Общие вопросы космонавтики II

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Barbudos написал(а):
Ой.....я кажется что-то пропустил? Война идет? Да ну? И с кем?
Ну а как это назвать? :-D
Barbudos написал(а):
Если в них не заинтересованы ВЫ, это не значит, что в них не заинтересованы ученые. Вы ведь к ним не относитесь?
За всю историю МКС не было никакого открытия, никакого прорыва, кроме создания никому ненужного плазменного кристалла. Реальная наука делается за пределами МКС, а там американцы не хотят сотрудничать.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
За всю историю, скажем в НИИ высоких токов, синтетических каучуков, или физики твердого тела - тоже никаких открытий. И еще полтыщи НИИ есть в которых -хоть тресни! - никаких открытий!
Упразднить все?
P.S. Вы мне напомнили неоднократно пережитую жизненную ситуацию: зовет какой-нибудь приятель к себе на т.н. "малую родину", где "такие закаты, такие рассветы, и рОсы по утрам особенно тучные! :-D
На деле оказывается напрочь спившаяся вшивая деревушка, и местные алкаши - имбецилы в третьем поколении (которым сам же и проставлялся за бредень!) начинают донимать: так ты чо, Санёк, ученый, типа? А ну, давай, открой или изобрети чё-нить? А? :-D
Открытия на заказ не делаются, и часто вообще не зависят от вложенных средств.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Barbudos написал(а):
Упразднить все?
Если они не приносят никакого результата,то можно перенаправить людей с этих НИИ, скажем, по всему Ростеху.
Суть в чем, чтобы эффективно дать по носу американцам нужно прекращать сотрудничество сейчас. Я хочу посмотреть как американские астронавты будут спускаться на парашюте с МКС :-D После этого я думаю у американцев отпадет желание накладывать санкции.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Ламер написал(а):
скажем, по всему Ростеху.
Т.е. в землю зарыть? Я сам резидент и Сколково, и Роснано. Ни копейки не получил: все до меня разбирают.... :-D
МКС хоть какой-то контроль.
Ламер написал(а):
Суть в чем, чтобы эффективно дать по носу американцам нужно прекращать сотрудничество сейчас. Я хочу посмотреть как американские астронавты будут спускаться на парашюте с МКС
Вы наивный? Уверяю вас, НИ ЦЕНТА в результате этих, так называемых "санкций" урезано не будет. Отличайте понос политиков для обывателей - от истинного положения дел. Сименс, ЕНИ, Тоталь, Шеврон, Бритиш Петролеум, Боинг, Тоталь, Шелл, Лукойл, Газпром, Роскосмос и Наса на всё это клали с прибором....В действительности.
А для лопухов -да, санкции..... :-D
Хотите быть лопухом? Верьте политикам. Им попи.деть - обязанность.
А я позавчера с Шелл общался, сегодня с Дрэгон Ойл.... Завтра - с Тоталь. Их волнует какая-то с.аная Украина? Ничуть.
Успокойтесь уже, господин обыватель. И не кушайте ботву.
Правда с этим - лучше в профильную тему.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ламер написал(а):
А нах она нужна?
Вам? Вам, судя по всему она действительно не нужна. Другим, мировой космонавтике - нужна. Это позволит многим странам работать на орбитальной станции, выполнять ряд экспериментов, вести прикладные исследования

Ламер написал(а):
Весь американский мир. Не мы начали войну...
Понятно. Если не мы - то все остальные - американский мир. Может в чем-то вы и правы. Но в программе МКС помимо России и США участвуют еще 13 стран: Бельгия, Бразилия, Германия, Дания, Испания, Италия, Канада, Нидерланды, Норвегия, Франция, Швейцария, Швеция, Япония. Их конечно можно считать и американским миром. Но такие расчеты ни к чему хорошему не приведут. Сейчас интерес к участию в МКС проявляет Индия и Китай. Тоже страны американского мира? И о какой войне вы говорите? Кто ее начал? Какая война?

Ламер написал(а):
А кто/что руководил(о) правительством Ельцина?
Ну и? Затопление станции произошло при правлении ВВП. Вопрос вообще стоит несколько в иной плоскости. Космонавтика подошла к тому рубежу, что выполнять в одиночку крупные проекты стало очень накладно. Именно поэтому ни американцы не потянули "Фридом", ни мы "Мир-2". Оптимальный вариант - именно МЕЖДУНАРОДНАЯ СТАНЦИЯ с участием многих стран, каждая из которых вносит свой вклад в эту станцию

Ламер написал(а):
В них никто не заинтересован.
Да ну??? Точно знаете???

Ламер написал(а):
За всю историю МКС не было никакого открытия, никакого прорыва, кроме создания никому ненужного плазменного кристалла. Реальная наука делается за пределами МКС, а там американцы не хотят сотрудничать.
А за всю историю советских ДОС были какие-то открытия??? Суть МКС (ДОС) несколько в ином. Наработка опыта долговременных полетов. И именно такой опыт станет основой той же марсианской экспедиции.

Ламер написал(а):
Если они не приносят никакого результата,то можно перенаправить людей с этих НИИ, скажем, по всему Ростеху.
Что значит не приносит результатов? Вы знаете абсолютный критерий, по которому можно решать, приносит данное НИИ результат или нет? Могу привести один пример. Некая горная кафедра. Молодой ученый, готовящийся к защите кандидатской использовал в своих расчетах написанную им же самим программу по оптимальному расположению режущего инструмента в шарошечных долотах. Трижды защищался. Был обвинен во всех смертых грехах и было сказано, что он не достоин высокого звания ученого. Защитился в Москве. А через 3 или 4 года его метод расчета был представлен на соискание Государственной премии. И он ее получил. И что считать критерием? Обструкционизм "старперов" из ученого совета, видевшего на уровне подсознания в этом человеке конкурента или конечный результат? Так и с НИИ. Они не сами себе порой придумывали темы. Темы "спускались" чаще всего "сверху". И если тема не имела в конечном счете ярко выраженного результата - это как - отсутствие такого результате или просто время для этого еще не наступило?. Хотя, если честно, отдельные темы были действительно никому не нужными. Отдельные, но не все.

Ламер написал(а):
Суть в чем, чтобы эффективно дать по носу американцам нужно прекращать сотрудничество сейчас. Я хочу посмотреть как американские астронавты будут спускаться на парашюте с МКС После этого я думаю у американцев отпадет желание накладывать санкции.
Дать по носу американцам? Или они дадут нам? Контракт заключен, деньги заплачены и до 2017 хотим мы этого или нет, но мы будем работать "таксистами" для американцев, ибо на эти деньги практически строятся носители и корабли. На американские деньги.
Вы просто не дождетесь, когда американцы "Будут спускаться на парашютах", А вот что вместо наших "Союзов" и "Прогрессов" на их сегмент будут летать как минимум 5 типов кораблей 3 стран - это будет. Причем корабли, значительно превышающие по грузоподъемности наши. А вот нам делать с нашим сегментом? Того, что есть сейчас на МКС и что обеспечивает энергетику у нас уже не будет. Все панели СБ - американские, на американских же фермах. То, что системы связи на наших модулях - древние - почитайте воспоминание наших космонавтов, летавших на МКС. Мы сможем передавать данные или чуть ли не на компакт-дисках с оказией или вообще не передавать, поскольку "прогресс" сгорает, а в пилотируемый "Союз" много материалов не засунуть. Ну а если и передавать, то с такой скоростью, что наши современные средства личной коммуникации будут просто шедевром, учитывая их пропускную способность.
Крупногабаритные стойки оборудования останутся на их сегменте. Нам придется вернуться на уровень 80-х. Да, надувать щеки мы при этом сможем, бесспорно. Но при этом окажемся на обочине космонавтики. Другие уйдут вперед, а мы будем топтаться на месте.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
vlad2654 написал(а):
Это позволит многим странам работать на орбитальной станции, выполнять ряд экспериментов, вести прикладные исследования
Бесполезные исследования, надо добавить.
vlad2654 написал(а):
И о какой войне вы говорите? Кто ее начал? Какая война?
События на Украине- предвестие большой войны. Геополитическое окружение на западных рубежах России всегда рано или поздно заканчивалось войной. Как только развитие ПРО приведет к возможностям по перехвату МБР будет нанесен первый ядерный удар и организовано вторжение. Работа по этим направлениям ведется активная.
А сейчас мы наблюдаем войну холодную.
vlad2654 написал(а):
А за всю историю советских ДОС были какие-то открытия???
Медицинские были, точнее они подтвердили и развили результаты опытов на Скайлабе.
vlad2654 написал(а):
Ну и? Затопление станции произошло при правлении ВВП. Вопрос вообще стоит несколько в иной плоскости. Космонавтика подошла к тому рубежу, что выполнять в одиночку крупные проекты стало очень накладно.
Это не космонавтика подошла к рубежу. Это Россия в результате американских спецоперации 1991-1996 превратилась в Сомали. И после этих спецоперации мы разумеется не могли делать новые национальные ОС, либо заниматься модернизацией "Мира". А американцы не могли построить "Фридом" в результате увольнения команды "А"в 70х.
vlad2654 написал(а):
Контракт заключен, деньги заплачены и до 2017 хотим мы этого или нет
Контракты можно заморозить до отмены всех санкции. Хочу видеть десантирование астронавтов с МКС в прямом эфире.
vlad2654 написал(а):
А вот нам делать с нашим сегментом?
Создавать новую ОС на базе РС МКС. С новыми партнерами.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Ламер написал(а):
vlad2654 писал(а):
И о какой войне вы говорите? Кто ее начал? Какая война?

События на Украине- предвестие большой войн
Ух.... сейчас испугаюсь... Вы автомат смазали? Камуфло подготовили? Бегите, воюйте.
Надеюсь, вы в первых рядах будете? Я за вами -как за каменной стеной! Мне-то возраст не позволяет, а уж вы -воюйте. Может, если повезет, даже пулю в лоб получите и станете героем!!!! :-D
(только не говорите, что вам за клавиатурой удобнее войны разыгрывать, а то я в вас разочаруюсь!)
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ламер написал(а):
Бесполезные исследования, надо добавить.
Да? Можете доказать? Дать время?

Ламер написал(а):
События на Украине- предвестие большой войны. Геополитическое окружение на западных рубежах России всегда рано или поздно заканчивалось войной. Как только развитие ПРО приведет к возможностям по перехвату МБР будет нанесен первый ядерный удар и организовано вторжение. Работа по этим направлениям ведется активная.

А сейчас мы наблюдаем войну холодную.
Кто-то тут вещал у нас на форуме, что события 080808 - предвестник большой войны. Прошло 5 лет и где эта война?
Как только развитие ПРО приведет к возможности перехвата - появятся новые способы преодоления ПРО. Никогда еще ПРО не обеспечивало перехват при массовом пуске. Только отдельные пуски с количеством целей в 8-10. Для того, чтобы иметь способность перехвата - должен быть скачок в технологиях. Но он односторонним никогда не будет. Длящееся десятки веков соревнование меча и кольчуги, снаряда и брони. Так и тут Вероятность перехвата современными ПР не позволяет перехватить цель менее чем 4 ракетами. А теперь представьте, что в направлении нашего противника летит хотя бы 3-5 МБР с 10 боевыми блоками и 4 тяжелыми ложными целями, как две капли воды похожие по своим характеристикам на ББ. 14 целей на ракете. 3-5 МБР - это 32-70 целей. На уничтожение (гарантированное) каждой может потребоваться до 4 противоракет. Итого понадобиться 128-280 противоракет. Американцы сейчас развернули где-то 30 штук. Пусть еще 30 развернут на зарубежных базах, хотя это маловероятно. И сколько они способны целей перехватить? 15? то есть нагрузку одной ракеты?
ПРО основанное на использовании противоракет - это по большему счету тупик. Только ПРО на иных физических принципах сможет возможно что-то сделать, хотя и там найдутся в десятки раз более дешевые средства противодействия. На кто не стоит думать о ПРО, как о панацеи


Ламер написал(а):
Медицинские были, точнее они подтвердили и развили результаты опытов на Скайлабе.
А аналогичных открытий на МКС нет как факт? С новейшим оборудованием (по сравнению с оборудованием наших станций)?

Ламер написал(а):
Это не космонавтика подошла к рубежу. Это Россия в результате американских спецоперации 1991-1996 превратилась в Сомали. И после этих спецоперации мы разумеется не могли делать новые национальные ОС, либо заниматься модернизацией "Мира". А американцы не могли построить "Фридом" в результате увольнения команды "А"в 70х.
Именно космонавтика подошла к рубежу, когда стало невыгодно и дорого делать все в одиночку. Американцы СМОГЛИ бы построить "Фридом". Но они умеют считать деньги. Создавать МКС в доли с другими намного выгоднее, чем в одиночку. Мы могли бы, если бы не события после развала СССР построить и "Мир-2". Но в одиночку уже не потянули бы этот проект. Модернизировать же "мир" могли бы элементарно. Но он, как тот мавр уже сделал свое дело. Требовались новые станции с новыми возможностями.

Ламер написал(а):
Контракты можно заморозить до отмены всех санкции. Хочу видеть десантирование астронавтов с МКС в прямом эфире.
И готовы платить ради желание увидеть десантирующихся астронавтов колоссальные неустойки? Насчет десантирование - "не дождетесь". А вот дождаться того, что мы окажемся не нужными всвязи с тем, что американцы двигаются в направлении создания новых кораблей далеко впереди нас - это дождемся. И сколько кораблей и носителей сможем строить на свои деньги? Хватит для полета на наш "отдельный сегмент"?

Ламер написал(а):
Создавать новую ОС на базе РС МКС. С новыми партнерами.
ДВа вопроса.
1. Есть ли новые модули, вообще планируются ли они
2. И кто партнеры?
 

gothic2m

Активный участник
Сообщения
1.793
Адрес
Германия
Научный спутник запустят при первом старте с космодрома "Восточный"
http://ria.ru/space/20140408/1003051547.html

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Роскосмос работает над проектом ракеты для полета на Луну
http://ria.ru/space/20140408/1003051629.html

"В рамках космодрома Восточный будет проектироваться более современная ракета-носитель, которая подойдет под разрабатываемый сейчас перспективный пилотируемый космический корабль", — сказал Лысков. По его словам, весом корабль будет порядка 14 тонн для низкой орбиты и до 20 тонн — для лунных миссий.

:think: Ангара-А3 ?

Замглавы Роскосмоса отметил, что сейчас открывается ряд работ НИОКР по созданию ракеты-носителя под перспективную транспортную систему.

"Что касается Луны, нам потребуется более тяжелый носитель — носитель сверхтяжелого класса, грузоподъемностью до 80 тонн. Эти работы сейчас находятся в стадии проработки технической. В ближайшее время есть поручение правительства подготовить предложение, чтобы государство приняло решение", — добавил он. Лысков подчеркнул, что в данный момент эта ракета еще не заложена.

Ни Ангара-А7, ни самый мощный вариант Русь-М до такой грузоподъёмности не дотягивают. Будем строить новую Н1?
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
gothic2m написал(а):
Ни Ангара-А7, ни самый мощный вариант Русь-М до такой грузоподъёмности не дотягивают. Будем строить новую Н1?
модульная схема запуска со сборкой на НОО вполне работоспособна. а по мере развития можно вводить в строй орбитальные тягачи, так что массу выводимых нагрузок будут увеличивать без расширения парка РН.
 

otto1939

Активный участник
Сообщения
1.706
Адрес
Moskau
Спутники связи "Луч-5В" и "КазСат-3" выведены на расчетную орбиту

28 апреля 2014 года спутники связи "Луч-5В" и "КазСат-3" штатно отделились от разгонного блока «Бриз-М» и были выведены на целевую орбиту. Космический аппарат «Луч-5В» в 17:17 мск, а КА «КазСат-3» в 17:57 мск.
Космический аппарат «Луч-5В» – третий спутник многофункциональной космической системы ретрансляции «Луч», создаваемой в рамках Федеральной космической программы России на 2006-2015 годы. Система ретрансляции «Луч» предназначена для обеспечения связью российского сегмента Международной космической станции, низкоорбитальных космических аппаратов, ракет-носителей, разгонных блоков с наземными станциями. Первые два спутника серии «Луч» были успешно запущены в декабре 2011 г. и ноябре 2012 г.
Телекоммуникационный космический аппарат «КазСат-3» предназначен для предоставления услуг связи, телевещания и высокоскоростного доступа в Интернет на территории Казахстана и сопредельных государств. Спутник разработан и изготовлен по контракту с АО «Республиканский центр космической связи» (Республика Казахстан) в рамках проекта создания национальной космической системы связи и вещания Республики Казахстан.
Оба космических аппарата («Луч-5В» и «КазСат-3») разработаны и изготовлены ОАО «Информационные спутниковые системы» им. академика М.Ф.Решетнёва».

источник: http://www.federalspace.ru/20523/
 

mobilny

Заблокирован
Сообщения
24
Адрес
ЮЖНОЕ ИЗМАЙЛОВО
пропив Байтарек. Великая космическая держава - нурсултанат Запустила 1й казахский спутник
вчера 15:22
В минувшую среду, 30 апреля, с космодрома Куру (Французская Гвиана) стартовал первый казахский спутник дистанционного зондирования Земли, сообщает пресс-служба Национального космического агенства Казкосмос. В качестве ракеты-носителя выступила европейская Vega.
С космодрома "Байконур" стартовала ракета-носитель "Протон-М" с казахстанским телекоммуникационным спутником KazSat-3 и космическим аппаратом "Луч-5В", передает корреспондент Tengrinews.kz с места событий.

Подробнее: http://tengrinews.kz/progress/proton-m- ... ra-254422/
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на Tengrinews.kz
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
mobilny написал(а):
пропив Байтарек. Великая космическая держава - нурсултанат Запустила 1й казахский спутник
Пропили "Байтерек"???? А он вообще-то строился, чтобы его пропивать?
 

mobilny

Заблокирован
Сообщения
24
Адрес
ЮЖНОЕ ИЗМАЙЛОВО
vlad2654 денег нет, хватит только на "Восточный", тянуть дальше Байконур не предполагается. Казкосмос = Казахстан предлагает профинансировать старт для «Ангары» совместно, 50:50, при этом российский вклад составил бы $800 млн, что для «РФ невыгодно».
«... для Казахстана без финансового участия РФ этот проект слишком дорог. Роскосмос финансирование проекта не предусмотрел. И реализация КРК «Байтерек» под «Ангару» целесообразна, если российская сторона будет участвовать в финансировании на паритетной основе», - говорится в ответе нацагентства.
Казкосмос опроверг и информацию о том, что РФ предлагала строительство за счет арендной платы за Байконур в $115 млн. :(
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
mobilny написал(а):
vlad2654 денег нет, хватит только на "Восточный", тянуть дальше Байконур не предполагается. Казкосмос = Казахстан предлагает профинансировать старт для «Ангары» совместно, 50:50, при этом российский вклад составил бы $800 млн, что для «РФ невыгодно».
Дело не в деньгах. Точнее не только в них. Этому проекту уже 10 лет. Сначала хотели сделать его на одной из площадок, откуда запускают "Протон", потом на месте пусковой (стенда-старта) "Энергии". Только планировалось все это - а "Байтерек" - это РН среднего и тяжелого класса делать на базе "Ангары" которой еще нет. Теперь вроде бы хотят на базе "зенита". Только и тут похоже пролет, поскольку России ЕМНИП отказалась от закупок "Зенита". Так что дело не в деньгах. Если мы готовы в отместку на санкции ввести свои, потеряв на этом такую же, если не большую сумму, то 800 млн, за комплекс - это не деньги. Ракеты нет, вот в чем основная проблема
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Кто там переживал за нашу космонавтику?

Правда источник так себе. :-D

В ответ на санкции со стороны США в отношении предприятий космической отрасли Россия готова кардинально расширить сотрудничество с Ираном. Как удалось выяснить «Известиям», Роскосмос договорился о сотрудничестве с Иранским космическим агентством, причем речь идет о максимально возможном списке направлений взаимодействия: от запуска иранских спутников российскими ракетами до подготовки иранских космонавтов в Центре подготовки космонавтов (ЦПК) в подмосковном Звездном городке.

— Протокол о сотрудничестве был подписан 10 апреля в Тегеране по итогам пятого заседания совместной российско-иранской рабочей группы по сотрудничеству в области космоса, — рассказал «Известиям» высокопоставленный источник в Роскосмосе. — С российской стороны он подписан заместителем руководителя Федерального космического агентства Анатолием Шиловым, со стороны Ирана — исполняющим обязанности главы Иранского космического агентства Хамидом Фазели.

Главным образом иранских партнеров интересуют системы дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ): они хотят покупать снимки Земли с российских спутников, а также заинтересованы в создании с помощью российских компаний собственной системы ДЗЗ. Это следует из текста подписанного протокола, копия которого есть в «Известиях».

«Российская сторона предоставит иранской стороне образцы снимков, полученных со спутников «Ресурс-ДК» и «Ресурс-П», — говорится в протоколе.
Космический аппарат «Ресурс-ДК» позволяет вести съемку земной поверхности в высоком разрешении: не хуже 1 м на пиксел в монохроматическом режиме и не хуже 1,6–1,8 м на пиксел в трех спектральных полосах. Более совершенный аппарат «Ресурс-П» позволяет вести высокодетальную съемку земной поверхности с разрешением 70 см на пиксел в монохроматическом режиме.

Судя по тексту протокола, иранцы хотят получать данные с «Ресурсов» самостоятельно, используя приемное оборудование на своей территории. «Российская сторона заверила иранскую сторону об отсутствии непреодолимых препятствий для поставки станций приема спутниковой информации непосредственно с российских спутников ДЗЗ на приемные пункты, расположенные на территории иностранных государств», — говорится в протоколе.
Взаимодействие в сфере ДЗЗ с Ираном может пойти еще глубже: в том же документе оговаривается возможность разработки, изготовления и запуска спутников ДЗЗ. «Российская сторона представила космическую систему на основе спутника ДЗЗ с разрешением 1,5–2 м, а также информацию о студенческом спутнике «Бауманец-2». Российская сторона в течение месяца представит иранской стороне проекты соответствующих контрактов», — указано в документе.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
"Интерес к МКС падает, потому что сколько можно повторять одни и те же эксперименты в течение многих-лет. Нам станция не очень нужна, потому что мы уже освоили и годовые полеты и полуторагодовые полеты, у нас уже все было. Американцы и европейцы идут по нашим путям, проводят эксперименты, которые мы проводили еще на "Салютах", на "Мире". Глобальных открытий на МКС уже не сделать", — сказал Маринин.

http://ria.ru/space/20140513/1007644572.html
Маринин, несколько неправ: МКС нужная и нам вещь -- другой вопрос, что в силу тотального недостатка мощностей по доставке грузов проект тупо "подвесился". в глобальном же плане можно согласиться -- сейчас МКС для нас стало тяжким ярмом: ресурсы сильно оттягиваются на этот проект, а выхлоп на уровне нулей. ДОСы для нас станут вновь интересными только при сбросе цены доступа на НОО, а для этого нужно работать над такими вещами, как ОП (орбитальный паром), воздушный старт, а также развивать РД с «умным» КС. Эффективное сжигание топлива -- это ключевой момент для поднятия УИ. Из перенапряжённых движков (типа РД-170/171) выжать большее уже невозможно, меж тем, они довольно дорогие и нельзя сказать, что блещут большой устойчивостью в работе.
 
Сверху