Общие вопросы космонавтики II

[MRJING]

Появилось время снова заходить на форум.
А так по статье
"По мнению компании, ракетой с большой грузоподъемностью, которая может конкурировать с Atlas V, является ракета Falcon 9 Heavy."
Фалькон-9
— на НОО FT: 22 800 кг(Одноразовый)
— на ГПО FT: 8300 кг(Одноразовый) (5500 кг)(Многоразовый)
Атлас-5
 на НОО Стандартная: 9,8 - 18,8 т
— на ГПО Стандартная: 4,75 — 8,9 т
Фалькон Хэви
Масса полезной нагрузки
— на НОО 54 400 кг
— на ГПО 22 200 кг

Ха-Ха-Ха
Не говоря, что Фалькон-9 стоит 62 миллиона, Хэви торгуется за 90 миллионов, Атлас-5 100 миллионов за 4950 на ГПО или кг 9797 на НОО
Статья явно от бедствующего бывшего монополиста ULA.

PS:
http://ecoruspace.me/Атлас+5+401.html
https://hsto.org/files/418/0df/efb/4180dfefb6544a7c96690279954b3555.png
От до по Атлас-5 вики.

 

[Tigr]

MRJING, привет, мистер Джинг! Давно вас не было. С возвращением, камрад!

 

[БЧ-5]

Статья явно от бедствующего бывшего монополиста ULA.

Меня больше заинтересовало вот это утверждение

ракеты SpaceX, недавно прошедшие сертификацию для запуска в военных целях, не могут достичь четырех из восьми критически важных орбит, используемых военными. Приблизительно 40% военных пусков должны по-прежнему осуществляться на «Атласах» или более дорогой «Дельте».

Насколько это соответствует истине?

 

[MRJING]

"ракеты SpaceX, недавно прошедшие сертификацию для запуска в военных целях, не могут достичь четырех из восьми критически важных орбит, используемых военными. Приблизительно 40% военных пусков должны по-прежнему осуществляться на «Атласах» или более дорогой «Дельте»."
Тут есть маленькая хитрость, Дельта и Атлас берутся вместе. Могу предположить, что Атлас=0 ДэльтаХэви=100%
(Хоть учитывая, откровение от одного уволенного за эти откровения начальника ULA, про то, что военные специально подгоняют запуски под носители ULA(Вполне логично было пока он монополист) То возможно найдётся какая нибуть нагрузка между 8.3 тонны на ГПО и 8.9 тонны на ГПО.)
А так Дэльта-Хэви в студию, самый мощный РН на сегодняшний день, до готовности Фалькон-Хэви ,SLS, MCT
Полезная нагрузка НОО: 9 420 - 28 790 кг[1]
ГПО: 4 400 - 14 220 кг
Стоимость $375 миллионов

Как понимаете, всё, что не вывезет Фалькон-9 легко вывезет Дэльта-Хэви, но все её нагрузки с большим запасом пожрёт Фалькон-Хэви, а ведь SpaceX уже ведут активную разработку ещё большего носителя MCT, который по текущей информации переплюнет SLS как малыша.

 

[Tabib]

У МСТ тяга от 6000 до 19000 т. Ракете, людям и грузу не поплохеет от акустической нагрузки? И к чему такая спешка? Экспедицию к Марсу можно отправить за несколько стартов SLS, не городя такого монстра для спешной доставки колонистов. Лучше сделать РН на 200 т на околоземной орбите и с ее помощью построить лунную базу. Марс колонизировать рано еще (если не рассматривать всю затею как постройку марсианского убежища в преддверии планетарного катаклизма на Земле для избранных).

 

[MRJING]

У МСТ тяга от 6000 до 19000 т. Ракете, людям и грузу не поплохеет от акустической нагрузки? И к чему такая спешка? Экспедицию к Марсу можно отправить за несколько стартов SLS, не городя такого монстра для спешной доставки колонистов. Лучше сделать РН на 200 т на околоземной орбите и с ее помощью построить лунную базу. Марс колонизировать рано еще (если не рассматривать всю затею как постройку марсианского убежища в преддверии планетарного катаклизма на Земле для избранных).

Он собирается отправлять не экспедицию , а колонию строить. Т.е всех в один конец. И для этого он строить мега ракету, которая может финансово оправданной , если посылать десятки таких ракет. Плюс ему нужна своя ракета(Сделанная по его организационным и технологическим шаблонам), а не супер дорогая SLS. А насчёт поплохеет от акустики или нет, тут долго и нудно считать надо, да ещё без подробных данных которые он собирается в сентябре этого года выдать. Да и по Раптору который будет основным двигателем, данных подробных пока нет. Поэтому затея в текущий момент тухлая считать это дело.
А насчёт ЛунаVSМарс на Марсе колонию построить можно(Вода есть, грунт можно использовать для С\Х, атмосфера какая никакая есть, радиация ниже, перепады температур ниже, и тд) ,а на Луне нет. Для него этим всё сказано, поэтому Луной он даже не заморачивается.
А насчёт спешки у него метод работы такой, почти в каждом пуске эксперимент, в каждой посадке эксперимент, и тд. Автопилот для Теслы, раз два и в продакшен. И тд. думаю и Марс будет осваивать подобным методом.

 

[КС]

Так, в 2013 году Алексей Краснов, в то время возглавлявший департамент пилотируемых программ «Роскосмоса», заявлял «Известиям», что содержание МКС обходится в $6,5 млрд в год.

Муйня какая-то, наверное 6.5 млрд рублей.
Посокльку 6.5 млрд баксов это почти пол трлн.

 

[MRJING]

Муйня какая-то, наверное 6.5 млрд рублей.
Посокльку 6.5 млрд баксов это почти пол трлн.

Это общие расходы по МКС как я помню больше половины оплачивает НАСА, плюс часть денег идет от Европы и Японии. Поэтому на нас приходиться не такая и большая часть, как прикидывают на вики, 1.5 миллиардов долларов в год примерно.

 

[КС]

Говорю же муйня.

Таким образом, если расходы на космонавтику по ФКП в ближайшие 10 лет действительно составят немногим более 1 трлн рублей, можно считать, что они будут меньше, чем в уже прошедшем десятилетии (около 0,75 трлн). Результатов работы от космической отрасли стоит ждать соответствующих.

Получается, что бюджет Роскосмоса 75 ярдов в год или 2 ярда баксов по старому. Не будут они тратить 75% денег на МКС.
Значит 6.5 ярдов рублей со стороны Роскосмоса правильная сумма или 10% от бюджета.

 

[MRJING]

Получается, что бюджет Роскосмоса 75 ярдов в год или 2 ярда баксов по старому. Не будут они тратить 75% денег на МКС.
Значит 6.5 ярдов рублей со стороны Роскосмоса правильная сумма или 10% от бюджета.

Федеральная космическая программа это не весь бюджет.
Budget

186.5 billion rubles (2015) Из Англ вики.

 

[buterbrod2]

(Вода есть, грунт можно использовать для С\Х, атмосфера какая никакая есть, радиация ниже, перепады температур ниже, и тд)

Очень интересно.... Были уже опыты выращивания растений в грунте, сходном с марсианским и атмосфере, сходной с марсианской (это почти что нет атмосферы)? Верно, закрытом грунте с подогревом? При минус 70- 100*С вряд ли что будет расти... Создание парников с условиями, близких к земным, потребует циклопических сельхоз сооружений....

 

[MRJING]

Очень интересно.... Были уже опыты выращивания растений в грунте, сходном с марсианским и атмосфере, сходной с марсианской (это почти что нет атмосферы)? Верно, закрытом грунте с подогревом? При минус 70- 100*С вряд ли что будет расти... Создание парников с условиями, близких к земным, потребует циклопических сельхоз сооружений....

http://www.dni.ru/tech/2016/3/10/330449.html

Как уверяет автор эксперимента Вейгер Вамелинк, нужный состав почвы группе ученых под его руководством удалось сформировать при содействии специалистов NASA. Для создания полного соответствия марсианскому грунту в почвы, собранные в пустынях Аризоны, добавляли алюминий и перхлораты – токсичные соединения, распространенные на Марсе.
Растения выращивали в лотках при постоянной температуре 20 градусов Цельсия, земной атмосфере и освещенности, а также нулевом уровне прямого ультрафиолета. Поливали их деминерализованной водой, сходной с той, что можно получить из лунного и марсианского водного льда. Как уверяют ученые, длительное употребление в пищу растений, выращенных в таких условиях, небезопасно. Весь урожай содержит повышенное количество свинца, ртути, железа и мышьяка.

Впрочем, в NASA останавливаться на достигнутом не собираются, и совместно с Центром изучения картофеля в Лиме намерены провести эксперимент по выращиванию нескольких десятков сортов дикого и домашнего картофеля в условиях, максимально приближенных к марсианским в перуанской пустыне Атакама. Ученые высадят около ста сортов картофеля в один из самых непригодных для жизни уголков Земли.

Т.е в оранжереях используя Марсианский лёд и грунт можно выращивать. Пусть и пища потребует дополнительной стадии готовки.
Да и температуры там нормальные, если сделать хорошую теплоизоляцию из марсианского грунта.

На Марсе существуют температурные оазисы, в районах «озера» Феникс (плато Солнца) и земли Ноя перепад температур составляет от −53°С до +22°С летом и от −103°С до −43°С зимой. Таким образом, Марс — весьма холодный мир, однако климат там ненамного суровее, чем в Антарктиде.

Т.е главное нужно будет прислать туда ядерный реактор получше, и семена специальные, а всё остальное можно получить из местных ресурсов.

 

[Slovak]

Пусть и пища потребует дополнительной стадии готовки.

Так мржет проще создать реагенты которые очистят от мышьяка, свинца и ртути сам грунт ?

 

[buterbrod2]

Т.е в оранжереях используя Марсианский лёд и грунт можно выращивать. Пусть и пища потребует дополнительной стадии готовки.

Какая готовка может удалить свинец, ртуть и мышьяк? Последний фактически неудалим... Самый дерьмовый из вредных веществ. А для земной атмосферы теплицы должны выдерживать распирающие напряжения 1атм- 10 тонн силы на 1кв. метр. Те еще стеклышки больших площадей....

Так мржет проще создать реагенты которые очистят от мышьяка, свинца и ртути сам грунт ?

Для больших посевов прямо геологические количества реагентов понадобятся.... Может, лучше попробовать подыскать менее вредный грунт. Не весь же он там одинаковый. Или вообще гидропонику на легкой пластмассе- безвкусная овощная "вата" и "резина" получится. Пользы немного, но и вреда меньше....

 

[MRJING]

которые

Это уже считать нужно, что дешевле. Учитывая, что НАСА использует грунт именно не очищенный, скорее всего так проще. Хоть может собирается таким образом получить данные.

Какая готовка может удалить свинец, ртуть и мышьяк? Последний фактически неудалим... Самый дерьмовый из вредных веществ. А для земной атмосферы теплицы должны выдерживать распирающие напряжения 1атм- 10 тонн силы на 1кв. метр. Те еще стеклышки больших площадей....

Какие стёклышки , всё под марсианский грунт.
И полностью чистить не нужно, достаточно свести ущерб к приемлемому, живут же люди в Индии и Китае в химически загаженных районах.

Для больших посевов прямо геологические количества реагентов понадобятся.... Может, лучше попробовать подыскать менее вредный грунт. Не весь же он там одинаковый. Или вообще гидропонику на легкой пластмассе- безвкусная овощная "вата" и "резина" получится. Пользы немного, но и вреда меньше....

В солнечной системы вообще с грунтом беда. Плюс крупный вопрос, можно ли получить реагенты на Марсе и насколько просто. Если будет местный хим заводик, да ещё будет добывать из грунта(Еды) разные металы и прочие радости.

 

[buterbrod2]

Какие стёклышки , всё под марсианский грунт.

В цитируемом Вами материале упоминался марсиано-подобный грунт при атмосфере земного типа. Не врубаюсь, как получить на открытом марсианском грунте атмосферу земного типа парциальными давлениями составляющих O-два, N-два и паров Аш- два-О и общим давлением хотя бы 600 млм рт. ст? Для посевов плантационного масштаба, разумеется....

 

[MRJING]

В цитируемом Вами материале упоминался марсиано-подобный грунт при атмосфере земного типа. Не врубаюсь, как получить на открытом марсианском грунте атмосферу земного типа парциальными давлениями составляющих O-два, N-два и паров Аш- два-О и общим давлением хотя бы 600 млм рт. ст? Для посевов плантационного масштаба, разумеется....

Ещё раз повторю, всё под землей.

 

[buterbrod2]

О'кей... Значит, солнышко тю-тю

 

[MRJING]

О'кей... Значит, солнышко тю-тю

Естественно, никакого солнышка, если мы желаем видеть здоровых людей и не мёртвый урожай. Конечно можно и то и то подвергнуть кардинальной генной модификации, но это уже вопрос этический.

 

[студент]

Это уже считать нужно, что дешевле. Учитывая, что НАСА использует грунт именно не очищенный, скорее всего так проще. Хоть может собирается таким образом получить данные.

Не думаю. Сейчас у нас разработаны реактивы для реабилитации почв, в т.ч.и от тяжелых металлов. Два основных способа - загнать нежелательный элемент в комплекс или окружить нежелательную молекулу "пленкой". Оба способа реально применяются и работают.