придется, который тоже является дорогой и сложной конструкцией, а сбои в его работе являются неиссякаемым источником проблем последние 10 лет. Для чего городить огород ради 5% запусков, цифра абстрактная, на ГСО?
никто не мешает сочетать рб с эрд-ом: рб есмь план А, эрд -- план Б. к тому же, иметь в своём хозяйстве приличный рб всегда нужно. с таким же успехом можно размышлять, что лучше грузовик/легковушка/трактор/.. == у каждого инструмента своя область применения. впрочем, задам Вам Вопрос ещё раз: Вы признаёте, что у ф9 показатели завышены 777 :)
 

First67

Активный участник
Сообщения
693
Адрес
Смоленск
никто не мешает сочетать рб с эрд-ом: рб есмь план А, эрд -- план Б. к тому же, иметь в своём хозяйстве приличный рб всегда нужно. с таким же успехом можно размышлять, что лучше грузовик/легковушка/трактор/.. == у каждого инструмента своя область применения. впрочем, задам Вам Вопрос ещё раз: Вы признаёте, что у ф9 показатели завышены 777 :)

Нет, расчет приведен.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Только вот ПН выводят куда нужно, а не на макс силу.

Позвольте, а разве "куда надо" нельзя вывести тупо большую массу?
Я всё за Дракошу с его "успехами" на уровне Прогресса переживаю. Он же дОлжОн выводить минимум в два раза больше (не я, а старина Муск), а тут такой обосрам-с.:-D:-D:-D
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
Нет, расчет приведен.
Ваши расчёты неверны, печально взирать на Ваше упрямство. мои слова вполне доказываются телеметрией пусков: Муск бы и рад был бы отдокторить те данные, но это приведёт к скандальчику со стороны заказчиков и разработчиков спутников. :)
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
Я всё за Дракошу с его "успехами" на уровне Прогресса переживаю. Он же дОлжОн выводить минимум в два раза больше (не я, а старина Муск), а тут такой обосрам-с.:-D:-D:-D
с драгоном назревает весомый скандальчик: Муск его сооружает в виде эдакой крипто-ступени, ибо сажать на твердь 1ую можно, лишь переведя ф9 в 3х-ступенчатый режим, но с безопасностью экипажа совсем швах получается.. чувак тупо лишил экипаж САС. :)
 
Сверху