Общие вопросы космонавтики

[Rob]

Не надо коллеги спорить - читайте здесь статистику

А заодно не мешает ознакомиться с автором этого неповторимого опуса:
- ЛЕОНИД ВЛАДИМИРОВИЧ ФИНКЕЛЬШТЕЙН (Владимиров):
http://kfinkelshteyn.narod.ru/Genealogy/Leonid_Finkelshteyn.htm

 

[vlad2654]

Rob
Меня особенно забовляет написание им фамилии Челомея - Чаломей. Вообще-то книжка так. средненькая. Для прочтения всего один раз

 

[хаарон]

Rob

это ужасно, он даже круче Резуна.
Ну а по сути то.
Он, что в статистике врёт?
Или просто она подтасована?
Или раз это мемуары врага(как у Гальдера про ВОВ) то им веры нет?

 

[Rob]

Или раз это мемуары врага

Да ну что вы, слишком громко сказано - "врага".
Обычный банальный обиженный журналист.......с ярко выраженными эго-амбициями.
Я бы даже внимания не обратил на такого рода опус, если бы не ваша настойчивость...

 

[хаарон]

А Вы кого читаете?? Его?
Я, Ярослав Кириллович Голованов, русский, член КПСС с 1961 г., родился в 1932 г. После окончания в Москве школы учился на факультет ракетной техники МВТУ, который окончил в 1956 г. по специальности ЖРД3. Затем я был направлен на работу в НИИ п/я 1027, где проработал два года.
Меня давно привлекала журналистская работа, я начал сотрудничать в газете «Комсомольская правда»....

Обычный прикормленный журналист
Лучше тогда Раушенбаха читать или слушать в записи по ящику

 

[vlad2654]

Он, что в статистике врёт?

А вы видите там статистику?

 

[хаарон]

Ну хотя бы ту статистику, что Вы привели по количеству запусков в первые годы. И начала отставания нас при проектах Джемини и Восток.
Мне, например, известно было по "службе", что противники и при лунной программе медленно, но каждый раз с малыми реальными изменениями в программе полётов шли настойчиво к цели.
В то же время в моей конторе постоянно начальники "шарахались" в приоритетах:- то к Реутову, то к Подлипкам.
На всех ресурсов не хватало.
К тому же ещё и Барминцы висели камнем, сами догадываетесь почему.

 

[vlad2654]

Ну хотя бы ту статистику, что Вы привели по количеству запусков в первые годы

Эта статистика не оттуда. Скажем так, это мои выкладки, основанные на имеющихся у меня открытых материалах. Я не учитывал там много чего. Например изделие вышло на орбиту, но функции своине выполнело. Или испытательные запуски космических ракет с технологической нагрузкой по баллистическим траекториям.

И начала отставания нас при проектах Джемини и Восток.

Ну это вообще были несопостовимые проекты. Скорее "Востоки" можно сравнивать с "Меркуриями", но никак уж не с "Джемени". С "Джемени" можно сравнивать было бы "Восходы". если бы программа была бы выполнена в том объеме, что планировалось.

Ну а шараханий у нас хватало. Это то, о чем несколько ранее говорил Барбудос. Лунная программа не была для СССР НАЦИОНАЛЬНОЙ. Каждый тянул одеяло на себя. Ну а чем Барминцы могли камнем весеть - я даже не представляю. Они то были нужны всем со своими стартами

 

[хаарон]

vlad2654

вот вот именно Барминцы и требовали всегда внимания большего из-за масштабности своих задач, как впрочем и янгелевцы.
Сделать проект и поставить "семёрку", на нескольких площадках - это было по времени не долго, даже без ЭВМ, а вот "оборонка" сжирала всё время и все "ресурсы" предприятия.

 

[vlad2654]

Сделать проект и поставить "семёрку", на нескольких площадках - это было по времени не долго, даже без ЭВМ, а вот "оборонка" сжирала всё время и все "ресурсы" предприятия.

А что вы хотите? Ведь у "семерки" за все время ее эксплуатации было всего 6 столов, а челомеевская "сотка" была развернута почти в тясчи экземплярах. разумеется оборонка сжирала больше, это не обсуждается. Посмотрите, сколько столов для РН было развернуто за все время космической эры - и сколько для "обороны"

 

[хаарон]

vlad2654. Посмотрите, сколько столов для РН было развернуто за все время космической эры - и сколько для "обороны"

vlad2654 - жаль, что тема здесь только о Космонавтике.
А не о "ВоенкЕ" тоже.
Деньги, ресурсы всё равно у обоих противников из одного госкармана были. Например, почти все наши Космосы суть - "продолжение" темы доработки средней Р-12у (в 1962 г. доработали некоторые носители средних серий, например, до 11К63)
Вот тут можно было бы тогда и по детальнее статистику рассмотреть, в т.ч., по доле аварийных запусков.
Но увы.
Не ведомо это нам будет, если подходить к открытой литературе с позиций "Прикормленного", но своего или "Обиженного",но ренегата журналиста.
Окажемся по разные стороны от истины.

 

[vlad2654]

хаарон
на первом этапе, что у нас, что у них РН - это доработанные боевые ракеты.В меньшей или большей степени - это несколько другое. Но у у нас Рн были на базе БРСД Р-12/14, с у них РН были на базе "торов", "Атласов" и других. Развитие шло в 60-х параллельно. То мы чуть впереди, то они.

Вот тут можно было бы тогда и по детальнее статистику рассмотреть, в т.ч., по доле аварийных запусков.

Что конкретно вса иетересует. Сделайте граничные условия - и никаких проблем. я вам дам статистику, достаточно точную. Но при этом следует учитывать мнгогие факторы. например, советская РН типа Х вывела на орбиту автоматическую межпланетную станцию типа А. Но станция осталась на орбите Земли в была заявлена, как ХХХ. Является ли такой запуск удачным? Каковы критерии. Будут критерии - проблем дать статистику не будет. И без позиций "обиженного" или "Прикормленного". Дело в том, что такая инфа не осногвывается на одном источнике

 

[хаарон]

:grin: Могу Вас заверить, что вполне возможна и ошибка, т.к. все неудачные запуски у НАС шифровались "Космосами №..." помнится было их ~ 2000 -2200 шт.
Да и всякое сравнение наших и их запусков (при недостаточности данных носивших закрытый характер) весьма будет политизирован.

 

[vlad2654]

Могу Вас заверить, что вполне возможна и ошибка, т.к. все неудачные запуски у НАС шифровались "Космосами №..." помнится было их ~ 2000 -2200 шт.
Да и всякое сравнение наших и их запусков (при недостаточности данных носивших закрытый характер) весьма будет политизирован.

Вы так думаете? Сейчас? Спустя 20 лет после того, как СССР прекратил свое существование?
Могу вас заверить в обратном. Те данные, которые можно найти, если есть желание, полностью совпадают (разумеется в определенном временном промежутке) с теми, что мне были известны. И не стоит думать, что наши неудачные запуски всегда маскировались под запуски спутников серии "Космос". Скорее можно сказать, что ЛЮБЫЕ ЗАПУСКИ, ЛЮБЫХ СПУТНИКОВ в СССР шли под названием КОСМОС. А что касается неудачных. Порой они действительно вместо "Венер" или "Марсов" станавились "Космосами". Порой ничем не становились. Просто нам о них не сообщалось.

Насчет политизации я согласился бы с вами четверть века назад, но не сейчас

 

[хаарон]

vlad2654
это тоже верно, например, даже запуск массогабаритной модели лазера (разработанного по заявке "военки") - "Энергией", был назван - "Космосом №...".
А вот то, что можно располагать всей полнотой иформации по запускам, а тем более по квалификации их успешности, воОот в этом у меня сомнения - чисто методического плана.
Ведь если считать запуски не ремеслом, а исследованием (что в программе "Космосов" - в её идеологии, по началу, ставилось во главу угла), то "Заключения, Расследования и "награды" о том, всевозможных комиссий, тоже грешили лукавством. Подчас ради чести мундира лиц причастных или авторитета фирмы, а то и всей отрасли в целом. Как это делается и как ретушируются выводы мне хорошо известно. Даже в части финансовой.

Последний пример с Фобосом - тому доказательство.
Был бы этот запуск в череде других - так о нём бы вообще промолчали, но теперь этому придают звучание катарсиса.

 

[v32]

В Китае успешно запущен 11-й спутник навигационной системы "Бэйдоу"

Сичан, 25 февраля /Синьхуа/ -- Сегодня в 0:12 на китайском космодроме Сичан ракета-носитель "Чанчжэн-3В" успешно вывела в космос и доставила на заданную орбиту 11-й спутник навигационной системы "Бэйдоу".

Данный спутник, вращающийся по геостационарной орбите, является первым запущенным в этом году спутником навигационной системы "Бэйдоу".

Успешный запуск навигационного спутника свидетельствует о том, что Китай сделал очередной решительный шаг в создании системы спутниковой навигации "Бэйдоу". После запуска системы "Бэйдоу" в тестовом режиме 27 декабря 2011 года система вступила в новый этап, когда одновременно продолжается ее формирование и осуществляется эксплуатация. Использование системы охватило отрасли транспортных перевозок, метеорологии, рыболовства, лесного хозяйства, связи, водного хозяйства, картографии и т. д., а также распространилось на массовых пользователей, в результате чего извлечена значительная экономическая и социальная выгода.

http://russian.news.cn/science/2012-02/ ... 430874.htm

 

[v32]

Двадцать лет Роскосмоса, или Шаманы обедневшей империи

Роскосмос в день своего двадцатилетия (Российское космическое агентство создано 25 февраля 1992 года) находится в трудном положении. Наследники Сергея Королева раз за разом демонстрируют неспособность управиться и с грузом ожиданий, и с последствиями деградации отрасли в 1990-е годы. А ведь от их работы во многом зависит психологическое самочувствие страны.

Российская космонавтика погружается в системный кризис. Это не какая-то одномоментная катастрофа, не черта, после которой отрасль вмиг теряет какие-то важные качества. Планомерная деградация космоса шла в течение долгих лет и проявлялась не сразу.

Длительный урезанный паек в 1990-е вымыл из отрасли кадры, привел к утрате ряда технологий. Однако накачка отрасли бюджетным финансированием с середины 2000-х годов не только не решила проблемы - наоборот, вскрыла массу проблемных участков. Отрасль, "растренированная" как спортсмен, получила нагрузку и не справилась с нею.

Между тем, нельзя преуменьшать значение космонавтики как одной из ключевых и болезненных точек для российской национальной идентичности. Сейчас, когда собственно российский менеджмент космонавтики отмечает свое двадцатилетие, об этом нужно говорить прямо.

Рынок и запустение

История Роскосмоса 20 лет назад начиналась с того, что у государства неожиданно не стало денег. Это немедленно отразилось на бюджете тех отраслей, у которых правительство выступало эксклюзивным заказчиком продукции.

В 1993 году Центр имени Хруничева сделал важный шаг в удержании на плаву отечественной космонавтики: были подписаны соглашения, результатами которых стал выход носителей "Протон" на мировой рынок космических запусков. Чуть позже аналогичные соглашения были заключены и по "Союзам".

Это дало дефицитнейшую валюту, которая была абсолютно недостаточна для модернизации и даже для поддержания былого могущества. Однако именно благодаря этой валюте вмиг лишенный кислорода наукоемкий комплекс производств не рухнул в бездну, на дне которой его караулили вывоз станков вагонами и криминальный бизнес аренды опустевших заводских площадей под склады.

Со всем этим можно было условно поддерживать минимальный уровень сохранения базовых технологий (как выяснилось в последние годы, весьма и весьма условно), однако говорить о каком-то развитии или модернизации отрасли никакой возможности не было.

В середине 1990-х изрядная ставка делалась на излет советской программы исследования Марса - тяжелую автоматическую станцию "Марс-96". Но денег было мало, и на всех не хватало - по ряду сообщений, не хватило и на саму станцию. 17 ноября 1996 года из-за отказа разгонного блока "Марс-96" ушел на дно Тихого океана, унеся с собой главный секрет: была ли она вообще способна долететь до Марса?

2000-е годы, помимо гашения советской инерции, ничего хорошего не дали. В стране ни шатко, ни валко велись какие-то программы - новых околоземных спутников и аппаратов дальнего космоса - но с неизменной оговоркой "по получении требуемого для завершения финансирования". То есть, в переводе с языка условного 2003 года, - "когда рак на горе свистнет".

Деньги на космос нашлись. Где космос?

Что-то сдвинулось с мертвой точки только во второй половине 2000-х годов, когда бюджет Роскосмоса начал расти очень высокими темпами. Появилась финансовая возможность реализовать если не все, то хотя бы часть висевших "в защищенном режиме" космических программ.

Однако финансовая возможность оказалась не равна физической. Как только в отрасль пошли бюджеты вперемешку с заданиями, сходными с классическим "на Марс летим в этой пятилетке?", на выходе начался фонтан проволочек и аварийных ситуаций.

У программ ехали вправо все мыслимые графики: не поступали качественные комплектующие, проваливалась разработка основных систем, не успевали написать и отладить ПО. Когда аппарат, наконец, с матом выталкивали на старт и, перекрестившись, нажимали на кнопку, все лежавшие под ковром косяки тут же вылетали наружу.

Феерический "Год космоса" в России начался в декабре 2010 года, когда три спутника ГЛОНАСС окунули в Тихий океан из-за ошибки в схеме заправки разгонного блока. Это был настоящий удар: чуть ли не впервые за последние годы на таком уровне было откровенно признано, что лучшая в мире космическая отрасль способна не на технические сбои (с кем не бывает), а на то, чтобы перепутать годами вылизанные модели расчета и не заметить этого.

Звонок прозвучал откровенным колоколом: деградирует не инфраструктура, деградируют кадры и организация. А их деньгами так просто не вылечишь: нужны не обязательно капиталоемкие, но хорошо продуманные меры в совокупности с добросовестной организацией работ и подготовкой спецов.

Но то, что началось потом, показало, что всей глубины деградации никто себе даже не представлял. Аппараты сыпались один за другим: "Гео-ИК2", "Экспресс-АМ4". Потом совершенно шокирующий технический отказ двигателя на отработанном "Союзе", уронившем грузовик "Прогресс-М12М" на Алтае и отсрочка пилотируемых пусков к МКС.

Дальше начался смех сквозь слезы, в смысле - эпопея с упрямо зависшим на орбите "Фобос-Грунтом". И под самую елочку на Новосибирскую область валится еще один "Союз" со спутником "Меридиан". "Год космоса" закончен на отлично, начинается следующий.

Поскольку игнорировать ситуацию уже не представляется возможным, то выходов в этом году будет ровно два. Возможно, мы увидим спокойное и терпеливое восстановление отрасли с нуля - с кадровыми программами, с радикальной ревизией и перестройкой институтов контроля, с явно наблюдаемыми организационными переменами.

Последние не следует путать с кадровыми решениями, которые, как известно, самый простой и быстрый способ сделать вид, что ты если и не решил проблему, то уж во всяком случае контролируешь обстановку на подшефной поляне. А то, что на этой поляне трава не растет, дело десятое.

И именно поэтому столь же вероятно другое. Поскольку работа у менеджмента становится все более нервной, то и компенсации за вредность работы они себе могут начать выписывать повышенные. Проще говоря, все более вероятной становится вакханалия распила бюджетных средств. Благо бюджеты растут, а источников порядка в отрасли пока как не было видно, так и нет.

Страна победившего шаманизма

В сущности, советские достижения в космосе - это то немногое, что цементирует преемничество Российской Федерации Советскому Союзу в глазах собственного населения. Еще - ракетно-ядерный потенциал, но его невозможно демонстрировать наглядно.

А так получается, что, по-прежнему "целясь ракетой в лунный рог", Москва остается тем самым Третьим Римом 2.0, наследницей всей славы своего не шибко обожаемого предшественника. Что на первых порах реформ, да и сейчас тоже, изрядно примиряет население с колебаниями генеральной линии.

Боязнь утратить внешний лоск космической державы почти мистична. Пусть у нас нет того, другого, третьего, пятидесятого - но мы же первые полетели в космос! Мы, и никто другой. А значит, не имеем право даже сделать вид, что страна уже не та - иначе порвется нить истории, спадет морок столетий величия, и население очнется посреди не самого пристойного пейзажа. Что оно сделает следующим шагом, лучше не думать.

Поэтому Роскосмос сейчас, можно сказать, - главный центр государственного шаманизма. И задача его видится не только в том, чтобы выбивать и осваивать средства, а еще и в том, чтобы метафизически укреплять шаткую общенациональную идентичность. А для этого небеса должны принимать жертвы в виде сгорающих миллиардов бюджетных средств.

В самом деле, трудно найти отрасль, успехи которой, учитывая огромный позитивный фон отношения населения к космонавтике, смогла бы стать лучшей пропагандой состоятельности текущей государственной политики. Спутником и Гагариным гордиться можно, а вот как гордиться трубопроводами (не отменяя их значимости для экономики)?

Не накамлает Роскосмос новый "Фобос-Грунт" или безотказный "Союз" - беда будет. Знать, духи предков прогневались.

Мнение автора может не совпадать с позицией редакции

http://www.ria.ru/analytics/20120224/573908058.html

 

[Rob]

проект по борьбе с астероидами

Государственный ракетный центр (ГРЦ) имени Макеева создал проект аппаратов по противодействию астероидной угрозе, говорится в выступлении гендиректора ГРЦ Владимира Дегтяря, опубликованном на сайте предприятия.

«По астероидной опасности выполнили концептуальный проект по созданию двух космических аппаратов “Каисса” и “Капкан”. “Каисса” — это разведывательный космический аппарат, “Капкан” — ударный», — говорится в сообщении. «Сейчас мы готовим предложения по объемам финансирования аванпроекта по космическому аппарату «Капкан», — добавил Дегтярь.

vedomosti

 

[vlad2654]

это тоже верно, например, даже запуск массогабаритной модели лазера (разработанного по заявке "военки") - "Энергией", был назван - "Космосом №...".

Хоть пользователь хаарон заблокирован - отвечу. Насчет запуска массогабаритной модели лазера "Энергией". Это изделие НИКОГДА не называлось "Космос №ххх". Он был известен под названием "Полюс", Позднее появилось его название "Скиф". Но не "Космос"

 

[SarK0Y]

проект по борьбе с астероидами

Государственный ракетный центр (ГРЦ) имени Макеева создал проект аппаратов по противодействию астероидной угрозе, говорится в выступлении гендиректора ГРЦ Владимира Дегтяря, опубликованном на сайте предприятия.

«По астероидной опасности выполнили концептуальный проект по созданию двух космических аппаратов “Каисса” и “Капкан”. “Каисса” — это разведывательный космический аппарат, “Капкан” — ударный», — говорится в сообщении. «Сейчас мы готовим предложения по объемам финансирования аванпроекта по космическому аппарату «Капкан», — добавил Дегтярь.

vedomosti

Хистория c астероидами уж больно сильно смахивает на попил. То 24/7 спасают от злобных террористов, а теперь 3,14ар агентства и с астероидами начнут раздувать истерию. Это действительно Тренд.