Общие вопросы космонавтики II

[SarK0Y]

ну, как сказать "минимальным"? будет удар -- будет и пыль... Закон Сохранения Энергии, однако. а претензии наса к китайцам выглядят более, чем Абсурдно. неужто нельзя скооперироваться заместо истерик???

Зы движки лучше жечь до самой-самой поверхности по-любому, а иначе удар под нехорошим углом легко да просто уберёт агрегат в утиль.

 

[kukuin]

4 Декабря
"российский аппарат перестал быть самым выгодным способом доставки тяжелых объектов на орбиту"
http://slon.ru/fast/economics/chem-zapo ... 9242.xhtml

Это все-таки произошло: с космодрома на мысе Канаверал с третьей попытки на орбиту улетела ракета-носитель Falcon 9 американской компании SpaceX, нагруженная телекоммуникационным спутником SES 8. «Протон-М» роняет горючие слезы на поле Байконура: российский аппарат перестал быть самым выгодным способом доставки тяжелых объектов на орбиту. Для сравнения: запуск Falcon 9 стоит $50–60 млн, «Протон» обходится в $80–100 млн, а европейский аналог Ariane 5 – свыше $100 млн. Правда, уже ходят разговоры о том, что ракета Элона Маска все-таки может вскоре подорожать. В SpaceX тем временем уверяют, что уже получили заказы от ряда телекоммуникационных компаний и в обозримом будущем планируют развернуться не на шутку: говорят о подготовке 50 стартов, производстве 24 ракет с 2015 года и запусках по два раза в месяц (страшно представить, сколько всего полетит тогда в космос).

 

[MSoft]

Для сравнения: запуск Falcon 9 стоит $50–60 млн, «Протон» обходится в $80–100 млн

если верить вики, то у протона и масса полезной нагрузки до двух раз больше

 

[kukuin]

если верить вики, то у протона и масса полезной нагрузки до двух раз больше

Ожидания из вики:
Протн:
- на HОО ~ 23т (с РБ «Бриз-М»)
- на ГСО - до 3,7 т (с РБ «Бриз-М»)
Фалькон 9 Хеви (англ. Heavy, Тяжелый) — будет иметь дополнительную пару присоединенных сбоку боковых ускорителей на базе первой ступени. Предполагается, что стоимость запуска этого РН будет около 78 млн USD, масса выводимого груза на НОО 53 000 кг и на ГПО — 19 500 кг.

А пока выведенный на ГСО спутник SES-8 весил ~3,2т
http://www.nr2.ru/technology/474010.html/print/
http://www.rg.ru/2013/11/29/falcon-anons.html


http://www.dni.ru/tech/2013/12/4/265289.html

Для вывода своих спутников в космос SESWorld Skies ранее использовала в основном российский корабль "Протон" и европейский Ariane.
Руководство SpaceX утверждает, что использование Falcon 9 позволит отправлять коммерческие аппараты в космос гораздо дешевле, чем это сейчас делают другие компании. По некоторым данным, SESWorld Skies заплатила SpaceX за запуск SES-8 около 55 миллионов долларов.

А вот солько с SESWorld Skies за запуск спутника драл Роскосмос - не знаю.
Однозначно, для Ариана и Протона новость плохая. И это только начало.

 

[Anduriel]

всегда интересовало, а для каких широт рассчитаны нагрузки? Ведь на широте Плесецка одна, на широте Байконура - другая, на широте Куру - третья.
Кстати, не исключено, что Space-X демпингует для того, чтобы набрать заказов. Потому что меня терзают огромные сомнения, как это при стоимости оплаты труда в США можно собирать ракеты в два раза дешевле России с ее мизерными з.п. и уже отработанной технологией, и в более чем два раза дешевле, чем в Европе, с з.п. сопоставимыми с США.

 

[Одессит]

Кстати, не исключено, что Space-X демпингует для того, чтобы набрать заказов.

Ну так это же естественно, плюс неистовый пиар и реклама (а американцы это умеют делпть).
Однако в выше приведенной ссылке на "слона" уже есть интересные слова...
Цитата:
- " Правда, уже ходят разговоры о том, что ракета Элона Маска все-таки может вскоре подорожать..."
А вообще, думаю, нужно немного подождать, когда эти новоиспеченные "космостроители" наберут хоть какую-нибудь статистику пусков.
Ну и посмотреть на их реакцию, когда случится авария при запуске их ракеты (а то, что будут аварии, можно не сомневаться, так как еще никому не удавалось их избегпть)...

 

[alrick]

всегда интересовало, а для каких широт рассчитаны нагрузки? Ведь на широте Плесецка одна, на широте Байконура - другая, на широте Куру - третья.
Кстати, не исключено, что Space-X демпингует для того, чтобы набрать заказов. Потому что меня терзают огромные сомнения, как это при стоимости оплаты труда в США можно собирать ракеты в два раза дешевле России с ее мизерными з.п. и уже отработанной технологией, и в более чем два раза дешевле, чем в Европе, с з.п. сопоставимыми с США.

Разная себестоимость, цена курса доллара к евро и т.п.

Может у России есть запас понизить цену.

 

[Космополит]

всегда интересовало, а для каких широт рассчитаны нагрузки? Ведь на широте Плесецка одна, на широте Байконура - другая, на широте Куру - третья.
Кстати, не исключено, что Space-X демпингует для того, чтобы набрать заказов. Потому что меня терзают огромные сомнения, как это при стоимости оплаты труда в США можно собирать ракеты в два раза дешевле России с ее мизерными з.п. и уже отработанной технологией, и в более чем два раза дешевле, чем в Европе, с з.п. сопоставимыми с США.

SpaceX получает кучу субсидий от НАСА. То, что они сейчас предлагают, далеко не рыночная цена.

 

[kukuin]

А вообще, думаю, нужно немного подождать, когда эти новоиспеченные "космостроители" наберут хоть какую-нибудь статистику пусков.

Пока новоиспеченные "космостроители" будут набирать статистику, мы повышаем и, не менее эффективно и продуманно, будем продолжать повышать конкурентоспособность нашей космонавтики

http://www.km.ru/economics/2013/05/23/r ... ervisbanka

Фигурантка громкого шпионского скандала Анна Чапман в четверг, 23 мая, избрана в совет директоров Фондсервисбанка.
Фондсервисбанк в основном обслуживает госкомпанию Роскосмос.

 

[marinel]

Название у банка какое-то мутное, видимо и делишки там такие же.

 

[vlad2654]

будем продолжать повышать конкурентоспособность нашей космонавтики

Хотелось бы верить, но что-то не очень верится

 

[EUGEN]

ообще-то у американцев, как и у нас был ОПЫТ ПОСАДКИ на Луну, когда двигатель отключался на определенной высоте. Но чтобы получить такие знания пришлось разбить несколько аппаратов

А при взлёте с Луны пыль поднимется?Я сейчас просмотрел видео "старт Аполло 17 с Луны".Никакой особенной пыли не наблюдалось.Почему при посадке должно больше пылить?

 

[vlad2654]

А при взлёте с Луны пыль поднимется?Я сейчас просмотрел видео "старт Аполло 17 с Луны".Никакой особенной пыли не наблюдалось.Почему при посадке должно больше пылить?

Только ИМХО. Удар струи двигателя в почву при посадке может поднять пыль. Но вот при взлете там пыли быть не должно

 

[SarK0Y]

по поводу пыли: посадка и взлёт в этом деле едва ль чем-то различаются. и там, и там имеется давление реактивной струи на поверхность. однако, надо отметить, что пыли особой может не быть вовсе, это зависит от мощности движков / их расположения и кол-ва соответственно... хотя, блин горелый, экая беда как поднялась, так и осядет. те же Солнечные Бури поднимают на Луне эту самую пыль уж сколько млрд. лет

всегда интересовало, а для каких широт рассчитаны нагрузки? Ведь на широте Плесецка одна, на широте Байконура - другая, на широте Куру - третья.
Кстати, не исключено, что Space-X демпингует для того, чтобы набрать заказов. Потому что меня терзают огромные сомнения, как это при стоимости оплаты труда в США можно собирать ракеты в два раза дешевле России с ее мизерными з.п. и уже отработанной технологией, и в более чем два раза дешевле, чем в Европе, с з.п. сопоставимыми с США.

Разная себестоимость, цена курса доллара к евро и т.п.

Может у России есть запас понизить цену.

Да, чего понижать-то??? ф9 до Протона как до Луны и по массе поднимаемой нагрузки, и по диапазону возможных орбит. сам же спейсХЪ, ентот матЁрый частник, держится сугубо на гос. субсидиях и вместо работы над нормальной РН промышляет всякой "многоразовой" мутью. короче, дальше Йумар с лавчёнкой Муска будет тока прогрессировать.

 

[alrick]

сам же спейсХЪ, ентот матЁрый частник, держится сугубо на гос. субсидиях и вместо работы над нормальной РН промышляет всякой "многоразовой" мутью. короче, дальше Йумар с лавчёнкой Муска будет тока прогрессировать.

Вы уже делали прогноз, что SpaceX вообще не полетит

 

[Одессит]

Китайцев можно поздравить.
Реально работают и получают результат, а не строят грандиозные планы на бумаге... как, например, некоторые деятели из "Роскосмоса"...

http://lenta.ru/news/2013/12/14/lunarrover/

Китайский луноход «Юйту» («Лунный заяц») в субботу успешно сел на поверхность Луны.
Об этом, как передает Associated Press, сообщило китайское государственное телевидение.
В прямом эфире показали кадры, сделанные луноходом.

«Юйту» спустился на Луну на борту космического аппарата «Чанъэ-3». Посадка произошла в кратер Залив Радуги, расположенный в Море Дождей, уточняет агентство «Синьхуа». Луноход будет работать на спутнике три месяца. Аппарат оснащен солнечными батареями, навигационными и панорамными камерами, рентгеновским и инфракрансым спектрометрами и другим оборудованием.

«Чанъэ-3» был запущен с Земли 1 декабря 2013 года. Приземление и работа лунохода станет вторым этапом китайской лунной программы. Во время третьего этапа, который намечен на 2020 год, Китай планирует доставить на Землю лунный грунт.

Китай стал третьей страной после США и СССР, которая сумела успешно посадить космический аппарат на поверхность Луны.

 

[Tabib]

Китайцев можно поздравить.
Реально работают и получают результат, а не строят грандиозные планы на бумаге... как, например, некоторые деятели из "Роскосмоса"...

Наверное, следует ожидать еще более грандиозных планов. На бумаге.

Сегодня как раз читал книгу "Богатство внеземных ресурсов" 1984 г. Там на полном серьезе говорится, что человечество в будущем займется переустройством Солнечной системы. Ну там скорость вращения Луны изменить, Меркурий, Венеру, Марс с орбиты двинуть. Даже приводятся величины потребной энергии и величины изменений скорости планет.
"Так, например, при создания потока фотонов (при аннигиляции вещества) для перевода Марса на земную орбиту потребовалось бы израсходовать всего лишь 0, 002% массы этой планеты."
Роскосмос, наверное, вместо луноходов хочет сразу период вращения Луны изменить

Ссылка на книгу (там есть и другие): http://knec-kosmonavt.narod.ru/biblioteka_kosmonavt.html

Ну и традиционно, кто-то пилит и пилит.

Скажите, святой отец, а почему в католической церкви хор поет под клавесин, орган или фисгармонию, а у нас, православных - без аккомпанемента?
- Дело в том, сын мой, что настоящий талант не пропьешь. А вот клавесин - как нехy@ делать.

 

[Одессит]

Сегодня как раз читал книгу "Богатство внеземных ресурсов" 1984 г.

Ну и зачем вам сюда делать этот "наброс кала на вентилятор", ссылкой на книгу почти 30-ти летней давности?

 

[Tabib]

Сегодня как раз читал книгу "Богатство внеземных ресурсов" 1984 г.

Ну и зачем вам сюда делать этот "наброс кала на вентилятор", ссылкой на книгу почти 30-ти летней давности?

Не понял. :???: Какой наброс? Книгу я действительно читал, есть интересные факты, таблицы, цифры. Сама идея перестройки Солнечной системы вызвала улыбку и напомнила схожие идеи из "Туманности Андромеды". В чем наброс - что Роскосмос мышей перестал ловить? Так это давно уже не новость для тех кто интересуется космосом.

Или теперь о ситуации в космонавтике можно говорить только хорошое или молчать в тряпочку?

 

[Barbudos]

В прямом эфире показали кадры, сделанные луноходом.

Это им Джеки Чан в павильоне снял. Надо для проверки свой аппарат туда направить, и проинспектировать материальные следы Аполлонов, Луноходов, и этого Зайца.